「魔法少女小圆［新編] 叛逆的物語」最新4分钟影像&观影剧透

水玄君

……稍稍看完剧透表示不管焰焰你变成怎么样我都喜欢你

此名已占

楼主是好人，虽然我没有抵抗住标题的诱惑，但我会管好我的右键

wongtz

看完全部剧透+听完整个录音, 我也来说说我的感想。(在焰吧和圓吧貼過, 但請讓我也在百合會貼一下, 希望跟大家一起討論下新篇的感想)
未看前最担心就是五色战队这样一类的光美向节奏, 原來真的是新房为了补个五色日常而外加的情节, 所以说原本1点半小时的剧场版加了半个小时的特别创作。
不过不得不赞这样的特别创作竟然可以连接回原来的世界, 我焰原来一开始已成魔女了, 被困在这样的一个结界。
其实沙耶加跟我焰开战前说的话, 其实是最合焰内心的想法, 她要的不是世界法则秩序等等, 她唯一的愿望就是希望能保护小圆, 想要把小圆变回人。
一开始的她是为了不想QB操控圆神的计划成功, 但最后她自己也意识到自己的真实愿望, 所以她宁愿继续以魔女的形态下去, 也不要接受被圆神带走。
最后她成功地把圆神变回人类, 改变了小圆定下的法则, 但她自己就成了恶魔, 即使这样, 她的目的也算是达成了。
小焰的黑化, 病娇化, 其实也只源出於她对小圆的爱的执著。对她来说个人的幸福比世界的法则更重要, 小圆则刚刚相反, 所以当小圆变回圆神后, 她们会是敌对关系。
我觉得新篇的故事真的会如之前所讲, 两极化的。
始终新篇的故事有点把小焰这个角色强度黑化了, 在TV里她是执著去救小圆, 最后还为了保护小圆所珍惜的世界而继续战斗, 大家都受感动, 我也是其中之一。 但新篇的小焰却变成了只为自己对小圆的爱而恶魔化, 还改写了大家的记忆, 她成了操控整个新世界的人, 这个世界虽然是她想要的, 但没有了以前记忆的小圆还是她所爱的小圆吗? 所以我个人觉得小焰在新篇的形象其实是毁了TV时的形象。
其次是, 这样的展开已好像跟魔法少女没有什麼关系了, 只是变成了人性黑暗面的展现, 虽然原本的魔法少女小圆这动画不是真的讲魔法, 但故事也还是围绕著而写的, 但这次像是围绕著魔女而写的。
虽然如此, 我还是很满意 (不过我还没真的看到完整剧场版)。小焰说“这是比绝望更深的，你们所不能理解的人类的感情，爱！！”, 这里让我觉得老虚想要表达的是, 爱这一种感情比绝望更可怕, 因为有爱, 所以可以做到好极端。像焰这样, 走入死胡同。
P.S.: 如果小焰是想跟小圆在一起的话, 被圆神所接走不是很好吗? 像蓝毛也能一直跟在圆神身边, 这样她就可以永远跟小圆在一起, 而且还一定是相亲相爱的, 干吗一定要让她在人类世界, 但自己已经成了恶魔?!

P.S2: ED后的情节留下好大的悬疑, 真心希望TV会有第二季。
P.S3: 永远爱我焰, 魔法少女也好, 魔女也好, 恶魔也好, 最爱她, 恶魔化的她真心太美太帅了~~

神原骏河

个人意见，论剧情的合理性以及吼姆的真爱。（涉及剧透，不喜请快速略过）

整个剧场版（根据剧透）相当于有两个世界，第一个是QB设了结界，五个人幸福生活的世界。最后以吼姆发现红毛不对头，大战学姐，被小圆编麻花辫之后，然后下定决心毁灭。
第二个世界的开端，吼姆黑化夺取了圆神的部分力量，成为了一种类似于神的存在，不过在这个世界里，吼姆也有人的形态保留，继续上学，小圆以转学生的身份出现，被吼姆询问个人幸福和世界秩序的选择。

