爲神無月的一些辯護

moonstruck

不好意思,可能僭越了<(_ _)>寫這帖的原因是...方便列出觀點OTL

每個人都有提自己意見的權利,但也有針對不同觀點提出自己另一種見解
的權利.雙方各提一次互補彼此漏掉的觀察後,如果仍是各持己見的局面,
那就是每個人感受度差異的問題,沒有必要再想強制說服他人接受.

神無月中"強推"的部分,爭議一直很大.倒底神無月是不是個內容就只是讓
宮樣強推了姬子,演出超越尺度的劇情讓一堆gl愛好者看得很高興,完全
是非不分的作品? 在下以為不是.但因為持相反意見的文章不斷提出.覺得
不應該就此沉默,但有些地方又不想一再解釋,所以寫了這帖.但也不是硬要
他人持跟我一樣的解讀方法,只是想表達自己,跟蒐集一些人的想法.

以下是某天心血來潮打出來,很不完備,想辯解神無月倒底有沒有鼓勵強推:

    雖然後來大家一直拿強推開玩笑,好像這種行為已經無足輕重了,
可是當初看到這幕中,一個女孩子被傷害時那種驚恐哭泣的樣子,當時
心裡是非常痛的.當時還沒墮入百合魔道心情就這樣了,許多已經迷上
宮樣的人,內心應該更受到衝擊更感到複雜吧.  雖然結局是個happy
ending,宮樣被姬子強回去後好像就沒事了,可是在第八話到第十二話
間,傳達出的"罪責意識"是非常明顯的.強推犯就是個罪該萬死的瘋子,
根本該讓受害者千刀萬剮的剁了.宮樣自己就是這樣想的,也等著被姬子
剁.哪知道姬子對她感情太深個性又軟弱,絕對不相信千歌音醬是這種人.
(如果姬子個性像95,這個計劃就很順利了)到最後宮樣還得千方百計裝SM
女王又摸又虐又喔呵呵呵的高聲狂笑最後還得把整個地球炸了,終於讓姬子
對自己的形象徹底幻滅.
    幻滅的那一瞬間,每個人的影像在姬子腦中出現一遍,最後消失的是宮樣
溫柔的笑容.姬子那一瞬間,終於"認清"了千歌音.眼前的千歌音是個爲慾望
瘋狂的魔女,自己內心那個完美溫柔的千歌音已經不存在了. 然後姬子終於
滿臉憤恨的揮刀砍殺"那個人".姬子之前只是因為膽小跟懷疑,一直不輕易
推翻千歌音在自己內心的定位.但姬子終於接受千歌音是"這種人"的事實後,
她對這些傷害也是憎恨的.但是比起自己受的苦,千歌音在自己心目中的形象
,似乎更被姬子重視啊.傷心與恨意交織,才會有那麼淒絕憤怒的表情.說姬子
因為被強推才愛上宮樣,絕對沒有這種事,姬子因為宮樣的這些行為,一直
在恐懼矛盾中掙扎.
      那個貝殼項鍊被砍斷後,似乎像徵兩人間的關係已永遠不可再挽回般的
飛走了,宮樣看著那個斷掉的項鍊禁不住的露出哀傷的表情.宮樣心裡的價
值觀是"犯罪者必須接受懲罰,並且失去了愛人的資格."劇本在鋪陳時也都不
斷繞著這種觀念來製造人物的心境衝突,應該沒有想傳達出"強推就可以讓對
方愛上你"這種謬論才對.別說強推,第一集宮樣偷吻了姬子後,第二就就得跑
去自潑冷水懺悔了.如果有人用神無月來舉證強推的正當性,千萬不同意.

以下有強人很精采的其他分析,不嫌棄的話請往下看yamiboqe007

[ 本帖最后由 moonstruck 于 2006-3-18 15:52 编辑 ]

Vicky

進來支持一下樓主的用心
推呀！

Fantasy魂

不推怎么继续..开玩笑.. - -

新的起程

很多事情很难讲的，更何况是感情上的
P:神无月果然人气高，好多大人都讨论这个

Chobits_shiina

唔好意思,我好少會就版友們的簽名檔俾意見.
不過樓主的這個左上角係唔係應該用saber.

