入东方深坑第三年的…见异不思迁？！更新29#【标题误】

某唯YUI

首先說一句，很尊敬能寫出這麼長一篇評論的人。樓主也是，上面的各位也是。

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喜歡東方，是因為只有一個地方我可以稱之為幻想鄉。
  不因為特定的哪個角色，也不因為特定的哪一群愛好者。
  我不是一設黨，我可以看幼靈夢到淚流滿面；但我也不是二設黨。
  原作，在下手比較殘，Normal難度都不能通關。同人遊戲玩得更少，一是忙，二是，沒有什麽意義。
    正如上面提到的，就連紅魔城的結尾，也是歡樂向的。
    在下覺得，能讓我感到快樂的東西很多，不過真的算起來，紅魔城這樣的遊戲也很多，並不非要是東方。
  我會選擇一樣東西，原因自然有因為它跟TH有關，另一方面，並不是因為跟TH有關，在下就會選擇一樣東西。
  還是那句話，喜歡東方，並不是因為它有什麽不一樣，僅僅是因為，只有一個地方，我可以叫它幻想鄉。

多年以前DND輝煌的時候，在下曾經是DND黨的邊緣人物。而現在，當問十個人已經有九個，或者更多，不知道DND是什麽，甚至根本沒聽說過DND的時候，在下依然是DND黨。原因一樣，對我而言，只有一個龍與地下城，只有一個星界，只有一個密斯特拉。
  只有一個，也就够了。

就個人而言，追的最多的是TH的音樂。相比那些繁雜的本子而言，我覺得，音樂是相對純粹的。
TH的原曲，不敢說全部，有些還不錯吧。原曲提供的，不僅是一個平臺而已。
再說社團，
  雖然這個社聽得不是很多，但是第一推的還是TAMUSIC。純曲子可以直接影響到內心深處。
  其次是凋葉棕，就憑一首ヒカリ。凋葉棕還有一點比較良心的是，從來沒有男聲的曲子。
    我這個人有一個習慣，往耳機里存曲子必須整盤整盤地存，所以碰到夾了男聲的專輯就非常不爽。
  再次是ENS，ENS社的風格可以衝擊我內心的另一面。不管是緋色月下，還是死奏憐音，還是風導星歌，等等。
  銀森已經解散了，那首蒼空に舞え、墨染の桜都其次，我第一推的是茶太的霞舞う月の丘に。記得這首曲子的，應該知道我是什麼樣的人。
  相比之下，像是IOSYS，魂音泉，岸田教団之類的社團，跟在下相性比較不合，所以一句話帶過。

作為夾雜有音樂成份的MAD，在下個人覺得，不如音樂純粹。
  跟V家不一樣，V家的MAD也是它的靈魂之一，而TH不是。
  雖然愛麗絲的模型可以讓魔愛黨的人氣飛升，不過在下依然比較欣賞沒有MAD的純音樂，也許，加上BK吧。

TH的漫畫看得不是很多，因為，正如上面提到的，雷也很多。
  在下覺得，漫畫大多是歡樂向的，尤其是同人漫畫，這一點與我相性不是很契合。
  而18X的，說實話，在下並沒有刻意避開，也沒有刻意收集，僅僅是不感興趣而已吧。

再說別的本子，輕小說之類的。
  作為跟漫畫一樣的快餐文化的相關產物，在下自認本子看得很少。
  就拿我熟悉的舉個例子吧，比如，就是三百的前輩出的本子，『千年幻想鄉 ~ Nostalgic Dream』
  有已經買到本子的朋友給我的評價是“怎麼能讓愛麗絲守寡”，看到這句，我什麽也沒說。
    什麽都沒說，因為每個人的內心，畢竟是不一樣的吧。
  在下覺得，悲劇和虐心，是不一樣的。悲劇是愛，而黑化和虐則是另一種情感。
  作為一個能讓在下沉默，而不是痛苦的本子，我覺得，這也就夠好了。
  有時候會覺得，相比快餐文化的主流而言，果然是這種比較深沉的本子，與在下比較契合。
    誠然，走上動漫，以及TH這條路，也許只是個意外。不過，以在下的性格，走上了，就不會回頭。

就角色而言，在下沒有什麽更多的話，尤其是批評要說。
  我不是糾結于角色的人。也許幻想鄉有沒有靈夢，有沒有魔理沙，都可以是幻想鄉。不過，大概，那就不是現在的幻想鄉了吧。
  ZUN的創作方向，與在下並不是很契合，抱歉這個詞我用了很多遍。不過，在下覺得，既然他創作了，
    既然他創作了，我就不會放棄東方。
  在下沒有特別傾向的本命，非要說的話，幽幽子，さとり，輝夜，在下會覺得很難選擇。
  在下也沒有特別在意的CP，因為並不很關注本子。
  非要說的話，在下所關注的，也只是幻想鄉吧。不止是現在，還有過去，我想，應該還包括將來。
    用一個詞來形容，“今昔幻想鄉”。

