圣母在上观后感，虐心多过甜心

hanrita001

rhoderiver 发表于 2014-11-13 11:08
咱两想法接近，但是我在看了300的加精的《月季》那篇文章彻底改观，玉米才是先踏出那一步的人，祥子太迟 ...

哪一篇月季   我没有搜到

alson1185

hanrita001 发表于 2014-11-13 12:05
老公才能做的事情  我邪恶了

你期盼她们做出那种事情也不是不可能   只是一定要做那种事情才 ...

不是为了做那种事而爱上，而是先爱上才会做那种事，如果一个女的和一个男的做那种事，却不和姬友做，那毫无疑问那个女的是喜欢那个男的，那个男的才是她后半辈子的归宿，所谓的结婚不就是以这种前提下进行的吗？！
结果就是那女的对姬友只是恋人未满的感情，对那男的可就是恋人达成还在那之上的感情了，要不然也不会和男的做这种事，何况又没人逼那个女的。。。这种情况下的百合我是很难接受的，尤其是看番的时候两个人妻稍微暧昧一下就被人说成是百合，回到家里依然跟老公亲密也被人认定是百合，这样的百合理论其他人能接受，至于我还是免了吧，不知道你是哪一种的？

我的百合理论就是有在嫁给男人的前提下百合都不是我要的百合，就是那么简单而已。。。

alson1185

rhoderiver 发表于 2014-11-13 10:27
看了楼主纠结的，好像就是角色最后会结婚的问题。
圣母开始连载是90年代末，那时候社会风气远不像现在这么 ...

我觉得我们这一代已经对百合耽美这一类的事大部分已经很看的开了，毕竟时代无时无刻在进步，再过几十年也许这类事也就不这么新鲜了，更何况出现了IPS细胞这种能够让百合繁衍后代的改革性技术，未来虽然不会天下大同那么夸张，但是应该也不会再有人歧视百合耽美了。。。
有些人喜欢那种不以恋爱为前提的百合，觉得一旦关系定下来了那分美好就会随着现实的各种状况而消失；我却觉得以恋爱为前提的百合才是我最喜欢的，只要相爱的话怎么也能走的下去，确实世界不只有两个人而已，活在这世上就注定会和许许多多的人交际，例如父母朋友这些不可舍弃，也不想放弃的事物，但是这样就要牺牲自己的幸福了吗？也许你在和周围争取的时候不知不觉你已经和你的另一半度过了非常非常长的时间了，时间可以让很多人改变自己的想法，更可以让两人的幸福越发坚固，这个时候不就已经成功了吗？

人的一生其实很短而已，能够和自己的另一半度过的时间也就几十年，拖拖拉拉还不如先定下来再来说服周围的人呢。。。

alson1185

hanrita001 发表于 2014-11-13 12:06
哪一篇月季   我没有搜到

我也没搜到，很想看啊。。。yamiboqe029

rhoderiver

hanrita001 发表于 2014-11-13 12:06
哪一篇月季   我没有搜到

raidne的文章，加了精华那篇。

凝灵

alson1185 发表于 2014-11-13 13:22
我觉得我们这一代已经对百合耽美这一类的事大部分已经很看的开了，毕竟时代无时无刻在进步，再过几十年也 ...

现在百合越来越和“宅男腐女”一般趋向于扩大化了。
越来越多的少女标榜自己是百合女，其实仅仅是因为新奇，觉得时髦罢了。

rhoderiver

alson1185 发表于 2014-11-13 13:22
我觉得我们这一代已经对百合耽美这一类的事大部分已经很看的开了，毕竟时代无时无刻在进步，再过几十年也 ...

那只能说“革命尚未成功，同志仍需努力”了。个人觉得只要不是抱着玩玩的态度而是认真对待感情的话的确没什么问题。但是许多守旧人士可不是这么看，美国的同性恋群体经过两代人的争取才有今天相对开放宽松的氛围，但是在不结婚就是羞耻的天朝来说估计还有很长的路要走。
搜索了一下，科学真的是伟大，但是还在试验阶段，就算可以了估计世界伦理道德那关难通过= =b

rhoderiver

alson1185 发表于 2014-11-13 13:23
我也没搜到，很想看啊。。。

https://bbs.yamibo.com/thread-71815-1-1.html

alson1185

凝灵 发表于 2014-11-13 14:10
现在百合越来越和“宅男腐女”一般趋向于扩大化了。
越来越多的少女标榜自己是百合女，其实仅仅是因为新 ...