火炎焱燚

從不覺得姬子是在被強推後才愛上千歌音的。應該是很早就喜歡，只是沒發現自己的真正心情吧。宮大人強推也是痛苦的決定，先不說她愛著姬子，就是同樣身為一個女孩子也該知道那是一種怎樣的傷害，但為了讓姬子能恨她也沒辦法，千歌音的痛其實不下於姬子的。

P.S.樓上的在論壇別寫廣東話吧，不是每個人都看得懂的。

Talon

个人觉得，强推这一行动本身虽然是，嗯，罪恶滴。但是对于宫大人推倒姬子，其中的无奈，却是显而易见的。可能不喜欢神无月的fans都会觉得这一情节来的牵强，明明还有很多伤害姬子的方法，强推似乎就是为gl才勉强设定的。然而，仔细分析当时那样的情况，强推却无疑是最有效or最适宜（偶也不知道用什么词了）的方法了。

首先，有些大人觉得要想同姬子决裂，暴打一顿就可以解决问题了。的确，以一般人的心理状态，被最好朋友无缘无故狠K，丧失信赖感以至于从此路人都是有可能的。可是，问题在于，这样真的可以让姬子恨千歌音恨到杀了她么？被强推以后，姬子尚且相信宫大人是有苦衷的，更何况只是被打？再者，打轻了不会引起足够的恨意。打重了，姬子又如何去杀千歌音和大蛇呢？（何况也很难下手吧）这条路显然行不通。

那么杀死相马又如何？有朋友觉得只要把相马干掉，一方面绝对可以让姬子对千歌音失望透顶，甚至杀了化身为大蛇的她为相马报仇；一方面也算是干掉情敌，小小报个私仇。然而，相马却又是不能死的。不仅仅在于他将要是要陪伴姬子一生的人，更在于在自己死后，姬子需要借助相马的力量，去打倒大蛇的本体。仅仅靠姬子一个人的力量，去对付大蛇是没有胜算的，何况天业云也需要两个人驾驶才可以。虽然不甘心，相马却是当时，唯一可以托付的人了。

伤害姬子，或者对他重要的人，固然可以激起姬子的恨意。然而，千歌音在做了这些以后，还必须要给姬子一个完美的解释，让姬子彻底相信，自己是因为私欲，投奔大蛇而化身为邪恶。只有如此才可能说服姬子来杀死自己。这个理由在11话的时候千歌音给了出来，那就是她对姬子的爱。因为爱却求不得，所以化身为恶魔，所以才有强推。让姬子相信，以前那个善良，善解人意的千歌音，从头到尾，就是伪装出来，对姬子的温柔，都是建立在邪恶欲望的基础上的。所以说，这一切，全部是计划好的，如果仅仅是对姬子使用暴力，或者伤害姬子的朋友，那么势必难以找出一个完满的理由。伤害相马固然也可以用自己对姬子的欲望而导致嫉妒去解释，然而前面已经提过，相马那个时候是不能死的。何况以宫大人的为人，当然还是希望尽量不要将无辜的人牵扯进来。

最后要强调的一点，很多人认为，强推一举很可能对姬子造成一生无法弥补的伤害，作为一个女孩子，很可能是终身的阴影。然而大家可能都记得，当千歌音以生命封印大蛇之后，世界将会回到神无月以前的时间，所有和千歌音有关的一切都会被遗忘。换言之，当一切结束以后，姬子根本就不会记得这一切，强推所带来的终身阴影一说也不成立了。在千歌音的理想中，无法接受这样禁断恋情，一直把自己当作最信赖朋友的姬子，在认为自己是为了情欲如此伤害她，甚至要毁灭全全世界的情况下，即使有不忍也一定会对自己出手的。只要自己一死，大蛇被打倒之后，全世界便又会恢复原来的样子。而姬子也会不背负任何负担和阴影，和好朋友，和那个‘唯一的人‘，在自己不曾存在的世界里，幸福的生活下去。这大概就是她在第七话末，下最终决定时，心里所勾勒的剧本吧。正如姬子所说，就是将自己最重要，最喜欢的，通通舍弃了。（泪。。。）

至于说姬子明明被强推还对犯人投怀送抱不合情理云云，一方面，固然是因为姬子坚信千歌音是有苦衷的，不得已而为之。另一方面，她对千歌音的感情，也是不容否认的。总之，神无月真的是很经典啊！

