奈叶无印和小圆哪个你觉得比较虐？(危楼不倒 自爆掩面自重)

Fate123

话说回来的我是先看的奈叶，前几天才把魔炮三季唯一剩下的第二季看完，表示很生气，特别是第13话！！！！今年一月份到三月份我一周一集的追小圆，追的欲哭无泪！！完全没有自觉的我表示无奈，明明已经看过了沙耶之歌的小说竟然还对小圆抱有什么美好的善良的治愈系百合剧的惊悚想法，然后还一直抱着学姐说不定会复活这么美好思想，然后看所有人都挂光！！！
其实两部作品（无印和小圆）的监督虽然一样，但是相距时间很远，所以风格差异还是很大了，小圆摊上的都算是王牌人物了，监督也好，人设也好，音乐制作也好，脚本也好，都是在某些方面比较出名的，但是那种搭配是怎么回事啊！！！！
我是被小圆搞得崩溃了……一个一个美好的少女就这么挂了……原来主角光环也不是万年顶用的，像小圆同学这种死了5次的主角……但是大明湖畔的黑长直实在是很悲剧，一次一次的轮回，但是总是拯救不了小圆的生命。
我想人总是有那么些东西，不管怎么去努力，怎么去梦想和追求，但是却总也得不到，总会从手中滑走。大概很多人都会有的吧。
焰的悲哀在于她怎么也拯救不了小圆，明明应该是很重要的友人（或爱人），可是无论自己再怎么扭曲时间空间，总是违抗不了命运。这种无力感，却因为小圆的想要活下去的请求而变成微妙的希望，可是最后的最后，即使小圆已经可以强到开挂的程度，但是还是无法去获得改变一切的权利，最后的最后，“还是没能拯救的了呐……”
这点我感觉魔炮和它有异曲同工之处，菲特也是，很努力很努力，想要获得母亲的认可，可是却没有获得的了，而母亲的冷酷，也深深的伤害了她。可是得不到却不代表永远得不到，以后的菲特，有哥哥，有妈妈，有侄子侄女，有朋友，有照顾的孩子，有薇薇欧，有奈叶……这才是最适合魔炮的结局，就算有伤悲，但一定是HAPPY ENDING，因为属于菲特他们的魔炮，是一个快乐的世界。
说了这么多废话，最终想表达的应该是焰他们与菲特他们的是没办法互相比较的吧，魔炮的时间世界是快乐向的，经过了痛苦，主人公才可以获得最终的幸福；但是小圆的世界从最开始的最初设定就是全灭结局，想要消灭的东西最终自己也会成为那个样子这种BT设定带来的痛苦，也是无法随随便便比较的。
不同的起点，自然没有比较的意义。
以上……
废话好多的感觉……

Joe0Bloggs

20# 芫荽
普妈不就已经为死去的女儿整个疯了吗
不过艾莉希亚在无印一出场就是死了的所以没能给人什么感觉吧
这方面看了11楼的图透貌似剧场版会更虐

21# Fate123
综合你的剧透和其他人的言论，看来无印是三套之中的黑历史吧，我觉得奈叶虐果然因为我只看了无印吗
小圆呢，我那时一直觉得应该等全出完才去看
结果在地震后那段时间大家讨论得越来越烈
终于忍不住看了1-10话跟着大伙儿排队等后续
那时也挺虐的
但是可能我看小圆时看了评论有被虐的准备而看奈叶无印的时候没有吧
加上小圆虐得太夸张让我感到脱离现实吧
相比奈叶可能有点像看一出战争片和一出悲剧爱情小品的区别
前者表达的悲剧更大但后者表达的悲剧感觉可能更切身

十億夢

我怎麼覺得要論奈葉黑歷史有八成的人會舉SS出來..