稱呼問題，在下並不是非常在意，所以沒什麼好說的。在有特別在意稱呼的朋友面前，在下會比較在意。

再說廣大的TH愛好者們，以及創作者們，神主另算。
  在下覺得，每個人的內心都是不一樣的吧。
  正如在下所深惡痛絕的，那些無臉男本。雖然在下深惡痛絕，不過也有人說過“H就是愛”的吧。
    當然不是我說的，在下絕對不可能說出那種話。
    但是在下知道，是有那種人的。非東方黨有，東方黨也有。
    雖然表達方式讓在下難以原諒，但是畢竟人家的也是對東方的愛。在下所能做的，僅僅是不看那些本子而已。在下所能批評的，只有他們中有些人的素質而已。
    而另一方面，就算是在下的朋友圈裏面，素質也不是絕對的。
  有人說，不知道TH的未來會變成怎樣。是啊，誰知道呢？
    也許，在別人，比如那些熱衷於H本的東方黨看來，在下所選擇的路，也不一定是好的吧。
    沒有絕對的對與錯，在下所堅持的，僅僅是一方面的純粹而已。
  樓上說，林子大了什麽鳥都有，在下以為是對的。
    不過，只能說，相比小一點的林子，還是大了好吧。
  畢竟，幻想鄉不是一個人的。在下所擁有的幻想鄉，僅僅是在下心中的一部份而已。
    寫了這麼多，只有上面這一句是在下感到必須說的。

畢竟，在下不希望，十年，或者二十年以後，TH會像現在的DND一樣。

c_________

对东方这个坑眼馋已久，但是一直不知道如何入坑是好。游戏系列太多，不知道从那个开始玩。对弹幕射击游戏也不怎么感兴趣。
想看些同人，但是怕找错地儿看错文，导致对人物形象产生错误的认识。也怕ooc。
但是看大家萌东方萌的好high，我也想入坑啊QWQ 起码了解一下，不能萌到本命的程度也好啊……


求前辈们建议…………

sponge

某唯YUI 发表于 2012-7-16 17:38
首先說一句，很尊敬能寫出這麼長一篇評論的人。樓主也是，上面的各位也是。

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能写出这么长回复的人更值得尊敬啊！！！！

很欣赏yui酱对同人的这种态度

可以看出是真心在爱着这个幻想乡的

最爱菲特酱

sponge 发表于 2012-7-16 16:10
深有感触……现在的弹幕真是各种让人看不下去
对比一下各个视频的弹幕就会发现东方控的素质确实的……低 ...

弹幕那些还能看？小白太多了吧。A站虽然喷子多，老人也多，还不至于无脑刷。
东方手书B站都快没人搬了，没翻译就没人看，点击低到顶点了，有爱的人早走了。东方视频还是要在NICO上看，油土鳖也能凑合，真要有爱语言早就不是大问题了。

特级祥瑞

对蛋幕苦手的表示只战得动同人作.某群体素质较低最有可能是基数太大

brrr

看完三页，稍微发泄一下，有冒犯的地方请尽量不要在意……

什么一设党二设党、厨啊黑啊的？！管它是掐设定还是掐CP呢？！
幻想乡就是幻想乡，东方就是东方。我喜欢是因为在我那里看到了一个世界，是因为我觉得东方承载了很多。
虽然说到底东方系列只不过是ZUN一个人的做梦妄想罢了，虽然我要是说“东方是很深刻的”八成会有一堆人跑出来喷我。
我入坑了一年，可是真的不能说自己了解东方的全部。
从前花了很多时间去玩游戏，但还是只能通过E。可是我只要看到Good Ending就也满足了。最近换成了mac所以没法继续玩，还纠结了很长时间。求闻史记买了盗版的中文版，口授和魔理沙的弹幕回忆我也一直以pdf形势存在电子书里，可是我也不是什么一设党，同人漫画看了不知道多少，小镇的一千多本基本都看过，喵玉的四百多本也是，还有其他个人汉化，D站上的英文翻译什么的。
可是你要是问我，神主创作的时候都捏他了些什么，我完全答不出来。我知道风神录四面道中Fall of Fall其实是在致敬八十年代某流行歌曲，星莲船EX道中也是在致敬某外星人游戏的音乐，但其它曲子我只知道好听，剩下的就完全不了解了。神主创作的时候用到的很多日本文化中的东西我虽然很想了解但是根本搞不懂，像圣德太子、信贵山缘起、或是西行法师之类很明显的总之是知道，但是像妖梦曲的曲名好长一段时间我对它的印象都停留在“广州人射怪关我鸟事”上……
我觉得东方承载了很多，但是要问具体承载了什么，我又不能说明……
但是幻想乡并不是“住了一群萌妹子的地方”，角色也并不是东方的全部。前面有一位说对于只关注剧情的人而言东方就是一部写烂了的长篇小说……我不想多吐槽什么。东方的每一作其实都是整体的一部分，都是连贯的，红魔乡、妖妖梦和永夜抄是递进的关系，那个时候东方的主题也是人妖之间的相处，因此人妖搭档的永夜抄算是高潮部分。之后的花映冢ZUN说过弹幕对战的形势是他一直很喜欢的，而且那时候他在考虑是不是东方系列就可以结束了，因此是所有人登场乱斗，甚至异变都不是异变，用ZUN自己的话说是“比较笨蛋的游戏”。之后风神录星莲船和神灵庙不用说是信仰的主题，地灵殿看上去没什么关系实际上代表的是“科技”，现在东方的主题可以说是科学和信仰的冲突之类的……我觉得把东方比作长篇小说实在不是什么好比喻不过剧情还是在前进着的，说一成不变什么的只能证明根本没思考过。
至于说人物性格都差不多……这个完全不用讨论吧。如果觉得“这个台词换个角色来说也完全没问题”，那绝对是同人漫画的错……
说我没想过出坑是假的。我确实觉得大部分同人漫画都只是为了搞笑卖萌而画的，轻松有余深度不足，至于纯H本什么的像LZ一样我不明白意义在哪里——不过确实可能认为“H就是爱”的人是存在的吧。可是像风哭了这样的好本子还是存在的，小说我看的不多但也有现梦这种神作。音乐方面精品更多了，虽然现在大部分东方众知道的估计都是幽闭卫星（日语部分不会打＝ ＝）和发热巫女，再来顶多有iosys, east new sound之类的吧……当然这些社团的好曲子也是很多的但是还有其它很多啊，比如豚乙女，个人觉得豚乙女的歌差不多每一首都很好听。
东方的同人圈子其有点电那种“你想看到什么看到的就是什么”的感觉。所以要说东方系列的意义好像不太合理，但是ZUN在创作的时候想要表达的东西应该是存在的……东方有一种古代和现代微妙的结合感，ZUN很多时候也是出于怀旧和致敬的想法……虽然我对90年代的游戏一点都不了解，但是东方的风格很对我胃口。要说喜欢东方的理由，这样就够了吧。
……我已经不知道自己想表达什么了。
我应该算是以比较奇葩的角度喜欢着东方的，但现在想改也不可能了我也不打算改掉。想出坑也已经不可能了。紫妈云：“幻想乡能接纳一切，那也是非常残酷的事哟。”
幻想乡会接纳没有内涵的漫画，会接纳无脸男的H，会接受掐cp……也会接纳深刻的东西，会接纳我们的爱。
それわをれわ残酷な話です。