其实做了百合控这么久，偶尔看一下bg番仍然会受不了，真正的百合控好像包容力很大的样子，看bg番的时候完全没有异样的感觉，我除了CL或者fate那种神作之外，其他的bg番都很难看下去，有些人说这是伪百合控，其实我真的十分喜欢百合的说。。。

alson1185

rhoderiver 发表于 2014-11-13 14:19
https://bbs.yamibo.com/thread-71815-1-1.html

谢谢，看标题好像是祐巳做主动，其实还蛮想看祥子大人做攻的样子。。。

结局是HE吗？

rhoderiver

alson1185 发表于 2014-11-13 23:56
谢谢，看标题好像是祐巳做主动，其实还蛮想看祥子大人做攻的样子。。。

结局是HE吗？

结局坑掉了= =
你看看就知道了，原计划还祥柏结婚来着- -b
后来圣母的原作里边婚约不是取消了吗，所以这篇文章的作者也不知道该怎么写了- -
虽然坑了但是还是300的镇坛精华文之一，对喜欢原作的人来说，这么贴近原作风格的同人文章兼具现代商务经济学文在China找不到了，日本那边不清楚。

午夜的wc

挺庆幸点进这个帖子的。
之前是听过各种风言风语之后我对圣母的定义和lz差不多，她们这感情叫百合？不是迟早要嫁人？难道百合就是嫁人前的姐妹“游戏”？所以完全不想去看。
但是看了楼中某位的评论之后，觉得可能这部作品结局没我之前想的那么悲观。有时间要去补小说了。

看很多人对圣母里面感情的形容，让我想到的是fate里面士郎saber线最后的自白，就算有一天忘记了saber的样子和声音，喜欢过saber这件事情永远不会忘记。或者像一个少妇在沙发上回忆，之前有过这样那样的事情啊，转头，老公亲爱的今天要吃什么？
所以说，这感情算什么？想来想去，这种感情可能是我这种人无法理解的，有些男人和女人可以为了“朋友”而死，但是他们也有自己的妻子／丈夫。这样想下来，这种感情果然是存在的，但是我绝对不想这种事情发生在自己身上。至于这种感情是不是百合，这种定义怎么争都是没有结果的。

感觉lz和我口味很像。但是我最喜欢神无月，不怎么喜欢草莓。因为神无月我看到两位女主都有勇气携手冲破各种困难，但是草莓我看到的只是一个乐园里面的狗血恋爱剧。神无月我相信两个人终究会在一起，草莓的未来我觉得比圣母还糟糕。顺便，blue drop很好哦，但是结局是悲剧，慎看……blue drop的漫画和动画没关系，个人感觉挺莫名其妙的。

alson1185

rhoderiver 发表于 2014-11-14 08:32
结局坑掉了= =
你看看就知道了，原计划还祥柏结婚来着- -b
后来圣母的原作里边婚约不是取消了吗，所以 ...

大略看过一下，发现文笔很贴近原作，人物也没崩坏，确实是难得的佳作，写到最后好像是祐巳打算做祥子大人的地下情人，不过相信祐巳会转正入主小笠原家，可惜坑了啊。。。

alson1185

午夜的wc 发表于 2014-11-14 10:37
挺庆幸点进这个帖子的。
之前是听过各种风言风语之后我对圣母的定义和lz差不多，她们这感情叫百合？不是迟 ...

其实如果两人合不来，分手也是一件好事，没必要去阻碍别人的幸福，有时候缅怀过去也是情有可原的，毕竟谁孰无情。。。但是两人只是单纯关系要好的姐妹，嫁人后彼此缅怀，那完全不是我前面所提到的例子了，那纯粹就是到处可见的姐妹情深罢了，而圣母在上给我的就是这种感觉。。。

当我看到第四季的时候，那种感觉就越发强烈了，yumi想要认瞳子成为她妹妹的那一段，祥子大人以宽宏的态度帮助或者调解两人之间的壁垒，让我觉得祥子大人真的只是单纯地把yumi当作妹妹看待，所以才会没有半点嫉妒而在yumi和瞳子两人成为姐妹的时候还为她们两人做见证，到这里那股我所不想看到暗示性已经很明显了，再加上时不时出现的bg剧情，更让我心中对圣母在上的百合度越来越降低。。。

当我看到那么多人对这种剧情毫无所谓的时候，我就知道他们对百合的看法显然是和我不一样的。圣母在上和其他百合日常番相比，唯一区别就是圣母在上暗示了百合是恋人未满，友情以上的产物，将来还是嫁人的；而百合日常番虽然也和圣母在上一样，结局并没有以bg结束，中间的百合暧昧程度甚至不如圣母在上，但是百合日常番好歹没有圣母在上那股嫁人的暗示性，这显然是和悠哉日常大王那种百合番不一样的。。。

你举了一个好例子，一个少妇回忆过去曾经和一个女子感情很要好，但是现在在她身边的是她选择的男人，如果少妇曾经和一个女子有过一段情只是彼此不适合所以分手了，又或者是害怕舆论不敢在一起，但是其实两人是两情相悦的，那我还会承认那个少妇曾经是个百合；相反，如果少妇根本就没有那种爱上的心情，那只是两个妹子之间的友谊赛高而已，百合日常番的女角色或许真的会如此，但是我们看番的时候没有感到那种好像圣母在上刻意描述的bg剧情，那我们认定那日常番是百合也是无可口非，毕竟结局是开放性的，大家可以尽情地YY。。。

总结的话就是，圣母在上的百合度被各种的隐形暗示性的bg宣言降低了不少，相信不止是我一个人看得出来而已，只不过他们的百合心能够大范围的接受这种剧情罢了，或许这样才是真正的百合控吧，我有可能一辈子都做不来了，不过我还是坚持我的百合理念，虽然当这样看bg番的时候会很难受。。。yamiboqe029

rhoderiver

alson1185 发表于 2014-11-14 12:55
其实如果两人合不来，分手也是一件好事，没必要去阻碍别人的幸福，有时候缅怀过去也是情有可原的，毕竟谁 ...

