「魔法少女小圆［新編] 叛逆的物語」最新4分钟影像&观影剧透

darke

yada 发表于 2013-10-26 23:17
把枪版录音听了两遍，打算下周考完试去刷一场。
说一下听完录音以后的感觉。

看了你的分析后，又对新剧场版有了更多的认识。
这么说来在出结界前，吼姆已经是魔女，而且是为救圆神自愿魔女化。我觉得有2种可能：
1.qb说在结界里不能被圆神感知。其实蓝毛和小夏是圆神的手下。所以依旧适应圆神之理，但由于在结界力量不足，不能接走吼姆。所以出结界的吼姆可以被圆神之理。
2.qb的结界确实阻止了圆神之理。被蓝白救出的吼姆已经是魔女状态，再也变不回去。魔女吼姆以爱的力量压制绝望，仍旧保持人的意识和样子，但自知无法被圆神之理，加上前面的铺垫：再也不犹豫了。果断用吸星大法，变身更高的存在。

一时冲动的感觉可能是前面日常时间太多，这个又神展开，收尾略显仓促。
圆神重组后的世界，连qb都没有记忆，qb知道有圆神的存在是吼姆透露的，也就谈不上违约。不过qb还是一如既往的反派呢
圆神预知未来这点，暂时没想到，说不定是想过一会平凡人生，最后来拯救吼姆

有关魔神的诞生机制还是不太明白。我的想法：圆是因为吼姆不停轮回，有了强大的因果，许愿成神。那么另一方的吼姆应该也拥有很多因果，只不过已经签约了没有办法释放，等魔女化时爆发才能有夺取圆神力量的本事。听说是夺取部分力量，那么剩下的圆神力量是在小圆身上，还是在魔神世界之外？魔神新世界运作还是个谜。

其实我倒挺喜欢后面那段。明摆着要继续出续集，没节操的表示能有吼姆看就行。最后讨论是个体利益与群体利益的反思，虽有打tv版脸的感觉，但辩证地看待确是老虚风格。只有前面剧情反而是纯日常，卖福利。

yada

darke 发表于 2013-10-27 02:23
看了你的分析后，又对新剧场版有了更多的认识。
这么说来在出结界前，吼姆已经是魔女，而且是为救圆神自 ...

关于“以爱的力量压制绝望”这个说法其实应该再有点补充的。

在魔女化的时候，焰曾经有过这么一段内心独白：

「これが…魔女…」（这就是…魔女…）
「あっ、これが、わたしーー絶望。」（啊…这就是我——绝望）
由此可见，在这里焰仍然认为自己是会变成魔女的，并且对于身为魔女的自己是非常陌生的。

然后在后面黑化之后的剧情里：
渚「ソウルジェムは呪いより恐ろしい色に」（灵魂宝石变成了比诅咒更可怕的颜色！）
蓝「何なのあれ？欲望？嫉妬？いいえ、暁美ほむら！あなた一体…！」（那到底是什么？欲望？嫉妒？不…晓美焰！你究竟打算…！）
焰「誰も分かるはずがない。これは私だけのもの、まどかのためのだけのもの。」（谁都不能理解。这是只属于我的东西，是只为圆存在的东西。）
这里焰对灵魂宝石黑化的看法已经不是绝望了。
再之后
QB「信じられない！呪に染まったソウルジェムが！消え去るはずの君の魂が…なぜ？」（难以置信！被诅咒所污染的灵魂宝石，应该已经消失的你的灵魂…为什么？）
焰「思い出したのよ！今日まで何度も繰り返して、傷つき苦しんできたすべては、まどか〇〇の事だった。だからこそ、今はもう痛みさえ愛おしい。私のソウルジェムを濁らせたのは、もはや呪いでさえなかった」（我想起来了啊！至今为止无数次轮回、受伤苦痛的一切，都是因为圆〇〇的关系（这里听不清楚）。所以，此时此刻，连疼痛也是如此的令人怜爱。不如说，污染我灵魂宝石的，已经不是诅咒了）
QB「それじゃ…一体…」（那究竟是…）
焰「あなたには理解できるはずもない、インキュベータ。これこそが、人間の感情の極め、希望よりも熱く、絶望よりも深いもの。愛よ！」（你当然不可能理解了，孵化者。这正是人类感情的极致，比希望更炙热比绝望更深沉的存在——爱啊！）
然后这里正式告白。可以看出已经完全没有之前焰魔女化时候对身为魔女的自己产生的迷惑了。