……嘛啊，乱写了一堆，跟lz的话已经没什么关系了……我也不知道我在干嘛，只是想发泄一下，跑题了抱歉……

映姬

誒跳進東方這個坑里都看不到填坑的希望啊

Zong55

呀~lz说得太有道理了！我也实在痛恨那类的工口本。
一时无聊闲着没事，伸手找mad视频同人漫一看，嘛嘛——入东方坑入得无悔啊......

sponge

brrr 发表于 2012-7-17 15:51
看完三页，稍微发泄一下，有冒犯的地方请尽量不要在意……

什么一设党二设党、厨啊黑啊的？！管它是掐设 ...

又一个深爱着幻想乡的孩子呢……你们回复的那么认真害的偶又想多写一些了（你只是在传播自己的妄想吧喂）

      作为一款STG类的同人游戏，我认为游戏的精华就是在一个个制作精美内涵深刻的弹幕上。至于东方的剧情……我曾经看到过有位牛人把原剧情解剖的异常宏大深刻有内涵，但我还是相信大多数人都跟我一样对游戏里略带中二的对白完全不明所以，就比如当时打永夜抄直到通关后我才大概明白了故事的起因。所以说那些想把东方作为一个RPG游戏一样想看剧情还希望峰回路转高潮迭起的那些人，我只能说东方真的不适合你们。

     至于神主的立绘到底美不美之类的问题，我只能说他的画风大有进步，但真的没有到美的地步。对于那些吐槽“妹子画的好畸形”或者死撑认为“神主画的就是好看”的人，我只想强调，不要把东方神圣化，认为神主做得就是最好的，再者要认清这是一款STG游戏，弹幕才是神主最终想表达的东西。就比如玩海猫的你不去在意剧情却执着于人物的立绘问题，这种买椟还珠的做法。

     以我自己的理解来说，东方project原作跟百合是没什么关系的。作为一款全部由美少女角色作成的游戏（只算弹幕游戏部分），自然有人问及过神主诸如灵梦和魔理沙之间的关系是百合吗？当时神主的回答是：“都是小孩子而已，百合什么的没有考虑过。”在我个人理解上之所以神主选择全部人物都以少女（？）出场可能是为了吸引更多的人来玩这款游戏。举个例子吧，你是愿意看魔理沙大战一轮还是霖之助对抗云山？至少在大部分宅男STG爱好者来看前者的吸引力大很多。所以说在很大一部分的东方爱好者眼中，东方中的美少女们只是一个个“俺の嫁”，至于高呼“百合美”的也未必就是百合控，认为没有男人所以只好百合的，甚至觉得百合是为BG后宫的准备的占了很大一部分。所以作为百合控的我们经常被一些二次同人物戳瞎眼。

     所以我很讨厌有些东方控以“资深者”自居，或者对自己是考据帝之类的洋洋自得，我这里不是要针对谁，只是喜欢个同人一定要那么累吗？知道每一个捏他的出处，每一个人物的原型，音乐的风格，看过无数本漫画就是你值得炫耀的资本吗？就像灵梦对每个人都平等的个性一样，幻想乡对于任何一个爱它的人都是接纳的。不论是H爱好者，BG控，游戏控，百合控，都是平等的。任何以自己的爱好想法去转移他人意志的做法我都很讨厌。因为我们都没有权利去干涉别人对这片幻想乡的感受，甚至神主也不可以。


