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aas2012

benkcchun 发表于 2015-2-1 20:25
個別改造我本來是打算不說的...
>有些人呢就算是改造後還是對提督沒有"戀愛感"
那改造後沒戀愛感、結 ...

> 那改造後沒戀愛感、結婚語音對提督持好感的你要分類為提督LOVE還是不是?

等同於你的刷滿好感度的說法可以這麼說

> 拿結婚語音來判斷艦娘是否提督love勢最奇怪的地方在於「提督『已經刷滿好感度』」

這就更奇怪啦...那些艦娘一開始就沒理由的喜歡提督或是接受提督
甚至對提督差別待遇，你敢說那跟刷好感度有絕對關係?

提督從一開始就沒理由的被喜歡不就是問題點嗎?


這只能證明：她們是被設定為要去喜歡提督的

> 收戒指這點只證明艦娘在刷滿好感度後是喜歡提督

關於戒指這件事情只能說明那是非常單方面的事情(如我前述)
可是面對戒指的態度又是另外一回事

你太執著於那個太過單方面的戒指而不重視事後的態度了

> 給太長不想看的人: 你會以結婚語音來判定霞是提督love嗎?

你說到我最喜歡驅逐艦艦娘了
這孩子是傲嬌啊w

她對提督跟清霜是兩種態度，Why?

這不是單單是單純厭惡這麼簡單就能解釋了
在收到戒指的反應跟改造後的補給語氣
你就單純的把她當作厭惡提督吧...

你真的聽過她的語音?
我很懷疑。

> 你的認知就只有「提督love」和「百合」這兩個極端嗎...
> 我說鶴翼不算提督love不等於它就是百合小說, 正如某位艦娘不是提督love不等於說她就是百合一樣, 實在想不透為何硬是要二分法

嗯，我只是就你的說法這麼回應而已

因為你明顯的就把那些片段美化後在表達出來
所以我認為你應該覺得它的百合度很夠到能認為是百合小說的程度

不過就我而言就是個在後宮向內容中混有百合的一般向輕小說

aas2012

yeng19700929 发表于 2015-2-1 19:37
嗯。。。鶴翼那本據說翔鶴跟提督結婚吧？(沒看過、不清楚只是聽說光是翔鶴跟提督結婚實在接受不能就沒看( ...

你差不多把我的疑問表達完了，我其實就是那個意思
這遊戲就是做來針對男性的，沒啥好說

其他辯解都是多於

benkcchun

aas2012 发表于 2015-2-1 20:47
> 那改造後沒戀愛感、結婚語音對提督持好感的你要分類為提督LOVE還是不是?

等同於你的刷滿好感度的說 ...

>等同於你的刷滿好感度的說法可以這麼說
...你有看到我那個是問題嗎? 「是」還是「不是」

>你太執著於那個太過單方面的戒指而不重視事後的態度了
是你太執著於戒指一詞...
我的想法很簡白, 艦娘願意收下戒指, 願意收下戒指, 願意成為提督的妻子, 願意成為提督的妻子
那也是代表是當時(和之後)她喜歡提督, 不等於從最初就一直是提督love
除非你單純地把遊戲的限制照單全收, 認定艦娘對提督的好感是由一始終
不過別忘了改造的態度轉變是你說的, 證明艦娘對提督的態度會有所變化

>這孩子是傲嬌啊w
O M F G
我開始看到端兒了
「…まあ、必要だけど。」腦補成傲嬌?
那感覺就像是你跟母親吵架了, 看見她來找你（叫你吃晚飯）便單方面和她發瘋「怎麼啦！食什麼晚飯！？」
但發現「啊等等是來叫我吃晚飯來著?」, 於是又補了一句「嘛...我還是要吃啦」
霞對提督的惡劣態度是和她在史實的遭遇有所關聯
可以不要把這些嚴肅的事情扯到傲嬌去嗎?

>嗯，我只是就你的說法這麼回應而已
這招我要寫下來, 明明是自己二分法結果現在變成是我的錯囉www
因為某部份情節而說算是提督love就和因為某部份情節而說算是百合一樣根本半斤百兩...

aas2012

benkcchun 发表于 2015-2-1 21:56
>等同於你的刷滿好感度的說法可以這麼說
...你有看到我那個是問題嗎? 「是」還是「不是」

我只是在糾正你的問題問的不對

> 是你太執著於戒指一詞...

