【Fate Zero】对从古至今，一直苦逼的吾王的一点看法

zzk2000

每当听到有人说“亚瑟王不懂人的感情“，我都会为阿尔托利亚感到深深的心痛和不值，她怎么可能不懂人的感情？她只是把国家和人民放在的首位，忽视了自己的幸福而已。

她明明那么努力，放弃了那么多本该属于她的幸福，但是却没人能理解她。就连她的王后都因为别人对她的评价而认为她是一个冷酷的人！尽管格琳薇亚努力接近她，但是最后还是放弃了。

王的身边没有一个能理解她的人，她最爱的人还诅咒她，没有比这个更悲惨的了。

在Fate Zero和FSN中，Saber也经常被虐待，尤其是理想上被人否定的痛苦，这比受到任何可见的伤口更折磨她，我都觉得作者是不是故意和她过不去。

她不像亚历山大一样霸气洒脱、也不像英雄王一样傲慢自信，所以很多人都不喜欢她，觉得她小家子气，一点也不像一个王。

她之所以不像上述两个人一样有让人酣畅淋漓的感觉，完全是因为她没有”私欲“这种是个人就一定会有的东西，所以很多人嘲笑她、讽刺挖苦她，说她伪善、说她不是人。

亚历山大和英雄王是充满私欲的王者，他们之所以成为王，是因为这可以给他们带来满足和快感。所以他们看不起Saber，认为她毫无王者风范。

阿尔托利亚坐上王位，为的是不列颠的人民，她是以殉道者的觉悟成为王者的。

她没有像亚历山大一样，在征服无数领土之后，成为了越来越残忍的暴君，最后被毒死；也不像英雄王一样，以欺男霸女为乐，直到恩奇都的出现，才渐渐走上英雄的道路。

征服王和英雄王，都有过残忍而丑陋的时候，都有为了私欲而残害他人的时候，只有她没有。

从始至终，阿尔托利亚从未改变。阿尔托利亚的理想，他们也无法理解。因为阿尔托利亚是王，也不是王。要说为什么的话，那是因为：不是她选择了时代，而是时代选择了她，阿尔托利亚这名少女，根本没得选。

我并不否认征服王和英雄王的称王理念，并且认为他们都是伟大的王者。

还有，满足自己的私欲并没有错，是个人都会满足自己的欲望，只要在合理的范围。而且痛快潇洒的人生，不是每个人都希望的吗？

这里有人想要去当征服王，也有人想要成为英雄王，但是没有人会想要经历像阿尔托利亚一样的人生，那太过痛苦，简直无法忍受。连忍受都做不到，更别提为了不列颠的人民而战了。

正因为如此，在三王之中，我最佩服的就是骑士王。阿尔托利亚最终承受住了这种痛苦，带领着不列颠的人民走向辉煌，成就了亚瑟王时代不败的传说。尽管最终结局令人叹息，但是阿尔托利亚的坚忍令人钦佩。

高洁无私的品质，我们也许并不拥有，但我们应当歌颂。

每个时代，都有一个象征这个时代的英雄。亚瑟王，就是她那个时代的象征，那个时代的阿瓦隆（意为：理想乡）。

eva2000as

所以说，士郎让她知道了不是凡事都必须一个人来承担，也不是凡事都只能一个人来承担。

顺便说一句，吾王虽然苦逼，但残暴程度和另外两王没啥区别。要知道一个为人民尽心尽力的王必然是对另一些人严岢的王，所以王的骑士最后几乎都离开了。而且，骑士王所谓的“为人民好”并不一定是人民所希望的——原因则暂且没有讨论的必要。

所以说，她才会和盖亚签下契约。不是单为了弥补什么，而是为了学会。

zzk2000

2# eva2000as


土狼在我眼中，永远只是该死的后宫男而已。如果不是因为Saber，我是不会碰游戏的。

Saber会成为女性，本来就是原作的恶趣味，而女性王者竟然喜欢上一个认识了几天的人，除了剧情安排我找不出别的解释。

saber不是caster，土狼也没有像人民教师一样无条件的信任Servant、服从Servant；所以caster会喜欢人民教师我并不觉得奇怪，但是Saber喜欢土狼这种事本身就很奇怪。