补充部分主要是想写给那些观望或准备跳坑的孩子们的。
就像brrr桑说的那样，不论你是看同人本也好，玩正作也好，看视频也好，甚至直接被洗脑也好，你眼中的幻想乡注定是只属于你的独一无二的乐园。
喜欢个同人而已要那么沉重嘛~就是喜欢就可以了哟~

zhuyun868

好长~
一入东方深似海，一入东方终无悔！早就忘记了入了东方这坑多久了3年还是5年？
东方的游戏，漫画，音乐，文字的同人太多，质量或高或低，有好有烂，然后各种黑各种吹的口水战也见到不少，到现在都已经很淡然了。一千个东方迷中有一千个东方，何必喷来喷去呢~

firepoison

我觉得楼主说的这些问题在任何圈子里都存在，至少我在进东方坑前所在的一个圈子里这些问题一个都不少，除了一设二设的分歧没这么明显……怎么说呢，这些也算是一部作品的讨论圈/创作圈里的常态吧。
但是林子大了什么鸟都有，自从一部BA把东方带入“民工化”的时代，东方众的数量在增多，质量也在下降。有的一设党其考据的仔细和博学让人惊叹，也有的一设党不知从何而来的优越感使人反感。二设党同理。有的CP党真爱且发言谨慎，有的CP厨的发言却低端得让我想质疑TA的年龄(扶额。也许是这两年来质量不高的东方众真的是增加太多了……看在眼里总觉得不舒服啊(抱歉，这已经纯属个人的牢骚了)
不过之前也说了，应有的矛盾是正常的，东方系列涉及的面这么广，每个fans在其中有自己喜欢的方面也属于萝卜青菜各有所爱了。本人原来是因为百合二设入坑，后来不知不觉几乎成了纯STG党(掩面)，也只能说我对STG的兴趣比较大，而不是对百合的背叛什么什么的(所以说楼主你那位小五本命的朋友，想得太多啦)。对待不同的二设/CP应当给予宽容，ZUN也一定是希望我们这么做的，因此才给了我们这么一个充满想象空间的幻想乡。
至于BG凌辱系工口本什么的，画这种东西本来就是犯罪口牙！想想喜欢这种本子的都是什么人。

恶魔在微笑

无脸男无法接受+NNNN，总觉得自己喜欢的角色被糟蹋了

浪ご涛

略有感触。

从初一的时候开始入东方，当初并没有人带着入坑。
自己在300偶然翻到了千年组的漫画，看了篇竹林组的文（当时还把妹红和辉夜搞混了 罪过罪过）
在我的眼里，那时的东方还是小众。

想想六年过去了，这途中混过渔场，看着渔场被封小镇出现
本子一天天增多，然后喵玉出现。
东方吧也从以前一个帖子一个帖子认认真真的看到现在只是过去潜水看漫画
自己摸索着找到了A站看的第一个视频就是和爱丽丝相关的
然后开始在A站的生涯。
为了练好STG天天找视频看。（虽然还是只能过E
在津津有味的研究一设的同时也看着东方发情祭这样的二次物大笑。
天天被最终鬼畜二小姐洗脑，听着やらないか感叹久住小春是个杯具。
NICO还没被墙，自己抱着本日语书就天天往NICO上蹭。
喜欢看科长录的视频，也眼睁睁的看着科长被黑然后再也不出江湖。
再后来由于喷子刷子的原因，移居到了B站。
不记得是什么时候了，NICO也被墙了。
闲的没事想看看手书，却发现点击少得可怜，根本没有欢乐的吐槽弹幕。
有的都是“求翻译”“XX俺の嫁！”“看不懂啊”“这是什么”
自己努力的当了几次字幕君，却发现还是那么点人。（这一点我很佩服亚月，也感谢她提供了那么多手书。
现在B站东方相关物能火的只有动画，包括音乐也就那样。

第一次下载到东方的游戏激动得把妈妈叫到房间里来看我玩东方（当时还小…不太会控制情绪
对着水炊画出来的漫画可以发呆发上半个小时。
一直在向身边的同学推广东方，告诉他们东方是个多么美好的坑。
一有考据相关的消息马上就会什么都不做专心看考据。

每次CXX首先就是看有哪几家社团出碟子了，用的哪些原曲
然后和心之友一起选出不错的曲放MP3里循环。
看看有哪些画师又出了本子，然后很龌龊的等图源。

那段时间的我，最喜欢东方了。（顺带一提，我家里有当初那张百鬼夜行的挂画，全长有4米左右吧。）

而当我第一次看到东方厨开始喷别人的时候，我心里就产生了疙瘩。
以前一直都以为喜欢东方的人就是好人
我发现我错的离谱。喷子越来越多，伪控越来越多。
我开始不愿意甚至不敢点入东方的那些视频
每一次福满神社出了新作品我都是过了很久才去看。
因为我看着东方动画的点击量弹幕量和音乐及手书的弹幕量点击量的巨大落差我心里真的很难受。

我以前很爱红魔组，但自从我发现有些人只是因为看了几篇漫画，了解了一点一设就自称红魔本命，自称东方控的人出现了，我就对这个CP的态度冷淡下来。（红魔组本命的人们对不起T T
我以前很爱魔爱，但自从我在爱丽丝的其他CP的视频or漫画的回帖里看到有人说魔爱才是王道其他都是邪道的时候，我也不知道该说些什么。
人气高是好事，但是看到以前那么统一的东方众变成如今这样，说句实话我情愿是小众我也不要整体素质偏低，那样只是在给东方project本身抹黑而已。