那么疑问就出现了，吼姆的愿望就是跟小圆在一起。在第一个世界要终结的时候，为什么当时吼姆不老老实实跟圆神走，这样在某种程度上，被圆神接走不就是和圆神在一起了吗？为什么还要夺取圆神的力量创造出第二个世界呢？

如果大家纯粹以为是STAFF为了延续剧情或老虚的扯淡恶趣味以及吼姆智商捉急之类，不如设想一下另一种可能。

吼姆真正喜爱的是【小圆】，而不是【圆神】。

虽然在大部分人的心中，圆神就是小圆，小圆在做了爱与勇气的抉择之后，灭绝了所有的魔女，成为了圆神。但在吼姆心中，小圆和圆神是两个人。圆神也是直接抹消了小圆在世界上存在的直接原因。如果在第一个世界里成为魔女的吼姆被圆神接走，那就是跟圆神在一起，而不是和小圆生活在一起了。所以吼姆夺走了圆神的一部分力量，让小圆第二个世界上得以实体的存在。这样吼姆抢力量就有了合理性，她仅仅想让小圆在世界上存在并且彼此幸福的生活下去。

不过整个剧场版情节中最讽刺的地方在于吼姆和小圆的两次私人对话。

第一次是第一个世界里，小圆帮吼姆编麻花辫。
『吼姆：“我一直很努力的阻止你成为魔法少女，结果你却去了一个十分遥远我到不了的地方。”
小圆抱住吼姆：“虽然不知道是什么情况，但唯有我会离开吼姆啦酱去很远的地方这件事是不可能发生的啦，我怎么可能舍得吼姆辣酱。”
吼姆：“会这么温柔，你果然是小圆本人呢。”
小圆：“我一直是我啊。”』

第二次则是第二个世界里，吼姆带转学生小圆熟悉小圆环境。
『吼姆带着小圆走过走廊，小圆一脸不安地跟在后面说感觉变得不一样了。
吼姆：“离开三年回来自然会不一样的。”
小圆：“嗯，但小镇倒是没怎么变，总觉得是哪里不对。”
小圆瞳色一变，似乎有变回圆神的趋势。
吼姆惊慌地抱住小圆，然后渐渐安定下来。
吼姆问小圆：“小圆觉得，世界秩序和个人幸福哪个更重要？
小圆：“诶？我觉得因为个人的欲望去肆意妄为是不对的”
吼姆：“果然，你还是小圆呢。那么我们迟早有一天，会成为敌人的。”
小圆一脸茫然。』

在第一个世界里编完麻花辫，吼姆就下定决心要把温柔的小圆从圆神手中夺回来。而可惜的是，不管是在哪个世界里，小圆还是小圆，即使到了吼姆所操纵的世界里，温柔小圆的选择永远都不会变，【为了世界美好放弃个人幸福】。

当然同样不变的还有，吼姆的【比绝望更更深的，常人所不能理解的人类的感情，爱。】




求澳村快点上映小圆T.T

枫华忆

wongtz 发表于 2013-10-26 13:17
看完全部剧透+听完整个录音, 我也来说说我的感想。(在焰吧和圓吧貼過, 但請讓我也在百合會貼一下, 希望跟大 ...

尼玛这是闹哪样啊我点的是+3啊

wongtz

枫华忆 发表于 2013-10-26 13:47
尼玛这是闹哪样啊我点的是+3啊

  發生什麼事了? 怎麼會加錯那麼嚴重.....
不過真好, 我也想能加那麼多分給人, 每天只有10分... 好多好帖都不能多加給別人

浮云啊浮云

好吧，纠结也纠结过了，这是不出下集很多人会不满意的节奏，挖了大坑啊。
现在能说的很多，不过还是要等bd，dvd出来，自己亲自看了才有更加直接的感触。
现在就是感觉焰对温柔小圆的追求正好和温柔到拯救世界的小圆矛盾了……苦逼的娃啊就是得不到救赎。