Joe0Bloggs

那是什么意思
奈叶最终还是杯具了吗

芫荽

22# Joe0Bloggs
嗯，就先你说的，因为没有亲眼看到那孩子的死亡，所以不太感到悲哀，
然后，艾丽西娅的死亡其实还是有迹可循的，因为意外事故导致的死亡，这种情况现实中也有，所以很能理解，
但是，小圆就不同了，举个例子，还是巴麻美学姐
在看小圆以前，一直以为魔法少女系列是不会出现死亡的，哪怕主角再脑缺，变身时间再长，即使她们的动作再怎么繁琐，
即是对面的敌人浑身长满XO的触手怪，这一切在她们面前都不过是浮云，因为她们拥有主角光环，因为她们变身的时候是物理+魔法免疫的，
但是看了小圆就不同了，本来颇有潜力的学姐因为一个意外，马上就被干掉，这一切不过是瞬间的事，
我觉得这种突兀而有快速的死亡是最残酷而又现实的了，一瞬间结束一切，让人绝望而又无奈。。。
与之相关的是普蕾茜亚，女儿死了虽然悲哀，然而她本人没死，再加上她也是个厉害的角色，
复活女儿这种事也不是不可能，虽然直到她掉进洞里前都没有成功，但好歹是有个希望，
这世界上是什么事情都有可能发生的，或许那一天她就成功地把女儿复活了呢^_^~~
嗯，总之，我觉得只要人没死，一切都还好，人死了就真的什么都结束了。。。。

wuyat

小圆的中心虐点是“实现愿望后付出失去的却比得到的更多”←为什么我觉得馒头卡的中心虐点在于学姐刚刚才幸福的不再是一个人，然后就掉头了，杏子无论如何也不能拯救沙耶加，最后选择同飘，黑长直轮回无数次，每一次都只能无力的看着小圆悲剧却找不到解救的方法。不是付出的太多，而是满怀希望的许愿，却绝望的发现无论如何愿望都不能真正实现
这对我们这些在三次元中根本从来没有什么愿望得到实现的人说服力不大←所以说不就像她们一样，一开始充满希望的去做一件事，最后却绝望的发现根本不行
所有角色虽然都很悲剧，但代入感不强。
蓝毛因为灵魂被抽离了身体所以觉得自己没有资格再去爱人这理由欠说服力
而且现实中也没有谁的灵魂会被抽离了身体吧←如果要这样代入，那么请问你有SLB么？你是人造人么？你不是蓝毛，你怎么能理解她发现自己实质上已经化身为了SG，而躯体不过是像行尸走肉一样的存在后的悲哀？现实里也有很多生了重病或者残疾觉得自己没有资格再去爱人，也有觉得自己是女人而没有资格给另一个女人幸福的人，也有因为贫穷或者相貌丑陋觉得自己不配去爱人的人，这些理由有说服力么？你能代入么？
黑毛在无尽的时间轮回中追求多少次也不能得到的救赎在她来说确实很悲剧
但现实中我们任何事根本连从来一次的机会也没有
所以也很难代入她的处境←这么说来现实中我们也没有机会遇到馒头卡，更没有机会成为马猴烧酒。现实里如果你谈了一次恋爱，但是被甩了，你下次还有没有恋爱的机会？你会不会向上一次恋爱的经验学习，让下一次的恋爱长久？如果你正在找工作，第一次失败了，会不会继续找第二次？会不会在第二次找工作的时候寻找比第一次更好的方法？三次元不会给你时间机器，但是能给你很多次同样的机会
当奈叶跟菲特说
“当独自一人陷入孤独的时候
最希望得到的
既不是别人的关心 也不是别人的安慰
---
寂寞的时候最希望得到的 是能够交流心声的知己
是能够与自己分享孤独与悲哀的知己”
我在想：我的天啊
要知道这世上有多少人是在三次元杯具了才投入二次元的
什么"能够交流心声的知己"
"能够与自己分享孤独与悲哀的知己"
我们不知多么想有
但我们怎会有啊←三次元里咱也有很多悲剧，但我依然觉得三次元有很多值得珍惜的东西，二次元只是一个爱好而已，心情不好的时候可以用二次元来调节，但二次元并不是逃避现实的地方。知己是要靠自己付出努力才能找到的，就像奈叶把（？）到菲特也不是两人一见面就“哇，我们是知己”了吧。要想找到菲特，就要付出奈叶一样的努力，要想吸引奈叶，就要有承受菲特那样的悲哀却能选择宽恕母亲然后积极面对人生并且去拯救他人的心胸（当然还得有一双"悲哀却温柔的眼睛”？）。

