关于"罪孽深重的女人”这一说你怎么看？

稻草猫叶

官方让她泡到了很多人→人渣
粉丝觉得很多人都想让她泡→罪孽深重
对我来说二者的区别就是这样简单粗暴的……

嘿嘿，这个观点和幻太太的有点像。难怪我也忍不住调侃一句魅力指数MAX的人“罪孽深重”

"罪孽深重的女人"我一直把這句話認為是讚賞
至於男性向後宮不是有句話能調侃的嗎～燒了他吧

那是FFF团的吐槽2333

罪孽深重的女人-------人物本身就很有魅力，各方面优秀，这种人开的所谓的后宫其实多半是他人被其优秀的特质所吸引，我觉得没什么问题阿。
人渣－－－－－不解释

是的，我也觉得没什么问题。

稻草猫叶

我个人不反感多角恋这种形式——在生活中也是有魅力有能力的人会得到更多的青睐和择偶机会，一个抢眼的人同时被几个人喜欢也不是太稀奇的事，何况在二次元的世界里……
多角恋本身不包含什么不公，要求所有人都价值观统一行为一致才是不合理的。让我厌恶的是，长期以来男权主义所促成的只准男性开后宫而女性不可以的意识形态，这涉及到性别不平等。
所以我理解LZ为什么会觉着“罪孽深重的女人”是一种社会进步的表现。
但是，己所不欲勿施于人。绝大部分人还是想成为伴侣心中的唯一，有这种想法的话……也应该用此标准要求自己否则就有些渣了。

二次元的BG后宫剧经常是平庸男猪一群萌妹子倒贴，桥段往往还各种滥俗，差评。如果主角确实有非比寻常的魅力，因此被几个人妹子追……这样的设定我倒可以接受。
百合的话，我会更宽容一些，因为百合至少跟性别不平等无关。不过最好不要是很废的女主一堆萝莉或御姐倒贴……

yamibohk03新人分少只能回复~ 谢谢你的回复，学习到了。基本和你想的差不多。但是说到己所不欲... 怎么感觉说LZ渣了咧...哈哈~因为人称转换太快。我开玩笑啦..

我没有想这么多啦。。纯粹觉得这句话很喜感

我也觉得这就话很有幽默感还具有褒义。
想太多是因为我想做一个努力思考的人.... 朋友都说我迟钝。

或许动漫二次元里面我们看到类似的弹幕会觉得很有趣，付之一笑，毕竟百合受到欢迎我们还是很高兴的=￣ω￣=
但是也许是个人理解吧，我比较喜欢一对一，520除以3除不尽，因为爱情容不下第三者。
相比于和谐的后宫（魔理沙又中枪）我比较喜欢专心对一个人，温柔的关心她，而不是每天看着后宫们弹幕决斗（小爱帕秋莉中枪）
一个人的爱对一个人和一个人的爱对一群人分享总是不一样的
而且那么多的女孩子爱慕着一个人，我觉得那真是“罪孽深重”的缘由吧……
以上是喵的个人意见，（我是不是说的有些多了QAQ）

对，充满魅力的人被很多人喜欢，用”罪孽深重"是充满褒义的 ...
说得多LZ很高兴啊~~~！！

其实我喜欢说罪孽深重的原因完全是觉得很有意思 很好玩儿 可能一部分人会有lz的心态？

嘛嘛，其实我的心态和大家一样主要是赞扬。
只是我在想也许从男女平等角度来看，算是一种思想上的进步（ACG界）
唧唧歪歪的扯那么多就是怕自己说不清楚而直接让人误会我的观点是——
1 女的可以开后宫，但男的开后宫就很恶心...（这种双标，我当然不会觉得啊）
2 开后宫就是进步...（这牵扯到现实与二次元。我的观点是开百合后宫和相对于只有男性向后宫对比来说，从男女平等角度上说的进步）
嘛嘛，我也没有很认真的去研究，只是突发奇想了一下。想看看别人有什么观点。

不要对LZ要求太高啊。

LZ举得那些百合后宫的例子明显不是后宫而是贵圈真乱啊……

况且LZ的前提基本上都在二次元。

现实生活中的同性恋和脚踏N只船都不招人待见更别说什么百合后宫了。

啊~ 谢谢层主回复以及理解！说对了，真不能对我要求高,,,,LZ表达不行orz(辩论什么的从来讲不过别人..)
对吼！！那些是贵圈真乱，真正意义上的百合后宫作品目前我还不知道.少女派别算吗？
哎嘿嘿，以后我再多看点有趣的书，拓展点思维再来探讨...