所以如果焰的黑化是一开始就决定好的话，在魔女化之前的迷惑是很不自然的。
虽然个人是新房的死忠粉，不过还是觉得这次的剧情有硬伤。下一作能自圆其说的大概也就是世界观的部分（虽然个人觉得世界观BUG被放任成坑的可能性很大），这一作里剧情上的漏洞估计就这样了…

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以及个人的看法是，续集有当然好。焰能有善终当然更好。圆焰能终成眷属当然是不能更好。
但是剧情硬伤的话还是多斟酌一下的好……世界观BUG如果太硬消不掉的话至少把焰前后矛盾的地方安排好总是可以的吧…

stu99417

話說老虛又開大了
不愧為老虛啊

lczaoie

yada 发表于 2013-10-27 02:16
关于“以爱的力量压制绝望”这个说法其实应该再有点补充的。

在魔女化的时候，焰曾经有过这么一段内 ...

不是呀，QB前面有段话…焰已经是魔女化的状态了，但是因为被遮断结界隔离了SG，所以只能在自己的SG里面变成了魔女，从而虚构再现了整个小镇作为自己的魔女结界，就像是无法打破蛋壳的小鸡自己在蛋壳里成长了一样。然后记忆篡改连自己都忘了自己是魔女，幸福地生活在结界里。但人类的好奇心还是让吼姆去探索真相，最后发现了自己是魔女的事实…
魔女化之前木有迷惑……因为她本身就已经是魔女了…

小雪餅

看了劇透後渴望的心情加大了

水晶

于是我看完剧透后睡觉导致的结果是做的梦全是马猴烧酒馒头卡和马神吼姆拉==……………………

在世界的中心弱弱的喊：番茄蛋呢番茄蛋呢番茄蛋呢

其实我倒不觉得太苦逼，就算相爱相杀也比此生不相见希望大些，更别或这要要出续集继续治愈的节奏

yada

lczaoie 发表于 2013-10-27 08:54
不是呀，QB前面有段话…焰已经是魔女化的状态了，但是因为被遮断结界隔离了SG，所以只能在自己的SG里面 ...

听写+翻译了那一段的部分内容，看完以后应该能有所了解了。


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QB「僕らが作り出した干渉遮断フィールドは、君のソウルジェムを包んで、既に限界まで濁っきていたソウルジェムを、外からの影響力が一切及ばない環境に閉じ込めたことに、なにか起こるのか」
（我们做出的干涉遮断field，把你的灵魂宝石包裹起来，使得已经混浊到极限的灵魂宝石处于外界力量一概无法干涉的环境下。而这种情况下会发生什么？）

QB「遮断フィールドに保護されたソウルジェムがまだ砕けていない以上、君は完全な形で魔女に転化できたわけではない。卵を割ることできなかった雛がからの中で成長してしまったようなものだね。だから君は自らの内側に結界を作り出すことになった。」
（只要被结界（遮断field）保护的灵魂宝石还没有碎裂，你就还没能转化成完全形态的魔女。类似于没能破壳的雏鸡在蛋壳内部长成的情况。所以你就在自己的内部作出了魔女的结界。）


然后跳过一部分对话
QB「唯一厄介だったのは、鹿目まどかは未知の力を発揮する素振りを全く見せなかったことだ。結界の主である君の記憶操作は、まどかに対しても作用してしまったみたいだね。彼女は君を救済するという目的だけでなく、自分自身お力と正体さえ見失っていたのようだ。これで手の出しようがない。」
（唯一麻烦的是，鹿目圆完全没有发挥那未知力量的样子。似乎是你身为结界主人的记忆操作，对圆也发挥了作用了啊。她不仅遗忘了要拯救你这一目的，连自己的力量和真身都忘记了。这样的话我们也完全没法出手。）

