入东方深坑第三年的…见异不思迁？！更新29#【标题误】

sponge

     
     一入东方深似海这句话是哪个前辈总结的？真是精辟啊…………

     



      东方这坑太深了导致就算你遇到本命相同的同好也有可能会意见不合甚至相互不爽，互骂……不得不说同人圈里东方众的素质平均下来真的是比较低的……我不是刻意贬低东方众的形象，至少我自己本身也是控东方的。但是有时候看到少部分的东方控们的言行真心让人觉得素质低下无法接受。相比来说V家那边就我个人感受来说要好得多（也或者是我本身接触比较少？）

     




      就拿最经典的二设控和一设控的无止尽嘴炮战来说，一设控们坚决拥护神主的绝对原设而对各种二设同人作品的新加设定嗤之以鼻…而二设控们则是完全无视游戏当中神主的先决设定而捏他出各种二次设定。所以对于一个新人来说，谁引导他入坑很大程度上决定了他对东方的直接认识。一设控会让他直接去玩正作游戏，从红魔乡通到神灵庙，再把儚月抄香霖堂求闻史记什么的通读一遍，甚至回头去追黑历史。而二设控则会砸出各种各样的同人本让其阅读，再把红魔城口袋战争图书馆保卫战之类的全部通关……而作为新人自己，一设入手的他会觉得东方是一个庞大而略显生硬的弹幕游戏集合体，二设入手的他会觉得东方是一个各种捏他满天飞节操完全不存在的体系。


     



     上面粗略分离了一设控和二设控两个极端的团体。那么这两个完全对立的团体内部是团结的吗？答案是否定的。别的例子且不说，就说喜欢STG的东方控和喜欢FTG的东方控们之间就存在着不小的差异。东方系列本身确实是以STG为主，这吸引了一大批忠实的弹幕爱好者们，狂热的研究究极的擦弹高分以及no bomb no miss的完美过关。而另一部分则是格斗游戏的发烧友，沉迷于一场又一场的对战。作为同样喜爱东方原作游戏的他们，严格上来说喜欢的是完全不同的游戏。若是将它们放在一个台面上，除了人物设定之外基本没有相同的东西。比如我一个只喜欢FTG的朋友就表示不理解为什么天子和萃香的人气不如灵梦

      
     


        而二设控这一块的问题就更加的明显了。且不说每个人喜欢的CP不一样，光是各种二设的捏他就会引起无数的矛盾。比如著名的女装山脉系列，作为百合控的东方爱好者（包括我）十分讨厌这样的设定，却在另一部分yooo控的眼中被奉为经典（至今仍是这样，表示无奈），好好地一个“白玉楼的认真且正直到有些死板的半灵少女庭师”变成了“在女装山脉打工的yoooooo”这种设定。除了妖梦，十六夜咲夜也是被二设完全颠覆的人物。关于“pad长”设定让这位完全而潇洒的从者瞬间变成一个疯狂网购pad，听到别人嘲笑自己胸围就黑化的角色。我有个十六本命的朋友，对我直言：“最讨厌别人叫咲夜pad长，特别是那些纯粹觉得胸围之类的捏他很有意思的人。但是这个捏他太火了完全没有办法，也只能接受。”接下来关于CP的问题就更加严重了。我们都知道东方里的CP组合度是很高的，可以说只要是两个人就可以出CP，至于喜欢什么样的CP完全是个人爱好，可以说每个东方控的心中都有一个独属于他自己的幻想乡（笑）。
      
      
     


     下面再说本命一样的同好，你们欢呼激动终于找到了同好，本命一样，总算不会有矛盾了吧？很遗憾，在某种意义上来说这种冲突反而会加剧，责之深爱之切的道理懂吧？越是喜爱一样东西，你就越无法忍受别人与你之间对它认知上的不同。让我印象深刻的是学校社团里到目前为止唯一一次肉搏事件，事情很简单，两个帕秋莉控关于R量的问题大打出手。A认为姆Q这种病娇一定是三无贫乳属性，B则坚持睡衣之下一定是美到巨乳。于是又扯到了姆Q到底是魔帕赛高还是闺蜜组赛高，最后两个人面红耳赤直接掀桌子动手……以我个人来说，古明地觉是我的本命，但我的本命CP是竹林组，于是另一个小觉本命的同好就觉得这是我对小觉的不忠诚 ，经常用这个嘲笑我。对此我也只能表示理解他的想法。