嗯?你看的懂中文嗎?

"事後的態度"這幾個字怎麼不見了?
事後的態度更能證明之前對提督的態度是什麼意思呀

> 史實
> 可以不要把這些嚴肅的事情扯到傲嬌去嗎?

你應該去聽聽那個語音而不是就文字上去說

說到史實

日軍有個傳統就是在戰場上
實戰經驗多的軍槽的輩分比軍官出身的尉級還要高
因此可以常常看到那些鬼軍槽的發言比尉級以上的軍官還要受到重視的情況
所以霞的態度就像老兵在教訓菜鳥提督那樣(戰報那裡罵了渣提督時說的話，請麻煩在看+聽一次w)

另外，因為史實上被究責所以對提督更嚴格也是一種說法
霞的官方介紹插圖上也另外有說明，可以去看看

如果想把話說死倒是沒關係

但是否定她的愛情表現等於否定這個角色的設定
請注意。

然後這裡並不是叫吃飯的情況
你把叫吃飯跟給戒指的重要性當作是一樣的也是個問題

> 這招我要寫下來, 明明是自己二分法結果現在變成是我的錯囉www

你也是就對錯分為二不是嗎?

> 因為某部份情節而說算是提督love就和因為某部份情節而說算是百合一樣根本半斤百兩...

你不也因為部分情節而判斷那是百合表現嗎?

benkcchun

aas2012 发表于 2015-2-1 22:39
我只是在糾正你的問題問的不對

> 是你太執著於戒指一詞...

>"事後的態度"
>願意成為提督的妻子
>那也是代表是當時(和之後)她喜歡提督
你知道什麼叫「願意」與「和之後」嗎？
還是真的要我確實用上事後的態度幾個字? 好吧
我的想法很簡白, 艦娘願意收下戒指, 願意成為提督的妻子, 事後的態度也顯示她喜歡提督
那也是代表是當時(和之後)她喜歡提督, 不等於從最初就一直是提督love
可能是我不明白你的意思, 不如你說說整體上事後的態度如何顯示出艦娘一直都喜歡提督(金剛榛名那種明顯提督love就不用提了)?

>你應該去聽聽那個語音而不是就文字上去說
我一直都有在聽, 從一年半前就一直在聽, 語音追加後也一直在聽, 感謝你的查詢
霞是個好孩子, 我也很喜歡她(所以陽炎第四卷真的看好high), 但要把霞說成是對提督傲嬌我只會想把這句話還給你:
你「在否定這個角色的設定」

>然後這裡並不是叫吃飯的情況
欸...補給不是叫吃飯? 補給不是叫吃飯? (((ﾟдﾟ)))

>你也是就對錯分為二不是嗎?
唔...抱歉這句我是真的不明白你的意思

>你不也因為部分情節而判斷那是百合表現嗎?
本來我是想廚一點跟你說「我在#114樓連百合的『百』字都沒提過耶」啦...
好了我認真一點, 「因為某部份(下略)」這句話的意思是指整部作品, 即「算是提督LOVE(作)」和「算是百合(作)」, #114也是
因為你最初是說「鶴翼之絆那也算提督love的官方小說」, 如果你是說有提督love元素的官方小說我是沒意見
而我也不覺得鶴翼之絆是百合作, 只是一些艦娘們的互動讓我怦然心動罷了, 套你的說法就是「有百合元素」的一般小說?