整个FSN中，只有HF线让我觉得，土狼还有点可取之处。其他的时候，就是个满口正义，一到正经时候就吃瘪，还让救他的人遍体鳞伤的废物。

他的大男子主义，简直让人作呕。难怪连红A都想要杀他，自己过去竟然如此，确实想要抹杀掉。

虽然我同样不喜欢卫宫切嗣的大男子主义，但是至少卫宫切嗣懂得去尊重15岁的少女骑士王，而不是因为她的外貌是少女，就对她的选择指手画脚，要知道，现在的人没有理由去指责1000多年前的王者和人民的选择。

而且卫宫家的两个男人，简直是Saber的扫把星，一个幸运度C、一个幸运度D，只有凛才是A+，凛简直就是为成为Saber的主人而生的。

果然，没有土狼的Fate Zero，所有人都那么顺眼！

在我心中，Fate Zero中的亚瑟王，才是真正的亚瑟王。

显然，对女性王者的描述和把握，老虚刻画的更加真实（本来，性别和称王根本就没什么必然关系，只要是当过王的人，身上必然有王者的感觉，偶尔软化一下是正常的，但是不可能一直软化）


PS：我不喜欢卫宫切嗣，是因为他的理念我无法认同；但是不喜欢土狼，那原因就太多了，毕竟他本身能让人看得上的地方就不多。

eva2000as

2# eva2000as


土狼在我眼中，永远只是该死的后宫男而已。如果不是因为Saber，我是不会碰游戏的。

Saber会成为女性，本来就是原作的恶趣味，而女性王者竟然喜欢上一个认识了几天的人，除了剧情安排我找不出 ...
zzk2000 发表于 2011-10-9 16:45

=_,=所以我说现在的３００充斥着盲目排他性……
于是我默默地走开。

亚瑟是王，但亚尔托利亚不是王。
所以她需要士郎。
话已至此，请自行体味。

DNA博士

她没有像亚历山大一样，在征服无数领土之后，成为了越来越残忍的暴君，最后被毒死；也不像英雄王一样，以欺男霸女为乐，直到恩奇都的出现，才渐渐走上英雄的道路。

吐槽一下，亚历山大是病死的吧？而且不是暴君吧？是因为战线拉得过长，大家不想再打了，亚历山大是死在回故土的途中，最多能说是感染了病毒，才死的，绝对不是被毒死的。阁下是不是把亚历山大记成拿破仑了？当然也有可能是我记错了，但亚历山大绝对不能说是暴君。

bomb

其实自从通完了HF，我也不黑士郎了。
最终没有走切嗣的老路，而选择拯救樱这点，完全算不上大男子主义。这最后一剑终极黑saber的时候，我也动容了。使我变得更喜欢这个角色了。
在zero中，我还是喜欢征服王，尤其是在三王论道的时候。