月夜見

稻草猫叶 发表于 2014-2-4 13:15
新人分少只能回复~ 谢谢你的回复，学习到了。基本和你想的差不多。但是说到己所不欲... {:1_31 ...

少女派别不算。

这么说吧，后宫类作品不仅在于男主有多个妹子喜欢，更关键的是这些妹子都被吊死在男主这棵树上了给人一种天下好男人都死绝了的感觉，无论男主是否接受她们，她们都必须一如既往的喜欢男主而不能起二心。假如某部作品的男主虽然曾经有很多妹子喜欢，但是这些妹子后来都移情别恋喜欢别的男人或是吃了便当使得妹子数量少于3（3个妹子是构成后宫的最小数目，2个算三角恋），那就不算是后宫作品了。比如说高达seed的基拉大和曾有3个妹子喜欢，但是芙蕾吃了便当，卡嘉莉喜欢上阿斯兰，所以不算后宫作

回过头看少女派别，思信虽然有过多个妹子喜欢，但是这些妹子基本后来与她都没了来往。其中最喜欢她的麒麟也和别的女人跑了，留在她身边的只有真弥与桃子，所以不算后宫，只能说是贵圈真乱。惊爆草莓的静马同理

真正称得上后宫的百合作品实际上是极为罕见的，我能想到的也就是藤枝雅的<伊王野女王狂热的爱情>

sukitsuka

觉得"罪孽深重的女人"这句话在百合番里这么受欢迎的现象值得赞扬<<這句特別令我覺得微妙...
其實LZ整篇都令我感到微妙，跳躍得很混亂（…

反復看了很多遍，開始令我覺得LZ說的【"罪孽深重的女人"这句话在百合番里这么受欢迎的现象值得赞扬】是指的是
（女生淺嘗力度不大的開後宮行為挺為比純強力後宮行為要得高潔）>>（而這種較潔的行為深被認可真好）
是這樣麼？w

客觀來說女性能開後宮，商業化製作來說開拍女性開後宮的角度是製造多一種的話題性w我覺得在於終於更多製作商或更多人明白到女性不一定這麼清純，有男渣亦有女渣的，思想上的覺悟那是進步喔。

不過能開不代表應該開或開是正確。LZ真的有點太抬高女性了，女性不一定注重感情方面，男女中沒誰更為高潔。
力度不大的開後宮比純強力後宮的確是較潔，但未必值得讚許。

從我自己解讀的罪孽深重，我覺得是在形容受歡迎的狀況，並沒指是一定有包括後宮的狀況。
而LZ所解讀的，我有點保留。
就這樣.

百合拯救世界

我只知道"罪孽深重的女人"是个梗，跟很多动漫梗一样。部分人认为出处来自多年前的《乱马》，较为普遍的说法是《摇曳百合》阿卡林的一句台词
宅们认为很有趣，也出了一些改图，比如
于是这梗就渐渐传开了，其他的动画跟字幕组也开始使用

我觉得很多二次元的梗句都没有那么多深意，恶搞或者大家觉得有趣会心一笑就足够了，用轻松的心情看待动画二次元也不错吧。

PS：第一次在回复中上传图片，不知道外链的方法对不对

稻草猫叶

月夜見 发表于 2014-2-4 15:06
少女派别不算。

这么说吧，后宫类作品不仅在于男主有多个妹子喜欢，更关键的是这些妹子都被吊死在男 ...

学习到了，谢谢层主科普。yamibohk03

稻草猫叶

sukitsuka 发表于 2014-2-4 17:04
觉得"罪孽深重的女人"这句话在百合番里这么受欢迎的现象值得赞扬（而這種較潔的行為深被認可真好）
是這樣 ...

谢谢回复，和个人意见的讲解~
逻辑不清晰真是对不起！！！yamibohk04
我也没觉得男女之间谁更圣洁！具体问题要具体分析yamibohk04
关于这个，其实是借用这句话来说明一的大概是这样的意思：

"罪孽深重的女人"是调侃，但背后可能隐藏某些观众期待她跟更多女生互动，差不多有点像后宫的模式（我后宫看得少一些，其实有点像LS同学说是贵圈真乱。）

然后，自古以来后宫是男性专属，然后我就猜想那么现在有魅力的女性角色，有的粉丝可能期待她泡更多妹子（以前会比较少看到期待魅力女生泡更多妹子的）

以前都少有这样的现象，所以感觉是思想上的进步。仅仅从这一个角度来说的进步。非后宫即进步，也非百合后宫好。

这样讲，可以吗？ LZ表达不出来蛮拙计~

稻草猫叶

百合拯救世界 发表于 2014-2-4 17:42
我只知道"罪孽深重的女人"是个梗，跟很多动漫梗一样。部分人认为出处来自多年前的《乱马》，较为普遍的说法 ...

