對《结城友奈是勇者》和前傳等打臉的猜測(291樓超．最終細節更新26/12)

cerenkov

彷徨の夜光蝶 发表于 2014-12-5 10:07
这集有个很微妙的地方是自己人对战的时候满开槽也在涨....

其实很正常，满开槽的条件是“勇气”而不是“打倒”（对手或者怪）

上代百合香

既然精灵的行动勇者的意志无关，假设勇者集体反攻大赦，精灵还会保护勇者么?

cerenkov

上代百合香 发表于 2014-12-5 11:08
既然精灵的行动勇者的意志无关，假设勇者集体反攻大赦，精灵还会保护勇者么?

我觉得神树跟大赦不是同一战线的
神才不管凡人怎么闹腾

光流

展开已经料到但实际看到还是泪目了，真够虐。生肉还没源去看了在线的，字幕一堆影响了点催泪效果，有些可惜。
这集给了个感觉，精灵们的任务是保护神树的粮食不会那么容易毁掉。

kim137946285

LZ我現在又看了一篇之後,在一邊loop著樹的祈りの歌一邊打今次的整理…
還是那句,會劇透的…我全部的文會劇透的都加上了注釋的…

整理:
神的祝福:勇者不會死,證實(至少一部份)會由精靈執行…至少想自殺基本是行不通的…不過核爆之類的大威力或者輻射之類的自身無意識被害擋不擋得住…暫時不明…
友奈的滿開計又蓄滿了…
夏凜的上升了一格,還差一格就滿…
樹通過了預選…不過…已經…
風知道被騙後的想法是幹翻大赦,而不是砍神樹…

無關重要的小細節:
第一集的回憶出來的屋子應該是東鄉家…
東鄉的房間樣子出了,和之前的BD特典game一個樣子…設定十分用心…
東鄉的電腦是notebook…換句話說應該不是用來玩遊戲的…文書用/開發用/調查用的吧?
不過東鄉竟然在書桌就有把小刀(小太刀?介錯用的?)…還有試過服毒…可以找到毒藥的東鄉…東鄉你真的太萬能了…(該不會是亞馬O郵購)
另…其實不止校服由冬換夏了,眾人的便服也換得清爽了…樹醬prpr設定超贊
PS:想不到OP真的沒換…拿去吧,這是我賭的五毛
PS2:最後又去到了大橋的小神社那邊…但園子不在…推測是園子本身是在醫院的,不過借神樹之力,一口氣把自己(與床)和東鄉,友奈一起傳過去了,事後就被送回去醫院了…

新猜想:
1.看到有個想法十分有意思,出自…我忘了,看到自己認頭吧
他認為滿開計的蓄量不是攻防中直接蓄積的,像是第二集友奈破壞御魂前的一刻就已經多了一瓣…
重點是勇氣,在表達出勇氣的情況下會蓄得更快…<-這解釋了友奈(為了風而來)擋了風三刀就蓄了兩瓣而夏凜(不知前後,總之先阻止,之後被風說的真相嚇到,更加不知所措)對打了近十刀才一瓣…
這個想法很合理,我下面再加上了個人理解
友奈本身就是勇者適性最高的,那所謂勇者適性可能就是說"勇氣的體現"(說白點,利他主義,寧願自己受傷也不想別人出事,風和友奈都極端地表達出了這種"勇氣")
同上面的想法相輔相成吧…

2.下面就是我個人的獨斷猜想:
一直說夏凜是完全型勇者,精靈是人型,又是經過調整,終端又是三之輪銀的遺物…但加入得遲,第五集來不及蓄能滿開,一直沒有表現
但她身上大概還是有黑幕(有虐點)還沒揭開…
其中一點,夏凜的滿開可能是不同的,其一是她的滿開計特別長(這裡先假設今集中友奈和夏凜得到的蓄能是一樣的)
那她的滿開會是什麼呢?…下面是我的腦洞:我老是有種神樹會由得到的供物中得到人體的感覺(cv可能是黑澤…),那夏凜可能就是一體過的大供物…又或者…把銀給喚出來了…始終這世界好像也有靈魂說…

3.錯的都是大赦,怎麼怪都怪不到神樹?
看風的第一反應是幹翻大赦而不是直接砍神樹
是否可以推斷這情況和思考革命前的宗教一樣,神是絕對的,教庭有錯也怪不了神…
也就是說,四國還是處於只要是神說的,什麼都行的中世紀/上古的崇拜文化,再有錯的都只是大赦…