QB「鹿目まどかは神であることを忘れ、暁美ほむらは魔女であることを忘れ、お陰で僕らはこんな無意味な堂々巡りに付き合わされることになった。まっ、〇〇のつもりだったけど、君が真相に辿り着いたことで、ようやく均衡は崩れるだろう。さぁ、暁美ほむら、まどかの助けを求めるといい。それで彼女も思い出すーー自分が何者なのか。何のためにここに来たのか。」
（鹿目圆忘记了自己身为神的事实，晓美焰忘记了自己身为魔女的事实，因为这样我们不得不陪着你们玩这毫无意义的轮回。不过，虽然本来已经打算〇〇（听不清），既然你已经知道了真相，均衡也终于要打破了吧。来吧，晓美焰，去向圆寻求拯救就好了。那样的话她也终于能够想起来——自己身为何人，为何来到此处。）

ほむら「インキュベータ、あなた達の狙いは何？」
（孵化者，你们的目的是什么？）

QB「勿論、いままで仮説で過ぎなかった円環の理を、この目で見届けることだよ。」
（当然是亲眼见证之前不过是假说的圆环之理了）

ほむら「何のために？好奇心なんて理不尽だって言ってたくせに、まどかの存在をただ確認するために、こんな大袈裟の段取りを用意するわけがない。
（为了什么？明明自己说什么好奇心真是没道理的东西，不可能会只为了确认圆的存在而如此大费周章。）
…まどかを、支配するつもりね！」
（你们打算要支配圆吧！）

QB「最終的な目標については否定しないよ。まぁ、道のりは困難だよ。この現象は僕たちにとって、全くの謎だった。存在すら確認できないものは、手の出しようがないからね。」
（我们不否认这是我们的最终目的。不过，道路还是很曲折的啊。这个现象对于我们来说，也完全是个谜。对于连存在都无法确认的东西，当然没法出手了。）

（跳过一段）
QB「なぜ怒るのかい？君にはもう関わりのない話だ。暁美ほむらの存在は完結した。君は過酷だった運命の果てに、待ち望んでいた存在と再会の約束を果たす。これは、幸福なことなんだろう？」
（为什么要生气呢？这已经是和你没关系的事情了吧。晓美焰的存在到此结束。你在残酷命运的尽头，与盼望已久的存在完成了再会的约定。这也算是幸福了吧？）

ほむら「いいえ。そんな幸福、求めてない。」
（不。我才没有想要这种幸福。）

（焰开始主动黑化）
QB「そんな！自ら呪いを膨らませるなんて、なにを考えているんだ。浄化が間に合わなくなるよ。」
（为什么！竟然自己增幅诅咒，到底在想些什么啊！净化要来不及了啊。）

ほむら「今のあなたには知るはずもないけれど、わたしはね、「まどかを救う」、ただそれだけの祈りで魔法少女になったのよ。だから今度も同じことを！まどかの秘密が暴かれるくらいならば、わたしはこのまま魔女になっていく！もう二度と、インキュベータにあの子を触らせない！」
（现在的你当然不知道了，我呢，只是因为“想要救圆”这样的愿望而成为魔法少女的啊。所以这一次也一样！与其让你们知道圆的秘密，我宁愿在此变成魔女！不会再给你们第二次碰触那孩子的机会！）

QB「君はそういう理由で救済を拒むのかい？このまま、永遠の時を、呪いと過ごすつもりなのか？」
（你就因为这种理由拒绝拯救么？就这样，在永远的时间中，和诅咒一起渡过么？）

ほむら「大丈夫。きっとこの結界は、私の死に場所になるでしょう？ここには、巴マミも佐倉杏子もいる。彼女たちを信じる。」
（没关系。这个结界，会变成我的死处吧？这里有巴麻美和佐仓杏子在。相信她们。）