等着同人会有什么，会有恶魔焰和圆神的囚禁play么?（死开

枫华忆

简单说下自己感想:
圆香爱着这个世界 愿意为这个世界献出她的人生
而对焰来说圆香就是她全部的世界 她也同样愿意为了让圆香得到幸福献出自己的人生
两个人心愿的冲突是剧情的转折点

roylilina

day14 发表于 2013-10-26 09:55
哪里可以听 可以发下链接吗

百度贴吧 萌战吧 夕阳に约束 的帖子

zacgao

小焰不管变成什么样我都爱。求第二季，求圆焰能圆满，老虚新房你们表闹了！！！

咩咩

小焰坚持这么久，之前轮回了这么多次她的愿望还是没有变，现在越搞越夸张了她还是坚持最初的愿望真是太难得了，执念真深。
可是她夺回小圆之后要怎么办，要回到哪个世界里幸福快乐地生活下去呀……这个大坑什么时候才能填完，真想看她们最后到底什么结局T_T

darke

各处淘剧透看，也来说说我的看法。（不喜请无视）
首先，在新浪看到剧透里有这么一段对话。原文地址：http://blog.sina.com.cn/s/blog_a62f5f4b0101qrea.html
接下来就到了花海！吼姆：“我一直很努力的阻止你成为魔法少女，结果你却去了一个十分遥远我永远够不着的地方。记得的就只有我一个人，我一个人被留下来，谁都不能理解我的心情，到后来有时甚至怀疑你的存在只是我捏造出来的。TAT
小圆抱住吼姆：“嗯，这真的是很难受的一个梦呢，但唯有我会离开吼姆啦酱去很远的地方这件事是不可能会发生的啦，因为我怎么可能舍得吼姆啦酱。”
吼姆：“为什么能这么断言。”
小圆：“因为这是连吼姆啦酱都哭了的痛苦的事情，我怎么可能会忍得住。”
吼姆：“这对你来说也是不能忍受的么？TAT”
小圆：“是啊，我舍不得吼姆啦酱，沙耶加，爸爸，妈妈，大家”
吼姆：“是这样么，原来你真正的想法是这样么。”

由此看出成为神，拯救了众人的希望，但这样的小圆并不是幸福的。
本来我也觉得乖乖被圆神接走不就能在一起了。何必黑化。黑化是圆神来接的时候，不存在耐不住寂寞这一说。就算是为了独占欲，黑化就监禁小圆一个人，直接2人世界。为何要这么麻烦，洗掉其他人的记忆，过着日常的生活。
花海这段话让吼姆下定决心，成魔，目的是小圆能和家人朋友在一起过平凡人的生活。

魔神焰的新世界是怎么样，目前情报不明。人类的敌人是魔兽、魔女、nightmare？圆神之理不在，可能变回魔法少女=魔女的老路。但魔神之理运作方式？
就现在的剧透情报看：众人都失去记忆，圆神失去部分力量为小圆形态，本质是不会变的。大家生活在一起，各种百合。暗地里魔神吼姆在压榨qb，按吼姆视角应该是目的达成，圆满结局。
不过真的是这样吗？目测下个剧场版：小圆取回力量，变回圆神，拯救吼姆。蓝毛那句：我不会忘记你是恶魔，也是突破口。

看的剧透，不是剧场版，所以很多地方理解不到位，请指出。作为焰蜜，新剧场剧情真是太刺激了。太招黑了，玻璃心蜜招架不住。一开始觉得和tv形象不符，思考了许久也就能够理解。
快来加入魔神吼姆教

jiraiya

看完劇透只覺得
虛淵把小圓賣了


原本新房無意畫出的焰黑翼被順水推舟拿出來用,圓的願望實現不了、焰只能活在可能會破滅的虛假幸福中
敝人愚蠢的認為製作方為了商業考量不惜狠狠打TV版的結局和設定巴掌,
榨乾所有人的幸福,能黑的黑到不能黑才甘心