老實說我有點累了, 不如乾脆一點
大井改二她接受了提督, 婚後母港的語音也顯出她的獨佔(妒忌?)欲
那大井是提督love嗎? 還是那兩句語音又有什麼弦外之音要細心品味才得知固中真意?
基本上我要說的也就這些了

雖然現在才說這些有點那啥, 不好意思我語氣是不太好, 畢竟好久沒談的這麼興奮
我原本打算這晚練初霜的啊orz...

aas2012

benkcchun 发表于 2015-2-1 23:25
>"事後的態度"
>願意成為提督的妻子
>那也是代表是當時(和之後)她喜歡提督

>你知道什麼叫「願意」與「和之後」嗎？

我覺得你誤會我的意思

我的意思是那個態度的意思可以證明之前的態度是什麼意思
只是更加確定而已

> 你「在否定這個角色的設定」

彼此彼此

> 補給

我以為你在指結婚(暫)的語音

> 大井

愛的表現方式不同
我只能這麼說

> 雖然現在才說這些有點那啥, 不好意思我語氣是不太好, 畢竟好久沒談的這麼興奮

我也只是覺得你很有趣所以才一直回你而已
抱歉^_^

sharit

aas2012 发表于 2015-2-1 20:49
你差不多把我的疑問表達完了，我其實就是那個意思
這遊戲就是做來針對男性的，沒啥好說

这游戏就是针对男性的，你瞎说什么大实话，但百合控对舰娘感兴趣不就是有百合CP可以YY么，在这里强调提督LOVE不觉得KY吗

aas2012

sharit 发表于 2015-2-2 03:44
这游戏就是针对男性的，你瞎说什么大实话，但百合控对舰娘感兴趣不就是有百合CP可以YY么，在这里强调提督 ...

提督也有女性提督呀
你都不看本的嗎?

事實就是事實，還需要強調嗎?

你還沒睡醒嗎?

benkcchun

>愛的表現方式不同
>我只能這麼說
...所以說
大井改二她接受了提督, 婚後母港的語音也顯出她的獨佔(妒忌?)欲
那用大井改二的結婚和結婚後的語音&態度來判定的話, 你會如何判定大井改二「是」抑或「不是」提督love?
我覺得我問的很直接了耶...

依文秋莉

听说吵起来了，我就过来看一眼，但看了半天也没明白两位吵什么。不过我只针对某帖子里的一句话发表一下看法。

——>日軍有個傳統就是在戰場上
實戰經驗多的軍槽的輩分比軍官出身的尉級還要高

说这话的同学，你如何解释南云是第一航空舰队的司令官而不是比他能力和实战经验都多得多的小泽？

依文秋莉

而且这只是个“不以剧情为核心”的游戏，你们针对剧情和好感度这种明显只是系统化的东西较真完全没道理。举例来说，假如你作为提督沉了扶桑，照感情线来说山城会直接跟你决裂或者脱港才对，但实际上这种事情会发生吗？不要把游戏性和剧情混淆起来看待。把舰娘和GALGAME相提并论也没有道理，因为本质上就不是一种游戏。这个游戏的设定就是提督可以和他/她喜欢的任何一艘船结婚（极个别的例外先不谈），以此来判断舰娘对提督有没有感情也太奇怪了。另外，这个游戏不过是“把日本军舰拟人化”而已，这里面的百合也全取决于官方如何发药以及你身为一个百合控怎么看待的问题，说白了都是YY。真较真的说，扶桑和山城两艘战舰，赤城和加贺两艘航母，如何百合？她们是不是喜欢提督也只取决于YY，一艘铁壳船如何喜欢一个人？所以官方会根据不同粉丝的需求来设计这个游戏，既不会只满足百合控，也不会只满足提督LOVE控，你只需要按照自己的喜好来玩就行了，这么认真纯属自讨苦吃。

aas2012

依文秋莉 发表于 2015-2-2 15:46
听说吵起来了，我就过来看一眼，但看了半天也没明白两位吵什么。不过我只针对某帖子里的一句话发表一下看法 ...

南雲資歷輩分較高不是嗎?

小澤是1909年12月畢業，南雲是1909年1月畢業
而且小澤的畢業成績是45，南雲是7

其他就是政治因素

然後我說的是以士兵的立場而非指揮官的立場
你身為士官出身可以當指揮官，可是戰場上的判斷不是你一個人說的就算
有名的例子可以拿坂井三郎以及笹井醇一來比較

依文秋莉

aas2012 发表于 2015-2-2 16:35
南雲資歷輩分較高不是嗎?
其他就是政治因素

我的意思就是，在旧日本的军队里，老兵教训新到任的军官这种事实际上是不会发生的。实战经验比起资历之类的玩意儿并不重要，这也是日本海军比起美国海军战斗力低得多的一个重要原因。

aas2012

依文秋莉 发表于 2015-2-2 16:39
我的意思就是，在旧日本的军队里，老兵教训新到任的军官这种事实际上是不会发生的。实战经验比起资历之类 ...