话刚出口
菲特就给拉回去给鞭打了
这个二次元竟然和三次元一样杯具
这时我整个人都代入了菲特的处境了←如果按照上面的逻辑，是不是你得被母上抖S才能代入菲特的处境？但是我想你能坐在电脑前看魔炮还能在300里发帖大概是没有普雷西亚一样的母亲。怎么就能代入了呢？

至于菲特的妈妈
起初说她为了令死去的女儿复生使用什么禁断的魔法也就罢了
太科幻了
我也没有什么死去的女儿
但是当克罗诺说
“已经遗失的禁断秘术所沉睡的土地
你打算到那里去做什么？
你以为能够找回自己失去的过去吗？
无论使用什么样的魔法
又怎么可能找回过去呢？”
给他这样由“令女儿复生”引申至“找回自己失去的过去”就杯具了
天啊，要知道“失去的过去”是所有稍为有点年纪的人都有的东西
过去的憾事实在太多了
如果真有什么魔法可以挽回过去
我也会无所不用其极去寻找它!←无所不用其极？你真能像普雷西亚一样每天每天的研究，即使病到吐血也不放弃？我到觉得普雷西亚不是找回过去，而是希望女儿复活，然后和女儿一起幸福的生活，普雷西亚是憧憬着“明天”的。我想任谁能够付出普雷西亚一样的努力，只要不是承受最重要的死去这种悲哀，都能够创造一个更好的未来，弥补过去的遗憾，而不是嘴上说着我会无所不用其极实质上却毫无行动力。
相比吼姆拉那样得到了时间回转的魔法才发现无补于事的奢侈
克罗诺这样劈头就把时间回转这回事全盘否定了来得更要命!←同样是满怀希望的去拯救自己最重要的人，最后却只有绝望，我不觉得谁比谁更悲哀

还未回过神来，克罗诺又在训话了!
"世界上总是充满了本不该发生的事情
从很久以前
无论是什么时候 无论是谁 都是这样的
在本不该发生的现实面前
是选择逃避还是选择面对 都是个人的自由
但是 谁也没有权利将无关的人们卷入到这种自私的悲哀中"
这时看到普蕾希亚为了逃避现实而虐待“女儿”、把周遭弄得满目疮痍
就联想到自己因过去的悲剧而悲哀、意志消沉
以致给家人徒添痛苦
连儿子也照顾不好
整个人又代入了普蕾希亚的角色了!
话刚出口
普蕾希亚就与她过去的遗憾一起掉进了无底深渊了!
之后奈叶跟菲特Good End神马的
我已经完全感受不了
因为我的心已经跟普蕾希亚一起掉进了无底深渊了
看完了全套奈叶无印
呆想了一整天
真的很想像普蕾希亚一样抱着自己的一切遗憾一跃离开这世界
不要再令身边的人痛苦了←普雷西亚BE了，你却可以改变周遭的一切，可以带给你家人幸福，只知道逃避，说实话，你不配代入普雷西亚这样一个为了女儿一直在努力的母亲。

这引致Soul Gem黑化的程度，号称把人虐得死去活来的魔法少女小圆根本无法比拟←这两部虐点跟本不一样，没什么好比较的，而且我认为这两部的重点根本都不在“虐”，而在“治愈”啊魂淡！就像我签名粉黑的台词一样，就算这世界充满了悲哀，却不能放弃希望