      



     最后我最想表达愤怒的一类东方同人产物就是每年同人会上占了半壁江山的东方工口本。首先先表明我自己并不是清水党，不会一看到R18就捂着脸羞涩的跑掉（喂）或者深恶痛绝的批判。东方的工口本中有少部分绝对的精品，比如樱庭友纪的本子，是那种会让人几乎忘记”成人向“标记的佳作，细腻的人物心理描写使整个故事合理而感人。再其次是那些百合向的本子，那么作为百合控的我还是可以接受的，就算有扶她之类的乱入我都可以淡定的看下去……但令人最无法接受的，也是东方工口本中占到最最大比例的，那些带有严重凌辱倾向，无脸男叔叔组队出演的本子，我是真真正正完全一点都没法接受。如果像是御影貘之类我还可以以：”画工好“为理由说服自己，幻想乡之王我也就算它有个主线剧情，剩下那些没画工没剧情纯粹的”为了工口”而画的本子，我真是深恶痛绝。每次找资源打了一个偌大的压缩包，解开后里面一大半都是此类资源，于是我淡定的一个个删除掉……我自己也算是个画师，所以我很不能理解那些画出这些糟糕本子的画师，他们心里又是怎么想的？就这样糟蹋自己喜欢的角色很高兴吗？就算是喜欢BG向的画师，不能好好地画一个正常的H的过程吗？就这么喜欢一群无脸叔叔上场，要不就是强迫，触手，调教……


   

      



综上所述，东方系列是一个巨大而复杂的坑。而我们都在其中享受快乐，也在其中忍受痛苦。少女啊，来跳坑嘛？





以上是一个东方百合控在跳坑第三年的某失眠夜晚兴奋码出的闲侃……






肤浅的言论接受各种拍……求轻点！（抱头）

三眼中二病气妹

同是坑中人路过，同是觉本命路过，LZ码字辛苦
用FXT传教的过程中真遇到过因为帕琪R量而讨论CP（魔帕or双七）的事呢，看到那个例子的时候笑出来了
关于工口薄本的地方无比赞同（笑），每次扫雷的时候总要面带微笑将很多无脸大叔叔拖进回收站呢
关于一设二设，就连没有接触东方的高中同桌都会吐槽“强力考据党又来了”这样，东方作为一个同人大系（是够大的）涉及捏他之多之广是几乎无法统计的，就连正作中也出现了很多，只能说萝卜青菜各有所爱，实在不能接受的设定那就只好绕道走开了（默默地将口授压在箱底）

综上……一个失眠的东方百合控的胡言乱语，求轻拍

最后来帮着LZ喊：少女啊，来跳坑嘛？

0051515

一設黨與二設黨的分歧的確大,而同為二設黨中間也會有不少的分歧(就像lz比r量什麼的

廚什麼的的確讓人很討厭
先說STG那邊的
有時在NICO看其他STG的時候總是有人說這STG比不上東方
然後就會出現一堆「東方廚西奈」的彈幕
看到這裡內心真是不太好受

有人討厭東方,只因某些廚的行為實在令人討厭
每種東西都要戰一次我說你不嫌煩啊?

說到了我很喜歡的工口本
身為掃雷搬運工最怕就是見到BG輪_本
有時還會看到好可怕的獵奇本(艸

我不是說獵奇是不對的,每一個人都可能有自己的特殊興趣(尤其十一區…
但是要是喜歡獵奇與輪_的話怎麼不自己畫個原創角色出來XXOO啊
看到自己心愛的角色被XXOO得肢離破碎我心裡是多麼的痛OTL

(好像說了很多與正文無關的話,我還是在去睡一覺(喂

homuhomu

工口禁止党表示从不烦恼本子扫雷的问题想看工口就去看真正的工口作品，一般向作品的工口同人坚决不看
另外我连FXTZ都没推成功过FXTZ其实蛮难推的，不玩格斗的嫌复杂，玩格斗的又鄙视我玩“Q版少女格斗游戏”所以我觉得就算是FTG派对东方也是一样有爱的。