少妇的那个例子看得我忍不住笑了。。。

fuxye

  不知道为什么忍不住又在这个帖子里发言了。。。
    关于嫁人的暗示，佑巳的母亲年轻时憧憬祥子的母亲，令和由乃的母亲年轻时关系很好，祥子的奶奶的加东景的房东曾经是姐妹，可是她们都嫁人了_(:з」∠)_，这种情节确实像在暗示 “主角们将来迟早要嫁人的” 。但是主角们有自己的人生，祥子和佑巳不像她们的母亲那样错过了缘分，也不像那两位老太太一样误会持续了一辈子，lz对于她们的将来太过于悲观了。

   另外，还有很重要的一点，就是主角们所处的剧中时代，对于同性恋已经有了一定的接受度。那本《荆棘之森》能畅销就能说明一些了，再看看现实中真百合作品的惨淡销量。。。佑巳对基佬优反应那么强烈也不是因为他的基佬属性而是因为他是“情敌”的关系。

   关于姐妹制度，蓉子当祥子是自己妹妹，佑巳当瞳子是妹妹，但不代表祥子和佑巳间的感情一定也那么单纯。姐妹关系和恋人是不一样的，祥子当然希望自己毕业后有个好孩子来帮助佑巳。说起来，祥子支持佑巳找妹妹但你让佑巳换个姐姐试试？
   
   说起来好像还是我脑补的能力比较强？？LZ看圣母在上时的各种担心我也有，只不过我对于少女们的将来比LZ要乐观一些。

   另外，我也觉得最后嫁了人的不算是百合，要真是百合那也一定是百合悲剧（惨剧？）

   顺便，看了那篇《那条铺满月季的路》，还真是停在了超纠结的地方啊啊啊，祥子大人这种洁癖患者居然愿意让佑巳当情人自己和基佬结婚这是被逼到了什么地步才会做出这种决定的啦（跪

午夜的wc

alson1185 发表于 2014-11-14 12:55
其实如果两人合不来，分手也是一件好事，没必要去阻碍别人的幸福，有时候缅怀过去也是情有可原的，毕竟谁 ...

不不，lz，有些人认为我们的想法太单纯／洁癖（？），他们对百合的理解相当特别。
我们的想法是，要不恋人，要不朋友；要不啪啪啪，要不不啪啪啪……
但是，有些人对百合的理解是，女一有老公，但是女一可以抛下老公为女二赴汤蹈火上穷碧落下黄泉等等。换成男人就是，男一可以有老婆，但是男一可以为了男二去死留下孤儿寡母云云。是不是感觉换成男人之后就是很常见的剧情了？
嗯，虽然解释了一大堆但是我完全无法理解这种感情

午夜的wc

alson1185 发表于 2014-11-14 12:55
其实如果两人合不来，分手也是一件好事，没必要去阻碍别人的幸福，有时候缅怀过去也是情有可原的，毕竟谁 ...

网络抽发重复了不好意思

凝灵

alson1185 发表于 2014-11-13 23:54
其实做了百合控这么久，偶尔看一下bg番仍然会受不了，真正的百合控好像包容力很大的样子，看bg番的时候完 ...

吓，还有这种说法

hanrita001

alson1185 发表于 2014-11-13 13:05
不是为了做那种事而爱上，而是先爱上才会做那种事，如果一个女的和一个男的做那种事，却不和姬友做，那毫 ...

男女做那种事情其实我想说
一般多部分情况 都是男的想做  那女的既然喜欢那男的   也不好排斥什么的

姬友嘛   基于其实女性欲望和男性不同
男性点燃性的   你没有看  男的和女的只要同处一室并且单独两人  那弹幕刷的  满屏都是滚床单
女性其实是爱的越久  越信任   那种欲望才会越强

更多层次上来说   也可以说是两性生理构造上的差异
如果两人都是女孩  一般情况下这种事情发生的其过程会长很多（更何况   那两个都是处女  又没有经验）
你看  那千歌音要强推姬子  不是也是再可能觉得以后再也没有机会了才强推吗
那祥子和玉米还早很多呢

我的想法是   她们既然都是女孩  自然想要最完美的方式相处   
反正玉米是祥子的 祥子也是玉米的   就放在那里  就让她们安静的在一起吧