4.不過劇情上是沒什麼好猜的了,線索太少,連HE or BE也難說…等更新吧

5.只能說…OP的怪終於該出場了吧…

6.再提一點…(在我看來)最後樹抱著風時的表情很不對勁…一直都覺得樹有黑掉/病嬌的可能性…

個人感想:
因為被劇透了一部份,搞得我心情超不好的…
明明看得心酸,但離淚點還是有段距離…
另,樹的生日是12月7日…大家想看甜文還是虐文?我想來篇姐妹文
再另,遊戲官網更新了,多了限定版的收藏box的圖和東鄉的角色介紹東鄉的立繪好幼女prprprprprprprprprprprpr

cerenkov

毒药：
东乡「大赦在夏威夷教我的」

勇气：
当然是我啊

我觉得无论神还是大赦都不一定有错……
看了小说的描述方式之后，我有种感觉，就是说这故事尽量不要用现代的逻辑去看待，而是看作古代的献祭的传说摆在现代舞台
原本我们以为OP提到残酷的真相是什么黑幕，结果小说里面写「大赦认为民众不需要知道残酷的真相(勇者的牺牲)，而只要好好的相信神树永远保佑自己就好了」
再者还有白羽之矢的文字neta（反正就是指献祭给神的少女）
这样一来感觉就不一样了，这就跟什么小村庄里的祭神的民间传说一样，没有什么下大棋的邪神，没有什么勾心斗角的宗教组织，而只有淳朴而无知的民众在原始的神明庇佑下发展的没有很强逻辑性的故事（e.g: 神为什么选纯洁的少女？很简单啊。因为神是萝莉控>.<）
这个故事的设定之间没有或者很少必然的逻辑联系，可以互相独立地替换成别的东西。
比如：祭师收到神谕说如果想活命，就得将少女脱光缠上荨麻(?)放在森林的入口(?)，她们将获得森精种(?)的力量对抗龙王九子(?)

不过话说回来，我个人认为，唯一还提醒观众这是发生在未来的一个细节，就是智能手机。
变身、召唤精灵、变出武器，这些都需要通过手机完成（准确来说是那个勇者专用的APP）
简直是返璞归真一样回到了最初的疑点——智能手机到底是个什么伏笔？的问题

kim137946285

cerenkov 发表于 2014-12-5 17:07
毒药：
东乡「大赦在夏威夷教我的」

夏威夷wwwwwwwwwwww

我也是覺得大赦和神樹很難直接定義對錯
你的看法我也很贊同
不過,這些哲學性的話題就不要深入了,切入點的不同可以辯上一整天的…
這牽涉到社會學,哲學,古神學,心態學…等等等,看隔壁已經辯得有少少火藥味了…(色相混濁了嗎?(停手
情況有點像Fate Zero土狼老爸(切絲)的討論,在不同的角度永遠達不到共識的…
最艱難的一點是,沒有描寫過大赦…沒有了"常見的黑一號"做頂罪羊,觀眾的意識就失去了直接討論(直接可以燒死的對像,e.g:QB)的焦點
結果只會是像隔壁一樣,各持己見在不同的切入點辯到天昏地暗……
把是非對錯放下,就算只是一部作品,這樣的話題不是三言兩語能辯清的
至少神大多是lolicon這點是沒跑的wwwww

嗯…離題了
手機大概有黑幕…我還是猜是夏凜和銀的接點…
或者說手機和以前的開光之物/神賜相近吧,只是換了點形式,變得現代了
想多了的可能性也不少啊…

kim137946285

嗯…不想溫書順手整理下現在的同人文情況
中文同人文應該只有我在寫…渣渣級的沒人留意,發在文學區了
有其他人有寫的話,麻煩通知我一下我餓了,我要吃藥……
日文方面…我也不知道哪裡才是主要的集中地,不過p站有兩篇純yuyuyu的…有一篇挺H的
還有一篇是LL(果海) x yuyuyu(友東)的昨天剛出爐,看作者還打算寫系列(LZ狂喜亂舞)
因為這幾篇都超好看的,推荐懂日文的上去看看
不要求翻譯,至少LZ沒這個能力