光流

楼主推荐入坑，我来推荐出坑。
以前喜欢东方是因为百合，音乐，人设。
多年后发现百合都是二次yy，cp越到后来越混乱，bg工口本多的原因就因为一设无百合吸引了太多bg爱好者，他们看来东方不是百合乡而是老婆挑选地；
音乐都是差不多风格听腻了；
人设更是逐年退步，红魔乡组是魅力最大的然后一直下降，神主设计的角色感觉都是写下各种要素然后随机搭配就成了，再挑合用的放到一个游戏里，并且由于没了认真风格，非常多的性格要素没法出现，久而久之发现人数虽多，性格明显的没多少，大部分都很类似，不涉及角色区别的台词换人说也没违和感。
各种失望下就出坑了。也有很大原因是东方控多了素质普通低，以前是少人喜欢于是控东方有自豪感还四处推广，现在只要看到喜欢东方的人就觉得是素质低的人。


另外感觉东方作为系列游戏最失败的一点是主角没有成长，长篇故事为了让观众不厌烦并关注是会让主角越来越强并舞台变大，东方系列每作舞台都不同，客串主角也会有些变化，但由于并非从小到大的变化而是持续同一种模式，熟悉了以后就腻了，对于一个不关注打飞机只关注剧情的人来说东方就像写烂了的长篇小说而已。

nickrobin

好长的文，无论如何要支持
本命和LZ一样是小觉大人，连手机铃声都是3eye（之前短时间曾叛变到不死之烟去……
连同水区一帖，最近谈东方的人有点多
东方文化是否永动这是谁都说不好的事情，包括zun
只要喜欢的时候它在那里就足够了

另：拔牙是好歌

a610181270

喜欢东方5、6年了吧，互掐的事情见得少
是帖吧或者视频弹幕网站（就不说AB站了）吗？

喜欢东方就是喜欢它的娱乐精神（？）。
东方的NETA主要是STG游戏的，那些很难找。JOJO和北斗的还好找。过度考据和过度脑补是无意义的。
关于PAD的说法。其实最早的成因是咲夜的称号（Perfect and dashing）,完全与胸部无关(明明就是NETA)。咲夜原型有很多啦，旧作女仆、开膛手杰克、DIO。所以说原型是男的也无所谓，胸部设定纯粹是娱乐。
MUGEN虽然有东方人物，但其实完全是脱离东方的。ＦＴＧ爱好者基本上类似啦.绯想天和则是黄昏做的,弹幕系统弱化,格斗性强,其实是另一个系列啦.翠香登场的萃梦想还是弹幕性质很强的作品,再说天子和翠香人气哪里低了.楼主也不要过度脑补

花田煌

游戏党表示同人只追梦想坑乡和幻想坑人镜

a610181270

光流 发表于 2012-7-16 08:37
楼主推荐入坑，我来推荐出坑。
以前喜欢东方是因为百合，音乐，人设。
多年后发现百合都是二次yy，cp越到 ...

东方本身百合部分就很少,东方其实只是同人文化的一种表现.
工口多,素质参差不齐。你所说的都是同人文化的表现。
ZUN虽然是原作，但东方是大家的。
至于人设问题，我也只能说是比较的问题。hmx3、5、6、EX面其实都是旧作的设定移过来的。但一直很人气高是因为hmx作为东方win系列标杆和最长的历史，以及前辈们的努力。(开始有段时间妖妖梦人气都比hmx高)人物性格不是相似，是基本没设定。只有能力和历史的设定，都是为弹幕NETA设计的。ZUN设计人物基本都是为游戏服务的，尤其是xlc，人物设定最多，也是NETA最多最不自重的一作。人物的丰满全靠同人完成的。