zzk2000

5# DNA博士


这个我也不太清楚，记的看过亚历山大某一部传记里是这样写的。

ikokpopo

嘛，其实就实力而言，和金皮一起立于英灵座顶端的吾王完全不至于如此苦逼的。
被虐待的三场败仗都是各种限制因素下的结果，就纯实力而言除了金皮可是无人能与其匹敌的。

黄泉水

3# zzk2000

士郎好歹也算是个英灵啊，如果他真的是你说的那么不堪，也就不会有后来的红A了

zzk2000

9# 黄泉水


至少在这个年纪的时候，他就是这种水准的男人。

我明白爱丽为什么爱卫宫切嗣，明白葵为什么爱远坂时臣而不爱间桐雁夜，明白caster为什么爱人民教师，明白英雄王为什么想要得到Saber。。。。。

但是，为什么Saber喜欢土狼，没有任何可以成立的理由，只能解释为剧情安排。

bcwh1987

=_,=所以我说现在的３００充斥着盲目排他性……
于是我默默地走开。

亚瑟是王，但亚尔托利亚不是王。
所以她需要士郎。
话已至此，请自行体味。
eva2000as 发表于 2011-10-9 17:31

为啥需要的是土狼不是凛？
我觉得也就是谁有那剑鞘谁就能召唤出SABER....
TM的18X后宫游戏。。。

可倍

为啥需要的是土狼不是凛？
我觉得也就是谁有那剑鞘谁就能召唤出SABER....
TM的18X后宫游戏。。。
bcwh1987 发表于 2011-10-9 22:57

一直觉得真的亚瑟王是要跟梅林搞基的，我会说么

每个人都会，也需要从他人获取到一些东西，而且永远不会是一个人。

而且虽说是后宫，在我感觉一直能支持土狼的只有凛╮(╯_╰)╭

另外很怀疑在吾王关心排行榜上，土狼能在第几，前三好像没戏

冰弑樱霜

她最后的结局有八成是自己的责任
没有人理解她？那是因为她背着理想的枷锁，从未对人敞开过心扉
把自己束在理想的阁楼上，却从未环顾过自己的脚边
莫德雷德这可怜娃的命运就是最好的证明，他自始至终只是希望她叫自己一声儿子而已
到最后自暴自弃逼问为什么不传位给他，得到的也只是一句平淡的器量评价
我想哪怕回答说“因为我恨你”都比这强，起码你是带着感情在看待对方
当然，她要这么回答，她就不是完美又圣洁的王了
但你说这样一个一直扼杀自己感情的人，别人要怎么去理解？
看看她的死牵扯其中的都是些什么人吧？儿子、姐姐、侄子、老婆和挚友
一个连自己的幸福都不曾考虑过的人，怎么去懂得体贴别人

你前两段正好对应了狂宴中大帝对她的评价，非常贴切
看看贯穿整部FZ的韦伯的成长吧，大帝能一眼就看穿他的劣等感，并通过装傻来包容他的缺点
再以毫不吝啬的赞扬，逐渐提高他的自信，其豪放的身姿无时无刻都感染着身边的人
所以有那么多人即使死了也愿意继续追随他，身为王者，两者最大的差距就在这里
可惜这个大笨蛋就是不懂，甚至不懂自己错在了哪里，于是荒唐地想把自己给直接从历史中抹掉



一个深爱着父亲、视父亲如神的孩子最后落到这种下场
而更让人唏嘘的是，一生追寻着理想的王，人生的最后一刻却被永远定格在亲手刺死自己亲生骨肉的瞬间
她该负责的东西太多了……她为了理想、为了国家而丢下的责任太多了…

=_,=所以我说现在的３００充斥着盲目排他性……
于是我默默地走开。

亚瑟是王，但亚尔托利亚不是王。
所以她需要士郎。
话已至此，请自行体味。
eva2000as 发表于 2011-10-9 17:31

我也不自找没趣好了
意料中的言论开始出来咯～ =_,=

可倍

每个人都有不同的命运，就有了不同的经历，不同的选择，不同的性格。

我们有，被冠以“王”之名者，同样如此，不是什么共同点造就了“王”，“王”造就了共同点。而共同点只是“领导”。

英雄王的高傲，是生为统治者，管理者，他比起人更进于神的体悟。

征服王的豪迈，是扫荡万里，驾驭千军，是其理想的条件、产物。

我们的骑士王，坚持自己的选择、誓言，从一而终。这份誓言，护其百战无败，也使其终独立剑栏。

我们在讨论三个王，不过更多是讨论三个人，不是冠名为王，就有着无理由的自信，成功时会喜悦，失败时会反思。

骑士王将爱与一生献给了人民，但命运只追随因果，不在意爱。选择与坚持，促成了一切，也结束了一切，结局是推动了历史。

王宴不是骑士王得意之时，成为servant是她人生最后一刻，她面临最后的抉择，自己的誓言，是否正确，是否值得坚持。
-------------------------------牢骚+扯淡的分割号-----------------------------------
看动画就看到有人在那对比，通过对比非要分个高下。还光看个气势就要分高低，人生哪是一时的气势就能概括的。统治者、征服者、统一者，两河、马其顿、英格兰。