會發生
你有讀過坂井三郎的自傳?

aas2012

benkcchun 发表于 2015-2-2 14:53
>愛的表現方式不同
>我只能這麼說
...所以說

大井不是提督LOVE
可是對提督有差別待遇

因此在婚後態度可以分別的出來
他之前對提督的態度是什麼意思

這麼簡單還看不懂!?

依文秋莉

aas2012 发表于 2015-2-2 16:42
會發生
你有讀過坂井三郎的自傳?

这个自传我是没看过，但至少在军官这个层面，资历远比经验重要，所以对于提督（也就是舰队司令官）这个层面来说是不可能的。

aas2012

依文秋莉 发表于 2015-2-2 16:57
这个自传我是没看过，但至少在军官这个层面，资历远比经验重要，所以对于提督（也就是舰队司令官）这个层 ...

去看過在來討論可能不可能如何?

依文秋莉

我为什么要以一个飞行员的自传为基准来讨论？我们讨论的是“提督”。且不说自传有多少修饰或和真实不符的成分（这个很常见），而且就算他写的全是真的，那也只是一个最高阶级到中尉的飞行员的经历而已，和提督与舰没关系吧？真要类比的话，他不过是雾岛和榛名的一个连装炮（炮手）和之后一架零式飞机而已。

我不需要看他的自传，如果你认为那是事实，你只需要向我说明一点：为什么第一航空舰队的司令官是南云，而不是小泽。

Akari

第四话我觉得挺好的
要欢乐有欢乐要主线也给你把主线拉回来了。
编剧为什么这么搞我是不清楚，但是至少最后看到金刚级保护吹雪的时候我就明白金刚级全体都是天使www
整个片子没放完前我不做啥评价，反正对我来说就是买一套蓝光和很多套蓝光的区别而已。

以及，金刚级角色歌快出CD，我等着买呢好吗。

benkcchun

依文秋莉 发表于 2015-2-2 15:55
而且这只是个“不以剧情为核心”的游戏，你们针对剧情和好感度这种明显只是系统化的东西较真完全没道理。举 ...

由始至終是不是百合根本不在我們的討論範圍裡, 提督可以是男可以是女, 但這真和我們的話題沒有半點關係
打從一開始我的想法就只是「用結婚語音來做判定不適當」而已, 對方也是就此作出回應 (如果是說其他人當我沒說)

>把舰娘和GALGAME相提并论也没有道理，因为本质上就不是一种游戏
是的, 所以我早已經說了, 「這不是GALGAME我也不強求」
>不要把游戏性和剧情混淆起来看待
這正是我最根本的立足點
共通路條只是方便說明的一個比喻, 我明確地說過, 這遊戲沒有所謂好感度變化的系統
變相好感度的實際變化在遊戲中大體只受結婚(or交戒or告白)這個flag影響, 但這是極其荒謬的
這樣的情況下用結婚(後)的語音與態度來做判定自然不適當
再強調一次, 在這裡重點並不在艦娘是百合抑或提督love, 而是以什麼做為判定
當然我做了一個假設, 就是假設艦娘是有一個普通(ordinary)的思想, 對個別個體的好感是隨時間而建立
這時候你談到了作品外因素:

>真较真的说，扶桑和山城两艘战舰，赤城和加贺两艘航母，如何百合？
>一艘铁壳船如何喜欢一个人
談作品外因素是有限度的, 在一部虛構作品我們默認了一些共識或設定
不然其實艦娘和初音一樣都單純是軟體程式碼, 動畫只是連環圖, 角色何來思想、何來有血有肉之談?
如月區區幾行程式碼要如何轟沉?

另外我真的不覺得有「吵起來」... 至少目前為止我都沒看見我和別一位有人身攻擊, 就是討論熱絡一點有些火花
難道真的要和藹可親的像中小學的小組討論一樣嗎...

>因此在婚後態度可以分別的出來
在婚後的態度如何分辦出大井本來不是喜歡提督？可以具體一點嗎?