QB「バカな！この遮断フィールドの内側で死ぬことが何を意味しているかわかってるのかい？殻を破ることを拒んで、卵のままで魔女として完成してしまったら、円環の理に感知されることすらなく破滅する。もう誰も君の魂を絶望から救えない。君は再び鹿目まどかと巡りあうチャンス永久に失うんだよ」
（愚蠢！你明白在这个结界内部死亡意味着什么吗？拒绝破壳，以卵的形式成为魔女的话，会在无法被圆环之理所感知的状态下破灭。再没有人能够把你的灵魂从绝望中拯救。你也会彻底失去和鹿目圆再度相逢的机会啊！）

victorary

看完剧透后，感觉整个人都致郁了。。。。

rumble1994

我覺得黑化很好，我反而覺得小焰的角色塑造得更完整...
一個情痴的背後，真的完完全全只有為了愛的那個人的幸福的欲望嗎?
不會希望對方能給自己多少一點回報嗎?(這裡的回報當然是精神上，別想歪~~
輪迴一百次之後，真的沒副作用?
一個人真的能為另一個人輪迴一百次，而當中的目的真的沒有變質?
小焰是深愛著小圓而不是圓神這一點是可以肯定的。
不過愛總是伴隨著自私，一時失去了理智也是可以理解的。
被那「極致的愛」衝昏了頭腦。
可以算是補充了TV正篇把小焰形象塑造得太正面太完美完於是給一個負面補充吧...
對於結局，反而我認為如果小焰最後被圓神接走了就完結，反而太完美。
如果是這樣的結局，雖然我會替辛苦了不知道多少個輪迴的小焰感到安慰，但如果以我的要求創新的惡趣味來說根本就不夠呀!!
這樣的結局太容易了，這樣的結果本子們都出到爛大街，也很有想快快完成故事的隨便感覺。
不過第二季什麼的，我個人不太希望。
反而認為為人們保留一點想像空間比較好。而且要寫感覺沒完沒了...
不過就算第二季的話，可能轉新人物會比較好寫?
嘛，如果把新編故事續寫下去，我也倒想看看老虛可以如何拖個13集...

最後，也是跟大家一樣，無論小焰變成惡魔我也會繼續喜歡你的~~
再說，小圓能夠有個為自己病嬌到超越宇宙的人，是何等幸福得讓人羨慕呀~~~

NP308

楼上最后一句好评

虐杀QB

好心疼焰

NG无双

粉黑成为真正意义上的宇宙妻妻了，创世妻妻也不为过吧

Rumbullion

红蓝这次我是圆满了，“对不起之前丢下你一个人”“我还是一直在的”
十指紧扣，一滴落泪，住在一起...让我美了好半天。
可是再到圆焰内边，吼姆。。QAQ
焰爱小圆爱到眼里只有她，所做的一切都是为了小圆。
之前的不断重复轮回，现在的不惜变成魔女。
是让观众都深刻体会到了【比绝望更深的爱】，可是不觉得有些沉重么。。【其实我是心疼焰 QAQ
圆神为了大家，吼姆为了圆神。
圆神为了大家的世界，吼姆为了自己的世界。
不过能有续写新故事的可能还是让我有些欣慰的，最后求老虚给粉黑红蓝一个HE。