今天看到这个贴，想起以前和现在对比 其实我真的很痛心。
红字本我都不计较，因为不管是哪部作品，只要有人气就都会有无脸男出现，东方是，V+是，IM@S也是。
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大晚上的，中二可能有些犯
说了说自己关于东方的经历，偏题是肯定的了…

东方本作是在发展的，这一点请不要结合二次创作来谈。
神主说过，自己从来不看二次创作物。
神主自己心中的东方还保留着，我希望大家心中也能保留着自己的幻想乡。

PS：我是幽アリ本命的 有同好么？（大晚上的谁来跟你同好啊！（死去睡

祤の貓

怎麼說...覺得自己可以喜歡東方這麼久感覺很不可思議..（？
而且從另外一個層面上來說，東方給了我很多很多的素材和機會..各種方面（？

有關一設二設什麽的，這種從入坑以來就一直不斷的話題已經懶得去想了
選擇同人方面也是偏向嚴肅與日常向的我幾乎連熱門的搞笑用二設也直接無視
有種自己一直徘徊在某個邊緣地帶的感覺吧...新作也不太去看了（躺屍

自始至終本命都是紅七，我想只有這一點是沒有變化的吧
其他的就（ry

sponge

firepoison 发表于 2012-7-18 03:01
我觉得楼主说的这些问题在任何圈子里都存在，至少我在进东方坑前所在的一个圈子里这些问题一个都不少，除了 ...

我也知道受众大了什么人都会有，要学会包容……只是听到好多人骂东方控素质低，东方控西奈的时候还是会有些不舒服嘛……毕竟自己控东方。

很同意你的观点，看到我要继续修业……

sponge

浪ご涛 发表于 2012-7-18 04:43
略有感触。

从初一的时候开始入东方，当初并没有人带着入坑。

我倒是很愿意看大家写下自己入东方的经历过程呢~精彩程度完全不亚于东方同人本身的魅力。那什么，以人为本？（你又在胡扯了 ）

RE：PS
我是幽爱丽控啊！！！！！
快来拥抱我！！！

永江衣玖

东方的人物真的不是神主用随意几个流行元素里抽出来凑成的……从性格外形上，你随意举个人物，那人物中必然会找到一些流行的东西，这不单指东方，而是针对任何作品。神主真正让人敬佩的地方便是在设定上下的功夫。比如神灵庙中的五面物部布都，你们真的以为这个是随意弄出来的？很抱歉，在我的基友们的研究下，发现布都衣服的配色是在neta物部的一座神社，而衣服上的花纹也象征着神道教的思想；而布都的背景也相当有意思，但这又牵扯到另外的人物，一时半会说不请，所以我换个人举个neta就好了，比如说神子，在历史上对应的人物是圣德太子，在神主的设定中圣德太子是个表面崇尚佛教实质是个道教徒，在历史上我们也可以发现圣德太子重视道教的一些蛛丝马迹，比如他弄的那个冠位十二等中，紫色是最高等的颜色，这与佛教相悖与道教相符；圣德太子建的寺院某次毁了以后又重修了，但是位置怪怪，产生过“这里是要镇压什么”的传闻……总之，看到这些你还认为神主创作人物只是单纯的从历史里抓几个人，随便画一下就好了么？还这样认为我只能呵呵呵了。

而比起人物，世界观的勾勒更复杂了许多。一直以来，对东方作品的划分主要有黑历史和正作，而在正作之中也有较为公认的划分方式，这就是旧三作，和新X作（在XLC的时候被称为新三作）。会这样划分的原因在于，旧三作（红魔乡、妖妖梦、永夜抄）里故事是独立的，并且有梦月抄和香霖堂以及求闻史纪作为补充，梦月抄小说和漫画互为补充，将永夜抄未完的故事补完，并且留下新的悬念，而我们在求闻史纪中可以看出神主在这时对今后的作品已经大致有了一个规划。而后面的风神录、地灵殿、星莲船、神灵庙，四作自成一体彼此相关，上一作即为下一作的导火索，故事情节也和绯想天、非想天则多少有些联系（绯想天里鬼第一次出现，非想天则内天人第一次出现），并且还有茨歌仙以及求闻口授作为补充（茨歌仙串联了地狱幻想乡天界三个地方），可以说东方正在形成一个庞大而完整的世界观，宛若日本宗教历史的画卷，一些以前曾没看出形状的东西正在被勾勒，目前三教战争的轮廓已经出现了，有部分人已经在期待基督教的加入，如果真的话，也许东方下一座会回归到红魔乡的西洋风格。对于神主展现的这整个世界观，我曾经想写文将这一脉络理清楚，无奈这东西太庞大了……我深感自己的无力，因此只能作罢……