同人圖方面
貼吧好像有兩位偶爾有產出,其中一位也會發在p站
p站本身沒有很多,也沒有出現過爆發,平均一天有1~2張新的
nico靜畫那邊也有一些(只有40來張),有些是p站沒有的
啊,提提大家,有個同人四格系列(也是唯一一個四格系列)在兩邊都有連載,不過內容對純百合黨挺雷的,請慎入(不是有男角,而是有futa,不過又沒有畫出來)
總結來說…同人方面人氣略低啊…我是不知原創番的同人平均數是多少…但感覺有點少啊…

pulusam

突然发现好像勇者们失去的身体机能或多或少和她们认为幸福或开心的事有关，在满开前，树的梦想是成为歌手，于是。。。友奈喜欢吃东西，然后。。。風想要女子力，现在直观的看外貌怎么都与女子力无缘，这只是个人猜测，先被夺走的是自己当时认为最重要的东西，然后慢慢失去，直到消失，打脸什么的无所谓

kikyou111

kim137946285 发表于 2014-12-5 16:43
LZ我現在又看了一篇之後,在一邊loop著樹的祈りの歌一邊打今次的整理…
還是那句,會劇透的…我全部的文會劇 ...

針對第三點回覆：

之所以先想到砍大赦而不是神樹,是因為真正與神樹接觸的人少之又少

前傳裡須美因為本身巫女體質的關係曾經跟神樹交流過（就是她跟園子在淨身那一段內容）

風會想到第一時間先找大赦洩恨也是很正常,畢竟一直以來風接觸的就是大赦他們

大赦和神樹到底是不是同一目的我也不敢下判斷,不過與其找個不知道在哪的神樹,先衝到大赦本部砍人就對啦！

kim137946285

kikyou111 发表于 2014-12-5 20:01
針對第三點回覆：

之所以先想到砍大赦而不是神樹,是因為真正與神樹接觸的人少之又少

嗯…你說得也對
我之前老是看到打神樹之類的預測不自覺代入了…

kim137946285

pulusam 发表于 2014-12-5 19:48
突然发现好像勇者们失去的身体机能或多或少和她们认为幸福或开心的事有关，在满开前，树的梦想是成为歌手， ...

其實後遺症會出現在怎麼地方也是目前十分熱門的一個猜測
除了你這個,還有從精靈的外觀來猜的…
不過我個人傾向是隨機啦

cerenkov

kim137946285 发表于 2014-12-5 17:25
夏威夷wwwwwwwwwwww

我也是覺得大赦和神樹很難直接定義對錯

唔……怎么说呢……虽然我是说了“觉得大赦跟神树都没有错”这种话，但我目的并不是，或者说完全不想讨论谁对谁错这种哲学问题……
即人命能否以数目衡量的问题、军事、政治、社会这些问题……
我想说的，确切来说，正是“这部作品(很)可能不会探讨这些问题”这个观点
换言之它的侧重点、叙事的角度可能不会涉及到这些方面
即使12话播完了，也未必会涉及到什么黑幕、什么等价交换、什么政治筹码……

想想看假如这是发生在以古代某个山里的小村庄为背景的故事……
「八岐大蛇毁灭了世界，唯有村庄里的土著神保佑着村庄，但是面对它的来袭，土著神需要村民们供奉上纯洁的少女，她们将被降以神力，成为土著神的专属仆人与左右手、战斗的使者，从此往后永远服侍于神的两侧」
假如这是一则民间故事传说，听众还会KY地质疑土著神是不是骗人、质疑被白羽の矢选中的少女是不是应有自己原本的人生、质疑人的性命所值几何吗
答案是NO，因为故事传说的背景没有政治、没有军事、没有博弈论概率论善恶二元论量子场论(啥米?)
有的只是神与恶魔与无辜的村民，三方上演的淡淡的悲桑的故事，仅此而已

诚然，每个这样的民间故事传说也可以套上复杂的哲学理论进行分析。但不要反过来，用分析的结果来猜测传说故事剧情怎么进展……这是我的一点小小的忠告

kim137946285

cerenkov 发表于 2014-12-5 23:33
唔……怎么说呢……虽然我是说了“觉得大赦跟神树都没有错”这种话，但我目的并不是，或者说完全不想讨论 ...

嗯…你確定你沒有回錯人?或者看漏了什麼?
我也是說不要拿這些事討論啊…這是沒有結果的,只會把氣氛搞僵
或許是我寫了太多呼籲(舉了些反例)讓你誤會了
PS:喜歡把這些東西加進"少女的故事"的劇本有一個虛叔就夠了
猜劇情發展的話,也許多少會提到,不過我已經覺得在和前傳聯動完之後,已經沒什麼好猜的了
純粹的原創,無論HE or BE,等著就好了