至于音乐，一定要说的话，基本上ZUN都是参考过别的曲目做的。主要是一些STG作品，fsl最甚。

ZUN本来就不是优秀的作家。每作都是独立的啦，STG游戏又不是RPG。则是继承绯想天。

不过我认为fsl那一年，主角们的头发和颜艺都是进步了的（死，开玩笑啦

最爱菲特酱

仔细地看完了，其实LZ的问题很简单，东方系列是一直在前进的，大体上基本没变，变得只是人，楼主对东方系列的感觉变了。

说到素质问题，哪个圈子没有那些搞笑人物,掐CP这不是太正常了？说来楼主关注东方圈，也许其它圈子见得少而已。喜欢V家歌曲翻唱的人那么多，有几个能把人物认全的，更别提设定和二次衍生物了。我觉得掐CP在大陆港澳台还不够狠，比起日厨还是有点距离的。我是07年东方风神录认识的东方，那个时候令人头疼的人不比现在少到哪去。人口多了极端个例就会增多，人口增多本身乃是其魅力所在，这还不让人欣慰么？如果大家都退回PC98时代，只有TH1-5，那会的素质岂不是更高，除了ZUN大学时代的友人，以及能用PC98玩STG的少数人，而且还是日语限定。小众的优越感还是不要有了吧。

关于一设党和二设党的问题，现在几乎都不存在一设党了，没接触过二次创作的太少了，除非是纯街机党来玩STG的。只不过是各自按需所求，喜欢东方的方式有那么多，各个年龄段都存在，无论何种形式都是其广大包容力的体现，何必强加干涉视为仇敌？

再者关于天子和萃香的人气问题，这有什么理解不能的？萃梦想刚出那年萃香可是前10啊（不管是角色、音乐还是综合），天子也是，只不过时间久了关注的少了，灵梦作为主角万年第一实在太科学了，即便是东方是FTG类游戏，楼主没有好好解释清楚吧。

普遍流行的二设，女装山脉才出来一年多吧，两年以后再看看还有人会说么？以前刷蓝蓝路的有多少，现在还有几个记得的？再者国人跟风现象比较严重，流行时间总是要长一点，233. PAD是老梗了，现在再说不觉得火星么？

工口本排除那些别有用心非常恶意黑角色的，不管怎么说都体现了作者对角色的喜爱，哪怕只是欺负角色，作画本身就是一个极其繁琐需要耐心的过程。广推咲魔CP的Matilda也画过魔理沙和霖之助、无脸男的本子，就画师而言是一种挑战和创新，只不过这类本子面向的人群不同。一般向的本子需要构思情节的地方很多，好本子也不是一朝一夕就能出来的。同样工口本也是需要构思，难度也不低于一般向。

最后看到有人对ZUN的新作品的失望感，我想到风神录刚出的时候我也是很不满，立绘差花映冢不是半点，能loop的曲子也不多，除了背景精致些，有何可取之处？更别说新巫女早苗了，本来就有灵梦了，这不搞笑么？随着时间的洗涤，风神录的很多都成为了经典。从生理学上来讲，人的创作灵感高峰期在40岁左右，而ZUN还年轻。真正喜欢的人不论过多久还是坚持到底的，只不过随着生活的变化关注的程度也许不如刚开始那么强烈。

最后再举个小例子：太阳与珊瑚作为国内MAD达人（萝莉控那啥，误），年过30岁还在经常出mad，偶尔论坛也能见其身影，曾言对东方的爱还能持续到40岁。总之，LZ见异不思迁看来是认真思考过了，爱有长短，有爱坚持，没爱了自然离开，还请豁达些~

qqwqwz

人在变+1

sponge

最爱菲特酱 发表于 2012-7-16 12:32
仔细地看完了，其实LZ的问题很简单，东方系列是一直在前进的，大体上基本没变，变得只是人，楼主对东方系列 ...

最爱菲特酱桑的回复好长……很高兴与你交流~
最先声明一点本人仍然狂热于东方系列并没有所谓厌倦或者退出的心理在…次渣文只是在一个失眠的夜晚自己对三年的东方入坑的一点感想而已…你也可以把它当做发泄用

先回答几个问题哈

再者关于天子和萃香的人气问题，这有什么理解不能的？

这个我表示确实很好理解，我举这个例子只是想说明只爱好FTG类东方游戏的东方控对东方系列人物认识的偏差。设想一下如果东方你只接触过FXT、EXTZ和CMX，那么觉得萃香人气应该比灵梦高就是可以理解的了，我的那个朋友就是这样，而不是我自己。