谢谢回复！ 配图好评！确实非常轻松愉悦啊~~

算是LZ无意间看了男女思维差异的视频后，再看到”罪恶深重的女人"这个梗的现象，吃饱后稍微想太多了一下。

但又说不出什么精辟的东西，于是就来讨论区写了个逻辑欠缺的东东。

（LZ其实在最初发时在想讨论区里可能会有哪位大大能帮我解解惑给点见解，因为我总感觉这里有点玄机~ ）
  
  最后：LZ手机彩铃确实是——想太多。

特级祥瑞

反正饿是旗帜鲜明支持百合后宫的

ss93ss93

嗯,比較少在300 看到後宮的討論帖呢....。  不過說到這東西 我其實很不喜歡ww  對我而言,無論開後宮的是男是女,對同性的 還是異性的.... 我就是怎麼也看不慣唉....  ( 不過那也是個人喜好問題..?  

//不過後宮嫌疑的,我還是會看 那個'皇帝'到底是什麼心態呢...(ww   
像是那個啥... 中二的男主角,對女主角確實一心一意,儘管少數時候,會有女生貼過來,他還是對她們無感....  這我就能接受！ 不認為是後宮。

但 ...如果別的人主動向自己靠過來,自己還爽爽的流鼻血 意淫什麼的.... 我直接列入後宮,還有沒有愛情的本質,我就不知道了！

*不過 '罪孽深重的... ' 這調侃之詞,聽來完全是很歡樂的吐槽啊...(?!  一點也無法嚴肅起來{:3_276:}

稻草猫叶

特级祥瑞 发表于 2014-2-4 18:40
反正饿是旗帜鲜明支持百合后宫的

yamibohk03 恩！萝卜白菜各有所爱!合你口味就好！

稻草猫叶

ss93ss93 发表于 2014-2-4 18:58
嗯,比較少在300 看到後宮的討論帖呢....。  不過說到這東西 我其實很不喜歡ww  對我而言,無論開後宮的是男是 ...

哈哈，谢谢你的回复！了解了你的想法很开心！"罪孽深重的女人“怎么想都是调侃嘛！是LZ想太多，才借用一下的~~~
还有！！你的头像好可怕啊啊啊啊啊啊！！！！！！！！！！！妙蛙种子的眼球要飞出来了，吓cry！！

zhuyun868

罪孽深重的女人~本就是一句调侃的话和开不开后宫无关

xd456xd

其實"罪孽深重的女人"和百合后宮主並不能夠畫上等號
前者通常是指"很多人都會愛上的女性",而一般會被說成開後宮的則是"一個同時愛很多人的人"
就是因為自己的存在而造成其他人因為自己所煩惱,所以才會辦說罪孽深重
而且如果以一般作品的情況通常會是這種情況:

因為A對人很好,又很會安慰人,而且十分的陽光外向,讓B喜歡上了A
但是A對B的感覺只是很好的朋友,且完全不知道B喜歡她
然後同班同學的C發生了困難,對每個人都很好的A又跑去幫了C
然後換C又喜歡上了A,A也還是不知道
然後就因為A的這種個性,讓越來越多人喜歡她
同時有B,C,D,E,F,G這麼多人喜歡她,會讓人感覺A好像隨時可以隨便選一個帶回家
看起來好像開後宮,但其實A沒有這麼作,A只是覺得大家都是很好的朋友而已
(尤其是輕百合作品,B可能對A說「我最喜歡你了！」,A也回說「我也是！」但是AB口中的喜歡是不同的)
這不是A的錯,所以沒有必要責怪她

然而,如果AB雙方已經確認自己真正的心意,跨過了所謂''友情''的線
A又去找CDEF做同樣的事,那就不是"罪孽深重的女人"這種調侃性的形容詞
而是所謂的"人渣"了

稻草猫叶

xd456xd 发表于 2014-2-5 01:24
其實"罪孽深重的女人"和百合后宮主並不能夠畫上等號
前者通常是指"很多人都會愛上的女性",而一般會被說成開 ...

谢谢你的回复！！让我清楚多了！
简单的事搞复杂怎么说都是欠缺逻辑思维... ...