衣衣酱

并不是虚假的世界
是小炎又重新改写了空间和宇宙
变成恶魔 代替小圆类似管理者形态的身份

brrr

关于焰黑化的过程和伏笔我觉得是这样的
首先是焰和小圆在草地上谈话那段，小圆说离开焰，沙耶加，学姐，杏子，父母，etc.是很痛苦的事情，焰回答说这样啊那我当时应该无论用什么手段都要阻止你的
这时候焰已经觉得大概变成圆神并不是小圆真正想要的幸福。但是她也爱着即使不想分开也能为了世界做出选择的小圆，想完成小圆的愿望，也是这样在魔女化之前她才能坚持下来。而且焰大概这时还觉得小圆成为圆神已经是既成事实，后悔但也是没有用的。
所以还是打破这个结界，被接走去见真正的小圆比较好。（可能她也意识到在应该没有魔女的世界自己竟然能变成魔女还能做出一个城市这么大的结界，肯定是QB做了什么，想去找到真相。）
然后焰和QB交谈后她得知QB他们想利用小圆，于是决定要在QB的封闭结界里魔女化然后被杀死。
如果这样，焰就会最后无法和真正的小圆见面而死去。但因为沙耶加和夏洛特其实是有记忆的，她们做了些什么不知道但总之最后从里面打破了结界。另外，这时结界外的焰还不是魔女，还出于即将魔女化的瞬间（QB是把处在这个瞬间的焰的灵魂宝石封闭了起来），也就是要被小圆接走之前的瞬间。
如果在这里焰被小圆接走，就是老虚考虑的大结局了。也就是说情节的twist会是焰为了小圆而放弃和小圆相见的机会永远活在诅咒中，但最终在其他人的帮助下打破结界，小圆想起自己是为了能够拯救焰才许下愿望成神，最后两人倾吐思念的瞬间就是tension最高点了。
其实我觉得这样就挺好的……挺好的……但新房这个放弃治疗的家伙玩high了想出第二季……

即使是圈钱我也对出第二季没意见所以我就稍微试着元一下……
焰黑化的理由我觉得除了上面说的认为小圆成为圆神并不幸福，想给小圆真正的幸福之外，还有两个。一个是她大概意识到圆神被QB利用的危险性，即使她在结界中被杀死了，也不能保证QB不能用其他人来做同样的事情。
另一个脑补成分比较多，焰可能是在结界中魔女化的时候，发现自己其实是很有力量的。如果说她的轮回给小圆积攒了足够成神的能量，那她自己应该也积攒了相应的能量才对。焰很可能是在这里意识到她可以通过魔女化释放出这些力量，达到能和圆神对立的存在。
对焰来说，接连出现了三个催促她黑化的理由，不能怪她没忍住。（喂

但我看到最后无法接受的一个是完全没解释焰的世界是怎么运作的，她们是生活在一个结界里么？那么结界外怎么样了？如果说焰是改写了整个世界，那在圆环之理断掉的世界里是有魔女还是魔兽？
最无法理解的是她强迫QB跟她合作是为什么？如果说想让小圆一直就这样在她做出的世界生活下去，让QB离开，然后魔法少女和魔女最后都消失不是更好。
另外一点当然就是，焰你的幸福怎么办？就算明知道这样只会和小圆成为敌人渐行渐远，也想给小圆虚假的幸福，那你自己怎么办？
小圆既然身为小圆，就不可能会放下整个世界和焰在一起，即使是对焰温柔，也只能是暂时的，很快就会被分开。
焰是觉得这样就够了呢，还是真的极端到看到小圆幸福就觉得幸福了呢。
怎么说呢焰重置的世界确实大家都得到幸福了，某种意义上……但大概总有一天还是会变成魔女的吧。这个世界上还是会有很多魔法少女变成魔女然后死掉。虽然小圆现在还不是魔法少女，但是她一旦知道魔法少女和魔女的事情是不是还是会做出同样的选择呢。就算焰觉得大家都死光了也没关系只要小圆不是魔法少女能和小圆继续生活下去就好，可是小圆不这么觉得……这样做焰明明只会永远得不到幸福。

ED之后焰自己一个人握着她的新型灵魂宝石跳舞，然后从楼上跳下去那段我真是被虐到了……我不相信焰是自杀了新房你快点出第二季给我解释（喂

打完这么多感觉爽快多了！233. 另外请让我发泄一下……红蓝！各种闪光各种圆满……沙耶加握住杏子的手说果然还是在意把你丢下了那里我简直(ryryry，如果不是在电影院里肯定要大喊出来啊
终于沙耶加也表白了杏子终于不是单恋了。而且杏子还是寄住在沙耶加家里两个人大概是睡同一个房间每天一起上学下学做便当脑洞停不下来啦！
还有沙耶加用剑卡住焰的圆盘说“又打算逃进自己一人的时间里吗”那里简直帅（ry 不管在哪个世界沙耶加都是被焰讨厌/讨厌焰的角色，这个设定超有趣www 第二季会出的话沙耶加可是做出了“只有你是恶魔这件事不会忘记”的宣言肯定还会继续拉仇恨（不对）www
另外焰变魔女那里，说“这就是我的绝望”，一边显现出魔女的形态是被枷锁绑着走向断头台的女性的时候，真的差点哭出来。如果是一个人看肯定会哭出来的。
说起来新角色竟然是魔女化之前的夏洛特……真是够了新房你到底看了多少同人老实交待啦。最后学姐和夏洛特相遇那里也萌我一脸，夏洛特打翻一堆奶酪蛋糕盒子要被砸到麻美冲过来接盒子救人什么的太可爱了！（虽然这是发生在焰作为魔神的世界里……）