虛淵式的愛－－愛到建構(毀滅)一個世界,在沙耶之歌已經見識過
老梗新裝,這次也裝得太硬了些

横线君

http://weibo.com/2788122443/AfKHIy741?mod=weibotime
老虚还是爱着吼姆的=-=
↑据访谈说是新房把结局改了，不过这样也很有趣不是？
【看完剧透表示红蓝党已圆满】

user_2010

看劇透看來是黑粉End，雖然比較喜歡粉黑，可是這個也一樣太爽啦~！
看看有沒有機會去看電影版好了

不来一发pocky吗

现在搞到焰和圆神对立起来还不如黑化的焰被圆神接走
果然我焰注定要被虐的节奏吗哭瞎
吼姆你知不知道这样就和小圆越走越远永远得不到爱情了啊
剧场版的百合度真心良心，红蓝放闪，黑屌炸天的表白，一本满足有木有
话说学姐X夏洛特这对CP就这样官方化了吗OTZ
红蓝不能更赞，以前感觉是红毛单方面有情，现在是两情相悦不能更好
剧情其实可以这样理解：学姐捆绑Play教坏黑毛，于是黑毛对小圆玩起监禁Play，结果小圆乃是粉切黑，估计小圆续作就是家暴开始

不来一发pocky吗

现在搞到焰和圆神对立起来还不如黑化的焰被圆神接走
果然我焰注定要被虐的节奏吗哭瞎
吼姆你知不知道这样就和小圆越走越远永远得不到爱情了啊
剧场版的百合度真心良心，红蓝放闪，黑屌炸天的表白，一本满足有木有
话说学姐X夏洛特这对CP就这样官方化了吗OTZ
红蓝不能更赞，以前感觉是红毛单方面有情，现在是两情相悦不能更好
剧情其实可以这样理解：学姐捆绑Play教坏黑毛，于是黑毛对小圆玩起监禁Play，结果小圆乃是粉切黑，估计小圆续作就是家暴开始

菅野

也想說一下作为一个重度粉黑党的想法。((((((以下超扯超長完全代入脑补过度yamibohk02


前提，其实我觉得焰黑化成这样是必然的事…




焰无庸置疑是爱着圆，
无止境地轮回了八年之久，
从她成为魔法少女开始到最后，
她所花的时间心血和希望全部都是为了圆，
也是因为圆才能够一直坚持下去。

战斗，不惜赌上生命和魔女战斗，
决心消灭所有魔女，
为的只有一样
--------”要让鹿目圆好好地活下去"

而最后圆让自身变成新世界的定律，既存在，却又不存在;
她情愿抹杀了自己的出生到死亡，
也要牺牲自己，去拯救所有魔法少女，
即使是在不同年代不同时间，纵使这些魔法少女与自己素不相识，
所有魔法少女都因为她的愿望而得到救赎。
------没有任何事物能够相比的仁慈和爱意。

但相对焰而言，
鹿目圆香愈是温柔，
愈是对这个已经绝望的世界依然充满期望，
她就只会承受愈大的痛苦。

在动画中，
从不断轮回中看見其他魔法少女死亡，焰渐渐灰心意冷，
反而对于圆这一个人，
她从来没有想过放弃，
所以很明显带出
------焰的眼里只有圆，其他人的生死已经再没有关系。

焰的全世界只剩下圆，
她认为只要有圆和自己两人就够了，
那个无药可救的世界怎样被魔女和incubator破坏也没所谓。

可惜圆和焰观点不同，圆的世界有朋友，有亲人，当然也有焰，
她无法似焰一般做到忽视世上所有人，
她没有经历过像焰一样的一百次没有结果且痛苦的轮回，
她从9口中得知了所有魔法少女的痛苦，
所以她和焰有不同的体会，
出于那份温柔，她不能抛弃这个世界，即使是多么萎靡腐败也好。