编：听说之后两套比无印欢乐得多了，我是要快点看下去得到治愈吗←真正的治愈不是看两部动画就行的，自己都不能拯救自己，看再多治愈系动画都没用

牙戈

看到谈代入感的强弱就知道接下去没有看的必要了

后宫男那样无貌无德无才无能还说得上是为了让恶心宅代入，死爹死妈死全家还能有代入感真的是……

俺妹那种不断为死宅辩解的中二动画也顶多谈得上共鸣

DLAX

每个人的经历，看法,代入点都不同,这没什么好高下的。小圆和奈叶都是两部不错的作品，不过真要论虐和黑暗,其实两者都不算十分的黑,毕竟到最后还是给予了希望和未来,我是拿这两部当治愈励志片看的喔。真正的黑暗该是那种完全落于绝望深渊，无法获得哪怕一丁点的救赎。所以我觉得老虚对小圆脸其实真的是很留情的了，奈叶和菲特相守更加是苦尽甘来的完美结局。

zzk2000

对楼主的想法我持保留意见

PS：动漫的深度不是反应不反应现实的问题，而是能不能映射现实的问题。所以小圆更有代入感，至少从中看出了10个以上的映射点。

芫荽

呼~~lz还是挺不错的，有些话还是说得相当的好哦^_^~~
ma~~就不要失落了，剩下的分就都给你吧^_^~~

lmx20

喜欢看奈叶不喜欢看小圆
大概我自从看了奈叶后就是忠实的魔炮党了
我喜欢的就是真正的治愈
不是那种打着治愈的旗号搞黑暗的片子
而且小圆点商业片气息太浓重
从知道制作的阵容开始就知道是卖人气的东东
看这番给人的感觉就是监督在挖坑
然后上面放上花花草草引你们跳下来
而且这真的是百合番吗？
就我知道的很多群里人都强烈推荐这番
但是根本对百合不感冒的
这片子火的是监督火的是人气火的是商业
但绝对不是百合
拿这番和奈叶比其实是挺纠结的
因为暂时这番是很火的
在今年大概都是强力番
奈叶就没做到
但感情上我绝对不认为这番比奈叶好
而且事实上这番就和新房的其他东东一样
只是BD的销量NB而已
今年的C80看了本子的数量我还是非常高兴的
（其实我就是新房黑。而且反对一切人气异常动画）
还有就是说这些肯定会被人喷
要喷的话也请轻点
谢谢各位看我的胡言乱语了

Joe0Bloggs

#26 wuyat

话刚出口
菲特就给拉回去给鞭打了
这个二次元竟然和三次元一样杯具
这时我整个人都代入了菲特的处境了←如果按照上面的逻辑，是不是你得被母上抖S才能代入菲特的处境？

是说最近还得了个莫名其妙的痛症
起初以为是心情引起的
但这两天想通了之后心情好端端的还是会突然胸口剧痛难当
所以确实有点在被抖S的感觉

无所不用其极？你真能像普雷西亚一样每天每天的研究，即使病到吐血也不放弃？我到觉得普雷西亚不是找回过去，而是希望女儿复活，然后和女儿一起幸福的生活，普雷西亚是憧憬着“明天”的。我想任谁能够付出普雷西亚一样的努力，只要不是承受最重要的死去这种悲哀，都能够创造一个更好的未来，弥补过去的遗憾，而不是嘴上说着我会无所不用其极实质上却毫无行动力。
---
←普雷西亚BE了，你却可以改变周遭的一切，可以带给你家人幸福，只知道逃避，说实话，你不配代入普雷西亚这样一个为了女儿一直在努力的母亲。

对不起
我没看其他
只看了无印
里面我只见到普妈为了想令长女复活而“鞭策”菲特(话说菲特本应也算是她第二个女儿吧，只是她否认)去找魔法种子
然后准备不惜撕破时空(貌似成功的话会毁灭包括地球的多个宇宙空间 )去寻找那神话中的世界

我看不到甚么努力的母亲，只看到一个为了寻找"回到过去"这泡影而“无所不用其极”，以致深深伤害现在她身边的至亲以至整个世界的自私的人。
无印也没有说她为什么吐血
我还道她自己得了不治之症所以为了在死前达到目的不摘手段(话说没有后续剧场版等等的话这根本应该是正解吧 )
可能普妈在剧场版真是一个很努力的母亲(剧场版为她在平反吗？)
但我声明只看过无印的情况下我不知道你是否在为了黑我而美化普妈