凋零の死神

神无月果然很有人气,还在讨论中

我是十分支持LZ滴,千歌音强推姬子也是迫不得已

只有这样才能让姬子下决心杀了自己并且在杀了自己以后不会像自己前世一样痛苦

乌贼

推~

moonstruck

原帖由 Talon 于 2006-3-18 10:30 发表

伤害姬子，或者对他重要的人，固然可以激起姬子的恨意。然而，千歌音在做了这些以后，还必须要给姬子一个完美的解释，让姬子彻底相信，自己是因为私欲，投奔大蛇而化身为邪恶。只有如此才可能说服姬子来杀死自己。这个理由在11话的时候千歌音给了出来，那就是她对姬子的爱。因为爱却求不得，所以化身为恶魔，所以才有强推。让姬子相信，以前那个善良，善解人意的千歌音，从头到尾，就是伪装出来，对姬子的温柔，都是建立在邪恶欲望的基础上的。所以说，这一切，全部是计划好的，如果仅仅是对姬子使用暴力，或者伤害姬子的朋友，那么势必难以找出一个完满的理由。伤害相马固然也可以用自己对姬子的欲望而导致嫉妒去解释，然而前面已经提过，相马那个时候是不能死的。何况以宫大人的为人，当然还是希望尽量不要将无辜的人牵扯进来。

     老大T_T (毆)感謝,你把小的想接著說的通通說出來了而且說的真是好.

     再稍微提一點想法.千歌音會想到強推的方式,也是順著二之首當初設計的
陷阱跳.二之首發現千歌音內心對姬子有不可告人的欲望,並赤裸裸的揭穿了這
個慾望.以為會激起千歌音內心的黑暗面,如此就可將月之巫女倒戈向大蛇的一
方.千歌要欺騙的對象並不只是姬子`相馬,還有大蛇.當千歌音強推姬子搶走紅蘿
蔔後,就被大蛇接到他們的老巢去了.就算千歌音藉機引發內鬨將全部小蛇消滅,
大蛇仍完全沒對千歌音起疑心,沾沾自喜以為撿到一隻自私到極點又非常強大的部
下,將所有力量都灌注到千歌音身上,讓千歌音成為大蛇力量的代理--大蛇之巫女.
畢竟犯下這種行為的人身心都已經徹底墮落,除了跟著發狂到底破壞到底外,別無
開脫的可能.千歌音就此成為大蛇力量的化身.

   千歌音成為大蛇的化身後,殺了千歌音也等於是消滅了大蛇.千歌音跟姬子在一起
無法召喚出天叢雲,最後是死路一條.相馬可以幫姬子戰鬥,但他無法發揮出天叢雲
的力量,一定會輸給大蛇,最終也是讓世界毀滅.千歌音讓自己成為大蛇的化身後逼
姬子殺了自己,除了可以完成日月巫女獻祭的儀式外,同時也消滅了大蛇,過程中又
撮合了姬子跟她那"唯一的人"(就算姬子被...大神還是會守在她身邊,宮樣這裡還蠻相
信大神的囧), 這是一石三鳥的計畫.雖然大蛇蘿蔔這些部分很無聊,但劇情安排中,這
裡對千歌音的決策動機影響很大.
   
    嗯...想補充一下,打這些跟並不是因為太喜歡千歌音而傳千歌音絕對沒錯這種宗
教或怎樣.必須採用這麼激烈的方式只是證明這女人智商還不夠高,沒辦法讓大家幸
福快樂的得救(喂喂) 神無月的劇情安排中,對角色性格的描繪有相當有用心,也有其
邏輯存在,並不是一些宣傳週邊用的騙錢劇本,更沒有傳達出鼓勵強推之類的價值觀.
只是演出的鏡頭很短暫或很表現得隱晦,不是fan的人大概不會注意到,而先捕捉到一
些很強烈的畫面,但那些只是是片段. 個人是很喜歡神無月staff的浪漫大叔精神,也
覺得這部作品的用心不該被埋沒.

RAKU

原帖由 moonstruck 于 2006-3-18 15:47 发表
千歌要欺騙的對象並不隻是姬子`相馬,還有大蛇.當千歌音強推姬子搶走紅蘿
蔔後,就被大蛇接到他們的老巢去了.就算千歌音藉機引發內鬨將全部小蛇消滅,
大蛇仍完全沒對千歌音起疑心,沾沾自喜以為撿到一隻自私到極點又非常強大的部
下,將所有力量都灌注到千歌音身上,讓千歌音成為大蛇力量的代理--大蛇之巫女.
畢竟犯下這種行為的人身心都已經徹底墮落,除了跟著發狂到底破壞到底外,別無
開脫的可能.千歌音就此成為大蛇力量的化身.