在此我只能向想了解神灵庙的人推荐这个帖子，里面大概的叙述了神灵庙已经被挖掘出来的内容，但其实这个楼主还有很多更深的东西没写，比如神灵庙和茨歌仙的关联（ry

神靈廟中心設定疑點分析及設定應用探討（更新至8）
http://bbs.nyasama.com/forum.php ... 3391&fromuid=11



上面说了这些，只是希望突然觉得东方没意思的人自己想想，究竟是东方没意思了，还是自己变了呢？变了也没啥，这很正常，就如某人所说“来了，爱了，给了她一颗星星，走了”，我们是“来了，爱了，留下一串脚印，走了”，在你回忆过往的时候，你猛然发现你身后有那么一串脚印，脚印覆盖着前人的脚印，又有不少人踩着你的脚印走上你原先的道路，这才发现，原来这玩意就是东方。在许多人舍弃东方的同时，又有不少人跳到了这个坑中。跳的人多了，正如林子大了什么鸟都有，现在什么样的人都有，但是别人是怎样的人又关我们什么事？其实很有事。在一部分人说着现在的新人素质不行的同时，他们正在苦口婆心的对二设入脑的孩子们进行劝说，就算遭人不解也抓着新人喊“你要玩STG游戏就算作弊也要玩”，他们在为东方费尽自己的努力，为的就是多拯救一个东方众，是的，就算是厨白，那也是东方众（黑就不算了），我身边就有许多，本来码了好多字想说说的，想想还是删了，太矫情。
总之我真的相信，楼主你所说的确实存在，有很多那种不讨人喜欢的人，但是喜欢东方同时也很可爱的人也同样很多。我从跳坑到现在，也有三年的时间了，其间经历了挺多挺多的，收获了无数的基友炮友妻子CP弟弟妹妹儿子女儿马斯特（其中还有些喜欢无脸男触手等重口味的），作为一个东方众，我知足了（感觉我真的老了），不过我对东方的爱还会继续下去的，虽然不知道能走多远，至少我留下了一串脚印233

sponge

永江衣玖 发表于 2012-7-18 15:05
东方的人物真的不是神主用随意几个流行元素里抽出来凑成的……从性格外形上，你随意举个人物，那人物中必然 ...

下面的文字要是比较偏激请谅解……

      首先我不是考据党，而且个人非常讨厌那种考据到极限把什么都剖析到底。就好像好好一个人，把他分解至肌肉组织结缔组织神经组织上皮组织神经组织，甚至放进电泳仪去测此人体内的蛋白质含量，再洋洋洒洒四十页的数据分析。于是乎这就算是完全了解了这个人?

      确实萝卜青菜各有所爱，我也并不否定考据党这种爱好，正如同幻想乡接纳一切一样，一切都受到尊重。但是借着考据去对别人进行洗脑这种事情我无法忍受。
      神主对东方的设定确实下 了很大功夫，这点确实为东方成为最大同人增力不少。但是对大多数爱好者来说，东方project的正作游戏就是STG的弹幕游戏。首先强调的，既然是游戏那么最重要的一定是它的游戏性，而非是隐藏在游戏后面的那一堆铺天盖地的考据。只能说会有少部分人会在游戏的过程中对设定产生兴趣，从而开始考据的过程。我自己接触的游戏不算少，但从来没有看过哪款游戏像东方一样有着这么执着于细节的考据党。这本来是件好事，但渐渐的考据却变了味。

      从一开始的“感兴趣开始考据”，什么时候变成了“不懂考据就是肤浅？”我本人虽然不喜欢考据党，但是毕竟辛苦写下的长篇我也会尊重的去看完。我想为那些不懂考据，不懂原型的人来说两句：不知道原型，不知道来历就要被鄙视吗？还是说你们知晓了各种考据，甚至是神主亲自全部把捏他说给你们听过，你们就高人一等，有了藐视别人的资格？爱好个同人还要把人分成三六九等？

      其实考据党归根到底，就是一类努力想把神主脑子里的思考和捏他全部挖掘出来的人。在我个人看来，和那些热衷于二次捏他设定的人比起来，又有哪些区别呢？或者你直接吼叫：“神主的思想就是高于一般同人创作者的思想！”那我就也只能呵呵呵了。
      其实在我看来，神主的伟大之处正在于创造，他创造了这个幻想乡。同时整个东方project又是由无数的同人爱好者一起创造的。可以说，现在的幻想乡已经不是神主一个人的幻想乡了。每个人对于东方这个同人都是有发言权的。不论你是资源帝大手画师音乐触技术宅，最多是有更多的人同意支持你的观点，而不是有更多的人义务听从你的观点。


      教导新人玩STG的就一定是拯救者？推荐新人二设的就一定是害人？我想，这一定又是某个优越感作祟的结果。

      我们都很尊敬很喜爱神主，但请记住，他不是神，我们也无需拜神。

永江衣玖

sponge 发表于 2012-7-18 16:00
下面的文字要是比较偏激请谅解……

      首先我不是考据党，而且个人非常讨厌那种考据到极限把什么都 ...