PAD是老梗了，现在再说不觉得火星么？

同上只是举例论证的论据……如果觉得太老我也很抱歉，因为这个给我印象最深。

同样工口本也是需要构思，难度也不低于一般向。

这个我很同意，工口确实对人体结构之类的要求很高，我自己也在努力学习中（误）。我只是单纯的个人不接受他们这种表达方式。比如比利叔表现他对摔跤的热爱的方式我就不能接受，尽管他很努力也很用力（泥垢了！）

关于一设党和二设党的问题，现在几乎都不存在一设党了

这个希望你能理解我所说的一设党并不是指完全没有接触过二次设定的东方控，因为这既不科学也不魔法……我这里说的一设控文章里有写是”坚决拥护神主的绝对原设而对各种二设同人作品的新加设定嗤之以鼻“的这样的一群人。反之二设党也不一定没有接触过正作的游戏，只是他们更热衷于追加出的二次设定。至于一设二设互掐的问题…………
   
他们对掐我也没有办法（摊手），我只是客观的说出来而已……我是和平的使者


最后：我完全没有问题，依然在东方的心上自由的飞翔~
        

最爱菲特酱

嗤之以鼻的一设党这类人真是没有办法，相信时间久了也会腻了吧。

PAD这种老生常谈的问题就别纠结啦，微笑yamiboqe004

看来只是牢骚而已，也许我多虑了，[我挺喜欢看别人发牢骚的，尤其是相关东方的

其实我倒不是完全针对你说的，只是预感可能会有出坑以后丢下不负责任的话误导新人这一类人出现。
yamiboqe004

HC哒尐米

lz太认真了
你连ft都看的下去怎么就不能接受pad长的称呼了
看到ft就想死
另外表示控双七从不用纠结闺蜜组还是魔帕

牙戈

无脸男本真是看了就想吐，有些画师会对自己讨厌的角色做攻击，恶意把角色画成肉便器
现在的东方控素质低没什么好说的，在B站看视频都得关弹幕，这群傻逼是中学生吗，成天就是用三观不正的言语装逼
我本身是百合控所以很讨厌东方的BG本，上次一个很喜欢的红魔组画师也画了无脸男本，伤心之余我就表示了以后再也不看他的本了

赤道逆流6

入坑5-6年早已思迁，星莲船之后就啥也不知道了，表示现在只有当时本命不死组和主角组能有点兴趣
当年就是个⑨模式都通不了关的渣渣

HLF212

新人入了半年坑
但不太了解神靈廟的人物背景
BG紅字本很惹我討厭
真想見一本撕爛一本
(╬ﾟ◥益◤ﾟ)神明很容易推？？？對人類友好度極低的妖怪很容易推？？男主很有魅力？？
二設方面，什麼pad無節操
剛開始是很有趣
講得多會讓人覺得無聊…什至厭惡
CP我有幾對特喜歡：紅魔組、咏唱組、竹林組、虹色組、結界組
之後一直被壽命論虐
不知道為什麼萌不上主角組
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題外話
近來很喜歡聖白蓮

sponge

最爱菲特酱 发表于 2012-7-16 14:14
嗤之以鼻的一设党这类人真是没有办法，相信时间久了也会腻了吧。

PAD这种老生常谈的问题就别纠结啦，微笑 ...

向东方这样开放度这么高的同人文化哪有什么最佳入圈路线……
让新人们自己摸索去吧（茶

sponge

牙戈 发表于 2012-7-16 14:53
无脸男本真是看了就想吐，有些画师会对自己讨厌的角色做攻击，恶意把角色画成肉便器
现在的东方控素质低没 ...

深有感触……现在的弹幕真是各种让人看不下去
对比一下各个视频的弹幕就会发现东方控的素质确实的……低很多
只能说林子大了什么鸟都在飞，咱们保持好自己的素质就好……

sponge

0051515 发表于 2012-7-16 03:50
一設黨與二設黨的分歧的確大,而同為二設黨中間也會有不少的分歧(就像lz比r量什麼的

廚什麼的的確讓人很討 ...

是的我觉得这些年我的尺度都是被那些工口本给磨练出来的……有的光看封面就够我的节操好好地喝一壶……
厨真是一个很糟糕的名词，很多人觉得顶着这个头衔就好像所有的不理性和低素质就变成了对XX的狂热的合理表现。