结果圆成为了”神”，
唯一对圆有记忆的焰，继承了圆对世界的”爱”这份重担，
在这个世界继续战斗。

曾几何时，她为圆牺牲了多少，
为了拯救她，就算让自己本来的身心变得枯竭也在所不惜。
为了她，她连世界都可以抛弃。

现在，她为了圆的”期望”继续守护这个世界，
她的目标不再单是鹿目圆香一个人，
她不再是只需要守护圆一个人，
要保护的是全世界，多么无稽的话，
别说是焰这般的小女孩，要在地球上搜寻一遍，
都没有一个人能去承受这种的压力，
---------来自圆无法实现的期望。

只要世界上一天有人类，
产生出无尽恶意的链锁一天也不会终断。
即使没有魔女，仍然有电线杆的存在，
动画的最后暗示着:
------------圆的希望永远无法拯救这个污蔑不堪的世界，
------------当然焰也不行。

故事到最后，世界变成荒芜大漠。
--------人类被贪念侵蚀最后自取灭亡。
无药可救的人类，
也正好辜负了圆的期望，
圆的牺牲也变得无意义。



-------这么一来，既然已经无法阻止世界步向毁灭，那么就让她崩坏下去。
然后就我来亲手创造一个世界，
一个没有烦忧和邪念，
没有血腥，
没有魔女，
没有电线杆，
没有死亡，
一个和平而又快乐的世界。

甚至要将在宇宙的一角孤单一人的妳，
曾经附出了一切却居然被世人遗忘的妳，
都要一同带过来。

请不要再为这个朽坏的世界悲伤，
请不要再为改写别人的悲惨结局而孤军作战，
然而不懂得感激妳恩赐的人也不需要存在，
即使只有我们俩人，也必定能够变得幸福。

焰的世界，是全心全意奉献给鹿目圆香的乌托邦，

有栖川茜

横线君 发表于 2013-10-26 17:46
http://weibo.com/2788122443/AfKHIy741?mod=weibotime
老虚还是爱着吼姆的=-=
↑据访谈说是新房把结局改 ...

新房的结局我个人认为是功德级的改动.

老虚设定的结局是比较好的甜蜜结局. 但新房这个明显有一种让大家期待续集的意味. 我相信老虚也是听从了这个建议才同意了改动.

毕竟又能赚钱又能讲故事.两个人算是各取所需了.

yada

把枪版录音听了两遍，打算下周考完试去刷一场。
说一下听完录音以后的感觉。

作为焰厨表示无所谓焰最后变成什么样。如果说对结局有不满也只是对新房死活都不肯给焰一个善终这一点非常不满＝ ＝
感情上说实话看了以后有很多东西像是堵在胸口一样讲不出来，确实被“治愈”了一把，不过关于情节上的“硬”性的东西想发表一点自己的看法。

可能是因为看了文字剧透之后再去听录音的关系，在听到焰说“这才是小圆真正的愿望么？”“我再也不会犹豫了”这边的时候，觉得之后的黑化的伏笔已经足够了。
但是写过文的人可能会经验，如果到了后面突然想改之前设定好的情节，必须从头把所有的伏笔都重新设一遍。虚渊在采访里也说了，新剧场版的结局原本在小圆来接焰走之后就结束了，新房想要之后继续出新作，所以强行接了个结局把焰掰成了之后续作里的反面BOSS。

但是在原来的结局前面有这样一段剧情：QB表示要控制圆环之理为己用之后，焰决定为了不给QB干涉小圆的机会，主动增幅了灵魂宝石的黑化，决定不给小圆净化自己的机会直接变成魔女。这里QB提醒焰说在结界内变成魔女的话焰将再也见不到小圆。