首先我想说，我刚才的回复里根本没出现考据党甚至考据这个词，我想说的也根本不关考据党什么事，我只是针对上面部分人说的神主只是随意找几个流行元素安在新人物上这点提出反驳，并且对想了解神灵庙的人推荐了一个帖子而已，不知道楼主为何那么激动？
其次，你所说的考据党确实存在，但那种是和某些厨白黑一样已经到走火入魔程度的考据党。正如有的人看着某几个东方众不守规则的行为就攻击东方众整个群体，有些人看二次元出的几起事故就觉得喜欢动漫的都是脑残，这算一竿子打死一帮人的话，楼主你这样的行为又该作何解释呢？我上面推荐的那篇帖子你可以看看，楼主在1L说的写作的目的是什么

而這些要點是包括從去年八月《東方神霊廟（以下簡稱"SLM"）》發售到目前今年四月份為止的SLM二次創作的觀察，以只以中文使用者圈子及日文使用者圈子的創作為主，隨後分析設定內容在口授發行後跟原本遊戲設定的衝突及彈性等問題。

为了今后的二次创作提供新的素材，这便是那位贴主的目的，这也是考据除了满足考据者兴趣外，非常有具有意义的实际应用。

就好像好好一个人，把他分解至肌肉组织结缔组织神经组织上皮组织神经组织，甚至放进电泳仪去测此人体内的蛋白质含量，再洋洋洒洒四十页的数据分析。于是乎这就算是完全了解了这个人?

将人分解成这么细的组织，在医学上是必须的，没有这种深沉次的研究分析，医学遍无法发展，同时人体解剖对专业绘画来说也是必不可少的学习内容。反观东方的同人，有一些同人创作就是建立在对东方作品某些深沉次的考据上，比如永啼鸟，便是在日本那公认非常棒的作品，我还看过有人写过正直者之死的推理小说，这也是建立在对“正直者之死”的考据上进行创作的优秀同人。

最后我对楼主你所说的

但是对大多数爱好者来说，东方project的正作游戏就是STG的弹幕游戏

看到这话我真的想哭。你真是这样认为的吗？唉……如果现在的东方就如你所想的那样，大家高高兴兴玩弹幕比成绩，偶尔掐掐一设，也不会有那么多的厨黑了。现在东方众整体面临的问题，并非是大家都是STG党大家都很了解东方，而是很多人不从STG入手、从一设入手造成对东方只有个一知半解的了解。你知道贴吧每周有多少新人发帖求了解东方吗？我真的数不清了，但是就我看过的帖子中，有因为音乐入坑的，有因为动画入坑的，有因为同人漫画入坑的，因为STG入坑的人呢？抱歉他们玩游戏去了。STG党真的是东方众里非常非常稀少的群体，单是则党也比STG党庞大多了，你产生大家都是STG党，只是错觉罢了，那些喊着新人入坑一定要从STG入手的人，未必是STG党，比如我，我只有YYC\XLC的E是通关的，但是面对新人我也同样会叫他最好从游戏入手，不行的话就看游戏对话，官方的设定，这并非出于优越，而是无奈。同时，游戏真的是最好的接触东方的载体，只有真正玩过了，才能感受到和单纯的游戏对话不一样的东西，有些人就说他们对某个人物的爱或者特殊感情，是从被她虐待开始。我还记得，当年我终于到XLC六面时的状态，道中BGM听得我几近窒息，手也颤抖了，到白莲出场的时候，真的湿了……推倒她后，那种满足感，是从未有过的。XLM是我第一个好好欣赏着剧情BGM通关的游戏，为了保持惊喜，那时候的新帖我都不点，音乐也不听，一个个人物推过去，没想到，还真的通关了。虽然我不是很喜欢XLC，但XLC在我心中真的占据了很重要的位置，特别是白莲……
是的，我相信一千个人有一千个幻想乡，正如一千个人有一千个哈姆雷特，但是你在产生你自己的哈姆雷特前，你能不看《哈姆雷特》吗？连大纲都不看吗？不行吧？好吧也许你会说东方具有很大的包容性，但人没有，人真的没有。不给新人一个最最基本的认识就让他去接触东方，那会是什么样一个效果？好一点是一知半解的白，坏一点是二设入脑的厨。某一天他才发现自己喜欢的不过是镜中花水中月会发生什么？楼主你想过吗？我就是看着二设和百度百科接触东方的，但是某天我发现百度百科里错了一塌糊涂，甚至连我原先觉得很有意义的ID也都是虚的。这算什么？喊着她是我的本命，却连她是什么都不了解，这样的我太可笑了吧？但是有多少人会承认自己可笑呢？错的一定是别人吧，于是战斗就开始了。
至于一设二设之争，说白了大部分答案都很明显，楼主很讨厌那些有无脸男触手本的漫画吧？我还记得有一本把幻想乡的很多人画成在现代都市的X女，如果哪天看过这个漫画的人跑来喊东方的人物不都是X女吗？我会和他战到底的。这虽然是个极端状态，但是一设二设之争经常是如此，某些刚跳坑的人抱着一些奇奇怪怪的问题来问人，或者对东方有奇奇怪怪的误解，不去劝说怎么行呢？比如非常流行的幽香最强论，我知道提到这个会戳到很多人，但事实确实是——这就只是个没有源头的误传，而一些人就抱着这个观点不放，甚至拿徒步二分的本子当做证据，这样的人还非常多，还有人甚至可以问出“徒步二分的漫画是一设吗”这类的问题……你说怎么能不战个痛快？！
也许你觉得一设党很讨厌，但是没办法，哪怕被人认为自己是可恶的一设党，贯彻一设是必须做的，哪怕被人误解也是要做的。我也一样，哪怕被楼主或者其他人喷到出翔了，我也会坚持我的观点：“新人入坑最好从游戏开始”，以及“喜欢东方从尊重一设开始”。

sponge

永江衣玖 发表于 2012-7-18 17:28
首先我想说，我刚才的回复里根本没出现考据党甚至考据这个词，我想说的也根本不关考据党什么事，我只是 ...