试问是否谁人的生命仿佛影响了世界

以上虽为坚信仍是扯淡ΘωΘ

eva2000as

楼上所言甚好！

王与人这两个身份是相辅相成，缺一不可的。无法爱人的王和渴望人爱的人，这两者的统一正是蘑菇想要表现的。
她是王，被背负了一切被赋予了一切；她是人，因为背负了太多而无法渴望，因为被赋予了太多而无法要求。
——如果当初希冀的那圣杯，其实只是为了自己的愿望，该有多好。
可是她不能。
伟大，所以可怜。
正直，所以悲哀。
在我看来，无论是黄金草原的再会还是HA中日常的大胃王，那才是作为“人”的她所期望的。
毕竟她先是“为人”，才能“为王”。


PS：好吧，我自己喜欢把话说的含蓄也是毛病。但是我真不想把话说的太直白，因为这样会加上太多的个人影响。所以这段话还是写在PS里比较好——
——她首先是亚尔托莉亚，然后才是亚瑟王，然后才是SABER。她之所以能将自己的一切托付给士郎，是因为那个男孩把她当作一个“人”，一个“女人”来看待，而不是把她当作“骑士”、“王”、“从者”、“英灵”。
那个女孩，那个不列颠的女孩需要的，只是如此渺小的对待。
把自己当作一个“人”的对待。
当然就我本人而言，让她最后能弥补自己所亏欠的人是我所希望的结局。因此我才把士郎配给了凛，把亚尔托莉亚给了王后。
虽然在我心中，黄金草原的再会才是最美的梦。

ALONSO9999

0 0说实话FATE这部系列很多事讲述起来缺乏逻辑性.用看普通日漫的角度去欣赏,觉得过于深奥,用一个历史或政治的角度去欣赏,又觉得过于幼稚无厘头.所以对于吾王没必要过渡分析,因为无论从什么角度,终究都是分析不出来的.但这部作品人设确实很好,很有想象力.依莉雅也萌><

ikokpopo

她最后的结局有八成是自己的责任
没有人理解她？那是因为她背着理想的枷锁，从未对人敞开过心扉
把自己束在理想的阁楼上，却从未环顾过自己的脚边
莫德雷德这可怜娃的命运就是最好的证明，他自始至终只是希望她叫 ...
冰弑樱霜 发表于 2011-10-10 01:28

说的没错，事实上直白点的话，就是吾王的苦逼是大半自找的
另外莫公主确实萌物无误，这苦命的娃....
话说要真的喜欢吾王，就应该客观地去看她，而非给她套个圣母光环。

high751

对本人而言的理想就是对他人的自私；对敌人来说的话，这更接近鬼魂的怨念。

Bandari

18# high751


这可不一定，你这句话是对很多努力实现自己理想的人的不尊重。没有某些人的理想，社会不会发展到现在这种水平，无论怎么看，理想都是利大于弊的，大多数时候是牺牲少部分人，甚至是个人，换取大多数人的利益。（变态、战争狂、精神分裂症等等人的理想除外）

其实我回帖想说的是：刚刚看完FZ，发现ED的图片本来第一张还是很明快的，结果越往后越阴暗，越往后图片中的主角越苦逼，而Saber身为最后一个，就是苦逼之最，为什么偏偏就她放最惨的那一张啊！她打了那么多胜仗，放点明快的不成啊！也没太多要求，放和亚历山大一样风格的就行！

scorpiofeng

写得很棒啊
话说fate还没看过
看了这些评论有点想回头去看fate了