PS2:KY是什麼意思?我第一反應以為是人名縮寫……

苍山雪

如果没有特别阴谋的话，大赦也未必有错。毕竟已经提到过了，这套系统大人是用不了的，只有这些纯洁的少女才能使用。而且大赦一开始也是在组织内部找，这些孩子如果活下来的话必然是大赦的干部，也就是说前传三人本身就是大赦的一部分，而且实际上园子已经被供起来了。然后是在内部找不到的情况下才到外部找的人，但实际上五个人里目前只有友奈和大赦没直接联系。说到后遗症的问题，这个确实是不能对她们说的，小孩子承受力差，一旦知道可能就不能战斗了，姐姐的崩溃就是例子，而怎么看大赦都应该没办法及时地找出五个像友奈那样坚强的孩子。站在个人的角度，或许可以说人命不比较，不能为多数人牺牲少数人；但站在大赦这样一个组织或者站社会宏观的角度人命价值还不同的，保障社会存续总是最优先的。


倒是树神这边问题比较大。勇者身体机能的损伤并不是因为战斗造成的伤害，而是作为祭品奉献给树神换取神力，这种邪神一样的行为怎么看都不是味道。

cerenkov

kim137946285 发表于 2014-12-5 23:56
嗯…你確定你沒有回錯人?或者看漏了什麼?
我也是說不要拿這些事討論啊…這是沒有結果的,只會把氣氛搞僵
...

唔……我意思是说并不是这些事讨论没有结果的问题，而是我觉得这部的剧情可能不会走到这么深……观众自己故作深沉各种掉书袋，最后要是发现动画剧情跟自己讨论的论点完全沾不上边的话（就是说它既没有同意你也没有否定你），无论对谁都没有好处

这些哲学问题的讨论有时可能会弄僵，有时可能大家都很同意……但最后动画有可能完全没提到这些问题啊XD 这些问题不就变得没意义了XD
就像有的人看到熊掌、燕窝、鱼翅就猜测这一桌是满汉全席，有的人看到提拉米苏、马卡龙、千层糕就猜测这一桌是西点。结果这一桌只是堆满了翻开来的图画书而其中一部分是食谱书而已啊XD （好奇怪的比喻

KY就是空気読めない，就是不会读空气、说话跑题，之类。比方说人家讲的是小红帽的故事，你就不要问为什么小红帽被吃进狼肚子里还没死、为什么猎人把狼肚子剪开的时候狼竟然没疼醒过来……人家不会回答你这些问题的啦XD 这样

kim137946285

cerenkov 发表于 2014-12-6 00:40
唔……我意思是说并不是这些事讨论没有结果的问题，而是我觉得这部的剧情可能不会走到这么深……观众自己 ...

明明我們說的大概是同一回事,但總是微妙地搭上了平行線?
總之讓這個話題在這裡停下來吧
另,感謝科普……然後心痛地發現…這種人在網上,在彈幕上實在太多了

c933103

話說回來，以前傳的勇者系統發展進度來看，鷲尾須美等人看來像是第一代勇者…那之前三百年沒Vertex嗎 有的話又為什麼到現在才出現勇者系統呢 在出現勇者系統前曾經用各種方法意圖阻擋Vertex但不成功 那麼在不成功阻擋時有什麼後果呢(p.s.官網放了一堆icon…

kim137946285

c933103 发表于 2014-12-6 01:30
話說回來，以前傳的勇者系統發展進度來看，鷲尾須美等人看來像是第一代勇者…那之前三百年沒Vertex嗎 有的 ...

這點又是一點線索也沒有，陰謀論倒是滿天飛……
我個人就猜是神樹在300年來都維持著高強度結界，不過現在人口增加了分薄了力量去產生資源，或者神樹力量衰減之類的原因，結界無可避免出現缺口……
陰謀論那些想法有些挺合理的，例如之前是直接祭了供物（少女）換取神樹更大的力量維持結界，效率太低就換成請君入甕式……不過太黑了，不要次次都呼喚虛叔和qb啊…………
PS官網頭像有見到啊，不過懶得換了，我現在用這還是我自己截的~~

cerenkov

c933103 发表于 2014-12-6 01:30
話說回來，以前傳的勇者系統發展進度來看，鷲尾須美等人看來像是第一代勇者…那之前三百年沒Vertex嗎 有的 ...

因为Vertex是从Virus之中诞生出来的，之前我有猜测说不定很早的时候是没有Vertex的，或者由于神树的防御而不为人所知
但是又配合现在12台已被打倒的事实，很难说Vertex之前是不是有过别的敌人。那些敌人被打倒之后出现了Vertex所以需要紧急开发勇者系统。而当Vertex也被打倒之后假如又诞生出新的敌人的话，会不会勇者系统对其失效呢？