首先我想说，我刚才的回复里根本没出现考据党甚至考据这个词，我想说的也根本不关考据党什么事，

不管您说出的话原本是想表达什么，在我看来已经表达了“考据”的意思，这点我是要说明的。或者您可以回头再看一下自己的帖子，没有这种感觉吗？至少我从您下面的考据帖链接来连接上下文理解，您上面所写的那些就是一种考据的体现。

我只是针对上面部分人说的神主只是随意找几个流行元素安在新人物上这点提出反驳，并且对想了解神灵庙的人推荐了一个帖子而已，不知道楼主为何那么激动？

至于我上帖回复的情绪过度倒不是因为您的帖子本身内容，而是对考据党这一群体部分优越感十足的人的不满。您可以再仔细的看一遍，我上文中所抨击的对象的定义是“鄙视不懂考据的普通爱好者的东方考据党”。我也并不反感考据这一行为，即使我自己不是考据党。上面也说了，对于辛苦写下的考据尊重的看完是必须的。

将人分解成这么细的组织，在医学上是必须的，没有这种深沉次的研究分析，医学遍无法发展，同时人体解剖对专业绘画来说也是必不可少的学习内容。

这个真把我看笑了，您了解一个朋友就是解剖之搅拌之？也许是我例子举得不好的关系吧…随便说下将人分解这么细医学上到真不太有用，不过提取DNA什么的倒是很好

看到这话我真的想哭。你真是这样认为的吗？唉……

看到您这句话我也很想哭……唉……一看就是又把我的意思理解错了（我的表达能力已经差到这种地步了？！）我来换一个断句方式好了，那应该是：“但是对大多数爱好者来说，东方project的，正作游戏，就是STG的弹幕游戏。”
那么为了防止我肤浅的语文水平再度妨碍到您的理解，我这样说好了，神主自己所作的东方系列同人游戏，在大多数爱好者眼里，就是STG弹幕游戏，而不是剧情跌宕，人物精美，音乐动听，内涵深刻，背景宏大的史诗。我当然不会否定神主所作游戏的深刻涵义众多，我想表达的是“大多数人玩东方的弹幕游戏（正作）不是为了去了解背后的各种内涵，也不会一点点剖析人物，背景设计的捏他。他们追求的只是STG弹幕游戏本身的乐趣而已。”至于由于对游戏的兴趣而延伸至其他方面的兴趣，或是同人，或是考据，或是任何其他。而且我刚才的回复里根本没出现STG党这个词，我想说的也根本不关STG党什么事。

东方正作游戏通关时谁没有激动的心情呢，我当时撑过了反魂蝶五分咲的时候心情激动也丝毫不亚于期末全科通过的喜讯（喂）。至于FSL更是至今为止每次都被信仰之山压趴下。我技术很烂，但是我还是很热爱弹幕游戏。难道因为我理解错了几个捏他或者不熟悉故事的背景就失去了接触东方的资格？


至于引导新人入坑的问题，我想说的是，您这一生之中是一帆风顺的吗？不可能吧，是人都要受到一些挫折。而对东方一开始理解有误后来纠正不也是一个东方控成长的道路吗？有必要一开始就规定上“东方入门必读教材”这样的东西吗？您自己也说一开始是走入了歧途，又有那个东方控是完全没有错误的一路设定背下来？又有那个人能肯定的说我理解的设定一定是正确的？或者说，你脑内的设定全部都是一设二设很清楚，于是你就比一般搞不清楚的人要伟大，要幸福，要成功？毕竟在东方的世界里只有神主的手上握有“正品保障”的标签。我一开始入竹林坑的时候因为同人本的影响一度认为慧音老师是个每天想着妹红XX的淑女，后来也经过大量补品纠正过来了，但这丝毫不影响我竹林本命的路线啊，您把这个问题看得过于沉重了。现在回头想的时候，那时的事情都会变成令人怀念的回忆。

所以我认为该给新人一定的自由空间，不要把他们都框住，否则就绝类天朝的教育制度了。东方不正是因为开放包容才被大家所接受的吗？在新人迷茫时给予鼓励，犯错时给予纠正，至少我自己是这样认为的。至于您说的二设入脑厨，您也应该明白不可能让所有人都真正的理解东方。二设入脑厨可怕，一设厨，考据厨，哪个不是可怕的存在呢？要知道愚蠢的人是不可战胜的。如果每个人都能真正理解东方，那么“东方众素质低”这句话也就成为黑历史了，我也很愿意这样的事情发生，但是现实吗？

东方的世界叫做幻想乡对吧，那么镜中花水中月又有什么不对呢？或者说怎么证明自己心中喜欢的就不是镜中花水中月了？

。我也一样，哪怕被楼主或者其他人喷到出翔了，我也会坚持我的观点：“新人入坑最好从游戏开始”，以及“喜欢东方从尊重一设开始”。

我也一样，哪怕被衣玖桑或者其他人喷到出翔了，我也会坚持我的观点：“新人入坑需要自由的空间”，以及相同的“喜欢东方从尊重一设开始”。



PS：衣玖桑我完全没有喷您的意思啊……我倒是觉得自己被喷了一脸……



交流~交流~能打出这么多字就表示对东方的爱啊~