当然，当我说明了在我有限的认知中普妈是一个这么糟糕的人而又说我代入了普妈这角色时，就说明了我也觉得自己很糟糕

好了我承认我行动力很差
不过在我吃着医生开的药还时常几近神志不清的情况下
有时真会觉得行动力意志力神马的都是浮云

其实说带着遗憾离开世界什么的只是刚看完动话一刻的冲动
定过神来写下OP的感想的时候这感觉其实已过去吧
直到昨晚想到另一个人物的时候我整个人燃了
令我重新振作的不是重新振作迎接光明的未来的菲特
而是舞-HiME的遥会长
这面对故事中各种超能力角色可谓手无寸铁的平凡人
纵使面对学校发生的每一件怪异事情都无能为力
却从没有放弃去整顿学校(虽然用脚踢坦克是很搞笑就是啦 )
到最后被静留给与致命一击后也面不改容
提着已死的身驱还给了静留狠狠的一段训话和狠狠的一巴掌
至死一刻信念从没动摇

以前看过的励志故事
至多只教人无论情况怎样糟糕也不要认输
只要还有一口气还有胜利的希望
但我早觉得我这生人已经输得彻彻底底
连整个人类也正无可挽救的步向灭亡(气候变化灾难什么的)
但遥会长这角色领我感觉到
即使从来就没有胜算
即使每次战斗都是节节败退
即使无论过去、现在或未来都只存在空虚、绝望和痛苦
仍然还可以昂首挺胸的去面对
输也输得令人肃然起敬
世上竟然还存在这样的人(即使是虚构的 )
我立马就决定要以这个为榜样了
无论前路是多么失败和痛苦也要带有尊严的战斗下去

虽说是想通了
完结这楼前还是忍不住要吐糟你那两句回复
吐糟的时候又令我再想起现在的我是输得多么彻底
我真的能像遥会长这样英勇吗
想着想着那莫名的胸口痛又发作了
话说遥学长生前的痛苦和失败也没有我上面说的那么夸张吧

shirley9096

Joe0Bloggs 发表于 2011-8-7 03:10

无印和剧场版的普妈都是一样,为了因自己工作而寂寞,最后死亡的女儿痛苦,为了有机会改变和挽回自己的错误,事件后一生都在为此呕心沥血的努力,但是从她行为造成的影响,无印和剧场版里,所有人都在阻止她有可能造成的次元波破坏,其实库的一句话说得很清楚,遭遇虽然值得同情,但不会因为值得同情就可以放任做危害其他无辜的人的破坏行为.

觉得剧场版在洗白,其实只不过普妈身边的故事说得更清楚,更详细而已,故事情节和事件本质没有任何改动.普妈说到底是在为自己的亲身女儿在努力,只可惜普妈的能力不是时空回转(这个设定本身就是现实化悲剧),否则普妈压根不用搞破坏,,,要是晓美焰没有时空魔力,她也只能在名为鹿目圆的硬件装置(尸体)上哭泣而已.....这是能力的区别,普妈和晓美焰能力互换的话,会发生的一样会发生,不过,性格也有关系吧,如果SS里的奈叶成为普妈的角色,就算同样要依靠科学手段,也不会这么激进.

slephenee

说真的~无印就是FATE的黑历史~虐了我一把。。
但是在没看剧场版之前.我觉得还是SS虐得我更痛一些..
奈叶和FATE两人完全是苦尽甘来的甜蜜啊..
剧场版让我又为普妈心疼~
小圆~我真不怎么喜欢看..作为中心点的 鹿目圆 她的逃避.害怕都太过于现实 其他人的付出~她只是在旁观 最后的一刻站了出来 那之前 红蓝~黑长直~学姐 都是为了什么?? 为她做铺垫??
我真不能理解 为什么有这么多人认可了她~叫她圆神..