円環の理に感知されることすらなく破滅する。もう誰も君の魂を絶望から救えない。君は再び鹿目まどかと巡りあうチャンス永久に失うんだよ（在圆环之理都无法感知到的情况下破灭。无论是谁都再也无法把你的灵魂从绝望中拯救出来。你将永远地失去和鹿目圆再度重逢的机会。）

但是焰表示反正自己肯定会死在结界里，之后只要相信学姐她们能把自己打倒就可以了。但是其他人赶来之后因为蓝和白是保留着记忆进来的（“打个比方就是记忆的搬运工”。时机到了就把真正的记忆告诉圆），由于QB的注意力都集中在了圆的身上，所以蓝白就偷偷摸摸做了不少准备工作，于是顺利打破了QB的封印让小圆可以在不受干涉的情况下带走小焰。

……所以说，不觉得这段剧情变得很突兀么？如果焰在经历之前那段和圆之间的对话之后确定了小圆真正的愿望而决定要把小圆从圆环之理中解放出来的话，这里根本没有理由要变成魔女，因为如果变成魔女死在结界里她就再也没有机会见到小圆了，更别提把小圆解放出来了。这里焰变成魔女之前自言自语了一句“小圆，不能向你说再见，对不起。（まどか、別れを言えなくて、ごめんね）”，在众人救焰的时候焰还内心OS“放弃吧，我必须死在这个世界里（もうやめて、あたしは、この世界で死ななきゃならないの）”。这一切都表示，焰就是打算在结界内变成魔女，再让黄红众人把自己杀掉。如果是原来的结局的话，这些都很自然，但是在新的结局下，这种安排就变得非常不合理了。因为无论怎么看这些情节都是出于焰自己的觉悟，而不是为了引出小圆的演技，说到底她根本无法预计到蓝和白能带着众人把她救出来。

推断应该是新房和虚渊为了做新结局就加了圆焰之间的对话埋了梗，但是顾了头没能顾到尾，导致最后关头的剧情变得很生硬。感觉像是焰看到小圆来接她，一时怒从心头起恶向胆边生色字头上一把刀当机立断冲动犯罪监禁PLAY把小圆给OOXX了的感觉…

除此以外，还有个觉得算是设定上的BUG。QB明明和圆签了契约答应了不会再有魔女，现在整了这么一出完全算是犯规的吧？（圆神：混蛋QB，我要告你违约！我们法庭上见！）QB们原来也好歹算是秩序邪恶阵营的，虽然没人性但好歹赌品不错，现在这老千一出以后谁还跟你们签契约啊？然后伴随着QB出老千的关系，导致小圆救焰的那一段也很难解释。圆当时许的愿望是“在以前到未来的所有的魔女诞生之前消灭她们”，所以基于这条准则重构了世界的规则，无论是历史上还是未来都不再有魔女的存在，这也是为什么结界里学姐和杏子只知道魔兽不知道魔女的原因，但是结界封印被打破的时候焰已经是魔女了，所以理论上来说世界规则已经改变而焰也无法被拯救了。以及，圆在TV最后的地方也说了，能看到“从过去到未来所有的世界”，是说这其中难道不包括这个自己被玩监禁PLAY的世界么？

换句话说，新剧场版成立的大前提——QB建立的“结界（遮断フィールド）”根本是违背世界规则的存在。圆在TV版里的愿望这个本该高于一切的世界规则，因为这个什么鬼结界变得完全没意义了。由此多想了一点，即使焰死在结界里也救不了圆，因为学姐和杏子还在（她们俩是被焰的意愿卷进来的活人，不是想像出来的产物），同样的招式完全可以再用在这两人身上，这两人迟早也会步上焰的后路，到时候圆还得来救她们然后被QB抓住…这俩人对小圆的感情不像焰那么执着，成功率可是很高的…于是其实新剧场版焰最后的叛逆反而算是歪打正着了吧…但是这种错误方法得到正确答案做对了也无耻的展开…

新房我不介意原来那个剧情只有1个小时的长度，你把我的钱拿走了就是了，改啥鬼剧情擦！（掀桌