玉狸子

55楼的解释很清楚易懂，点赞！

其实现在二次元都是把“罪孽深重”当成萌属性之一来卖了。而且“罪孽深重”是有多层意思的，其核心是：（无意中）给很多人带来了烦恼。其中也包括观众吐槽“好妹子都被你拐跑了我们肿么办！！！”这样【就好像一群人在说“那葡萄是酸的你不要去摘（把那只妹纸留给我）”一样】
这种现象实在很难称为进步，还是商业行为更多一些。观众的观念也没有发生什么实质性的转变，毕竟真正优秀的人就是招人爱，而且还可以在背后吐槽她“罪孽深重”，多欢乐
顺带一提，三次元里，像内田小哥和天海女王这样“掰弯无数妹子还宣称自己是直的”的人也会在贴吧论坛被人吐槽“罪孽深重”的【何况内田小哥在《是谁偷走我的心》里确实“罪孽深重”

再说说后宫……首先，我觉得后宫和1vsN关系是不一样的！某些1vsN关系我是可以接受的，甚至觉得喜闻乐见；后宫绝对该死！
历史上的后宫是特定历史环境下的产物。起源于动物行为学所说的“群落中雄性首领独占交配权”，和社会学对原始社会“氏族首领对资源的优先占有”；后续的社会学功能是保证皇族血统延续，保证统治者拥有直系血脉的继承者，进而保证权力交接的稳定【史实表示一般适得其反】；从遗传学的角度，增加皇帝拥有健全乃至优秀子嗣的机会【整个明朝的历史证明这一点也不靠谱】……总之，这是一种特定历史环境造就的很不靠谱的制度

SO,我们现在使用这个词也是带有特定的隐含意味的，它代表后宫主对他/她的后宫的“完全占有”，是一种不平等的关系，很多时候甚至不是一般的从属关系，而是“所有者和所有物之间的”所有关系。所以，后宫去死！

至于1vsN关系……这就有很多种了。
比如现在还有些国家和地区实行“一夫多妻制”或“一妻多夫制”，但是有不少是因为严重失调的性别比例【印象中某地区女性人口不到男性人口的三分之一，不得不实行一妻多夫制……】，这就没什么好说的了，只能要求当地政府完善婚姻法以保障各方权力……
再比如LC大人的《光之旅，沙之城》，某男爵夫人基本是把整个城堡的女仆妹子都收为后宫了……就是那种“所有妹子都想爬上她的床，有一些还想成为她”的罪孽深重的女人——但是男爵夫人对感情其实超专一的，根本就是“得不到心里的那个人，我只能去当牛郎了”的感觉【不对
而且，男爵夫人真的是太优秀了，众妹子投怀送抱也很科学；男爵夫人也没有玩弄妹子们的感情……所以让人觉得喜闻乐见啊~~~【这个是典型的“罪孽深重”啊
还有林错大人的《列王纪》里面的奥德王，唯一真爱已死，她又是个“有正常欲望的女人”【奥德王理直气壮的名言然后就被闺蜜女官吐槽“你明明就是欲望旺盛到不正常的女人”】，所以经常找妹子滚滚床单好像也很合理……【明明就是贵圈很乱好吧！
顺便剧透一下，这篇真的就是“贵圈很乱”第一次见错大写三角关系什么的……而且自打错大定下《列王纪》这个标题的时候，奥德王的茶几就已经在路上了……

这么说吧，只要是各方平等的1vsN关系我就觉得可以接受。因为我觉得，如果我爱上一个特别优秀的人，而她/他其他的爱人是我可以接受的类型，我不介意和人分享她/他的爱。只要当事人都接受，而且关系和谐，我就觉得没问题。【只不过我不觉得我会爱上任何人啦~~

稻草猫叶

玉狸子 发表于 2014-2-5 12:08
55楼的解释很清楚易懂，点赞！

其实现在二次元都是把“罪孽深重”当成萌属性之一来卖了。而且“罪孽深重 ...

我爱你啊啊啊啊啊！！超感动！！我就是想看这样的东东！！！！
yamibohk04 学习到了！！灰常感谢~~~~~~~~~！！
{:3_276:} 谢谢你的回复！

丹羽雫

自我意识里已经将百合神化，二次元世界里排斥BG。所以我觉得百合无论怎样只要不触碰我的雷点，都无所谓。这和现实毫无关系。

也许我这种精神分裂会被人看作有病的表现

稻草猫叶

丹羽雫 发表于 2014-2-5 14:15
自我意识里已经将百合神化，二次元世界里排斥BG。所以我觉得百合无论怎样只要不触碰我的雷点，都无所谓。这 ...

嘛！你喜欢就好啦！人们对自己喜欢的东西到达狂热的地步时就很难保持理性了！

gfasfweff

我只想吐糟聂小倩不是女神是女鬼……。－ －