shirley9096

小圆~我真不怎么喜欢看..作为中心点的 鹿目圆 她的逃避.害怕都太过于现实 其他人的付出~她只是在旁观 最后的一刻站了出来 那之前 红蓝~黑长直~学姐 都是为了什么?? 为她做铺垫??
我真不能理解 为什么有这么多人认可了她~叫她圆神..
slephenee 发表于 2011-8-8 12:48

或许就是因为前面太具有现实感吧,所以最后她许愿那一幕很感人,毕竟她许愿前就知道自己不仅会被重视的亲人遗忘,还会被永远关进小黑屋(不被人感知,不能干涉他人,如果没有晓美焰知道小圆的存在,小圆作为一个带有"人类"记忆的意识存在体,该有多可悲)

学姐\红蓝\晓美焰的剧情本就是铺垫,看起来说的是5名魔法少女的故事,其实从新房说晓美焰是引导役的时候,就已经不可能属于传统的5名魔法少女战斗故事了,特别是小圆几乎是在其他人死光光后,在晓美焰黑化的最后一刻才决定变身,如果说其他人不是为了小圆铺垫,个人才真想把老虚揪出来狠狠揍一顿...............

虽然个人很喜欢晓美焰和杏子,不过,比起魔炮,小圆脸是否经得起时间的考验,是一大问题,如果没有第二季,魔炮在个人心里的地位确定是稳居第一.

eastjie

无印算是三部中最虐的吧，但是有几个场景确实最深感动我的，第一个就是ｆａｔｅ拿着魔导器重新振作，另一个是ｆａｔｅ对普妈说的，虽然我不是你女儿，但是你确实是我母亲，最后就是在普妈掉下去后，ｆａｔｅ跳起来迎接奈叶伸出的手。就是从无印开始深深喜欢上了温柔，善良，坚强的ｆａｔｅ。直到后来的互动，深深喜欢上了这对ＣＰ。
其实个人馒头卡和魔炮都不觉得有多虐，虽然其中有悲伤的情节，但是由于始终都有另一个人在支持着你，陪你战胜命运，还是感觉挺治愈的。

Joe0Bloggs

嘛，之前几次的小圆也是很早签了契约的
这回只是在学姐的劝导、吼姆拉的拼死阻止下才迟迟未签契约的...
小圆只是肩负更大的重任
在领悟到真正解决事情的方法之前看着身边的人为了保护她一个个牺牲而承受着不是无能为力，而是身边的人宁愿为你牺牲也不愿你出手相助的痛苦...大概是这样

如果又要说现实代入
可能是贫困家庭的女儿看着父母宁愿拼命工作供她尊心读书也不愿女儿出来工作，女儿看着爸妈每天回家筋疲力尽的伤心...之类吧？
女儿多年后读书有成了拿到高薪厚职才终于可解救父母...之类吧？
这小圆听着大家说着说着都好像有很多很虐的人生道理可以领悟出来，只是看时感觉上没有魔炮无印那样虐得简单直接yamiboqe016

SS和剧场的剧情也是虐的吗
就A's比较甜一点吗
让我有点不敢看下去

shirley9096

SS和剧场的剧情也是虐的吗
就A's比较甜一点吗
Joe0Bloggs 发表于 2011-8-9 13:45

如果没看的话,最好还是看看,剧透太多,看的时候容易被别人的言论影响.啊,对了,就结局来说,SS相比其实是最完美的一季了,个人觉得前两季虐的程度不相上下,就看AS的剧场版补了哪些内容.

Joe0Bloggs

是说看到这个之后剧透神马的都是浮云
http://www.youtube.com/watch?v=vhh6tyF9ubc&NR=1
完全没有预警下穿越了奈叶
现在看到A's或SS的终极打Boss场面的时候可能不会燃而是会笑抽了yamiboqe030
这比剧透神马的严重十倍yamiboqe009

tingo76022

小圓裡面學姊那段超虐的
我整個嚇到了
可惡的QB大壞蛋=3=