kimabcd123

谢谢楼主分享！虽然一句也没有听懂！

风晴午后

剧透看到现在，结合TV的剧情，我觉得不难理解焰的想法。
焰的愿望就是实现圆的愿望。这个初心自第三周目她和小圆约定拯救她之后就一直没变过，甚至在不断轮回的过程中已经变成了最后的道标，也就是她生存的意义。她的所有行为都源自小圆的愿望：因为约好了要救她就不断轮回；因为圆希望拯救所有人，她就为了守护圆的信念不断战斗；她甚至为了避免QB控制小圆打算牺牲自己。最后成魔也是因为忘记神格的小圆无意中吐露的心情让她改变了想法，下定决心要保全小圆的存在。魔化的吼姆做的事并没有看上去那么不堪，她只是在尽自己所能保全小圆这个人格的存在。而圆神是消灭了小圆（在各个次元中）存在的信念的集合，是理。圆神和小圆是同一个人，但是她们的存在却是不相容的，因为圆的神化必须源自圆的自我牺牲。所以作为凡事以圆为优先的焰，自然就必须面对和圆神的对立了。
如果把整个系列看成个体和世界的较量，那么TV里世界获胜了，剧场版里个体赢了回来。新篇的话，应该又轮到世界了？毕竟整个剧场版里圆神一直状况外，新篇里再不表现一下的话就太毁角色了。
片尾那里吼姆的举动我是一点也不担心，毕竟吼姆现在是神啊而且她死的话这个世界又会分崩离析，那她为小圆做的一切还有什么意义呢。所以安心啦，吼姆会一直等到和圆神的最终对决XD

莫可拿

月夜見 发表于 2013-10-26 06:23
以下是剧透，注意反白

故事的开始魔法少女面对的敌人是叫梦魇的东西，击退的过程弱智？又简单轻松愉快。 ...

这图看起来小焰黑化了

zhongshanzk

听过录音，看过剧透，说实话，我对这个剧场版是非常满意的！
看到有人说焰的爱是自私的扭曲的
我却不这么认同，如果说小圆的爱是对世界无私的爱
那焰的爱就是人类本身爱到极致的表现，因为对一个人的爱而最终达到无私（即为了一个人，愿意与世界常理为敌）
小圆希望一个没有魔女的世界，但是同时又不希望与大家分离
所以焰通过成为魔的方式实现了圆的愿望
为了小圆的愿望能够真正实现，焰从真正的意义上断绝了QB企图再次控制人类的想法，而这是小圆没有办法实现的
因为小圆太善良了，即使是QB那样的物种，她也试图理解，所以无法做到赶尽杀绝（当然，无法做到这一点也和小圆本身许的愿望有关，而焰的成魔则恰好摆脱了愿望的限制，能够自由操纵神力）
结局大概就是就是圆与焰两者之间对立的暗示，但是对立并不代表结局不好
至少在我看来，相爱相杀的剧情配对更有感觉
所以我大爱这个结局啊
至于大家猜测的第二季，我觉应该很难在写才是，毕竟QB已经消耗光了，就失去了成为魔法少女的办法（除非自身强烈的愿望能使人成为魔法少女，或者焰代替QB成为魔法少女的制造者）
如果有第二季，我觉得也会是和这个世界观相关的其他魔法少女的故事，而圆与焰的故事也只能到此结束
想想天使与恶魔的配对都觉得带感啊！！
赶快出台版的BD吧，我一定收啊！

镜刀夜

吼姆啦！！！！！！
好想看啊....