對不起我不是故意挑毛病的
只是引用的第一行有少字  囧
請補一下吧XXD""

水瓶座女孩

LZ 7楼和10楼分析的都很精辟呢,全部加点分吧,偶到现在为止最喜欢的还是神无月呢

Kanata

moon說的好阿...身為宮大人忠實飯的我都感動的快哭了T_____T

+分!

雪域暖阳

阿MOON开神无月的讨论楼啦,进来支持~yamiboqe006
最近蛮少逛论坛,不知道阿MOON是受了什么刺激?(殴)
怎么突然这样长篇大论的讨论起神无月了?

当然有神无月的楼,是一定要进来踩踩的啦~yamiboqe004
虽然离神无月播映完毕已经有一年多啦,但是仍然清晰得记得这部片子当时带给我的感动,甚至这份感动随着大家的讨论更是变得有增无减,它的出彩之处及吸引我的地方正是那细腻深刻的人物及心理描写.

有些人说神无月除了GL就没其他的了
我为这种肤浅感到可笑,想问一句:"除了GL你怎还能看到其他?"

[ 本帖最后由 雪域暖阳 于 2006-3-19 13:12 编辑 ]

wyvernZZ

神无的帖啊...  进来加加人气....

shadow

总之神无月是无比经典的,关于强推这种小细节就算了

天重

好一句"除了GL你還能看到其他嗎?"
我有時對那些說神無月也不過高在強推的說詞
也會想直接說"除了強推你又看到了什麼?"
前面千歌音的自我折磨, 來自比其他人更高的道德意識.
(是, 她真是愛自虐, 別人崇拜她羨慕她甚至到了可能因為家世背景而不敢計較她的同志情感的地步, 但她並不管這些外在因素, 因為她的傳統道德觀念就是同性戀情為罪孽)

要說她是清高的君子也是無可厚非的, 我並非想強調千歌音的性格多偉大人品多高潔
而是, 之所以編劇塑造出她近似無可挑剔的神聖性格是有原因的, 那便是要加強犯罪後她對自身必有的譴責. 即使我們看不到, 即使我們只是看到她喔呵呵找姬子洗澎澎用餐上床(睡覺)然後SM, 但只要不是個只看到強推、而是有從第一集這樣看到最後的人, 就該得到"千歌音對自己加諸於他人的痛苦深感雙倍的疼痛"這個結論才對.

什麼神無月宣揚強推觀念??什麼只要推了喜歡的人就能讓對方喜歡自己??
強推在神無月中不僅表達出了最高的犯罪描寫
還是犯下了"即使是最好的朋友、最崇拜自己的人, 也應該動手殺掉自己"的最大宗罪孽
我不懂連這個都看不到的人, 為什麼能大喇喇地說千歌音是要用強推讓姬子喜歡她?

至於姬子在強推後的表現, 前面的網友都說的很清楚了
我想補充的是, 她究竟是什麼時候喜歡上千歌音的這個時機點問題
很明顯的, 絕對不是在強推之後
光是大神吻了姬子, 她卻在理應因為拯救自己的英雄而愛情腦充血的情況下, 掉下了悲傷的淚水就可知
她早已心有所屬, 只是尚未釐清真正的貝殼另一半而已

被推了之後, 要不是因為她對千歌音為人的執著與信念, 她早就跟大家的觀念一樣, 提刀去殺人了
還會跟個強暴犯洗澡睡覺掉眼淚希望只要不開口所有的痛苦折磨都只是一場噩夢嗎??
姬子這個角色跟我們現實中遇到的人不一樣, 因為她有能超脫一切痛苦的愛
要說她不切實際當然可以, 但說她是因為強推後才喜歡人家也未免太下流了
而這就是神無月的最中心思想, 兩個女生的愛情故事

[ 本帖最后由 天重 于 2006-3-19 16:26 编辑 ]

amoyou99

我一直以为神无月里最让人不满的就只有机器人这一安排……。
无论怎样，做为神无的爱好者，我是支持LZ的。

虫虫飞

非常赞同各位的说法～～～本人看这部片子时并不知道它是ＧＬ向的，但是看过了也并没在意强推的地方～只是作为一部ＧＬ向的片子才去说说强推的地方～但我一直觉得很多动漫写的都是很有意义的，他们很具体的体现出人性．社会＝＝，不象诸多的肥皂剧，有时看着一些动漫总能让我感受许多，你看完一部片子并且看懂了片子在讲什么你才能理解其中的含义，而并不是只去注重片子中的某个片段而对片子下定论．（纯属个人想法）

暗羽冥乱

我进来凑个热闹，同意楼主的说法~~~