心裡那種說不出的難受..最虐的果然是黑子..

rhoderiver

这样只能说这个人物塑造得很好？
你喜欢的人不喜欢你这种情况没有谁不虐，只是程度越深受伤害越大而已。

wwy2210059

pnity 发表于 2016-6-12 17:08
換位思考，
如果當麻的人設性別是女，但是做的事情跟性格完全沒變...還會這麼招黑嗎?

就我看的作品里算得上性格有点接近的角色也就是相田玛娜和立花响，不过一个是子供向作品不需要挑明，另一个有稳定的青梅竹马。至于六花厨对玛娜的立场我觉得因人而异233。

plmnji888

对电磁炮的百合越来越失望，已经弃了

zhaomodao

人人都有喜欢的cp，你喜欢什么cp都没有错，但是你喜欢后宫番里的cp就要做好被喂翔的心理准备

fatecat

这组真没办法了，炮姐真心是一心的BG啊

琳玛奥

wwy2210059 发表于 2016-6-15 15:24
就我看的作品里算得上性格有点接近的角色也就是相田玛娜和立花响，不过一个是子供向作品不需要挑明，另一个 ...

没错，立场这种。。。。作为王燕党，我觉得喜欢六花的人去讨厌玛娜本身就违背了六花的本意，要相信王子是会回头注意到永远的燕子的啊。。。。。。当然人人意见不同我也不能说谁才是对的就是了

顺便多说一句，因为某某是我女神你就讨厌她的CP（先不论男女问题），这点本身也够争议的吧，个人意见百合控难道不应该做观叶植物守护喜爱的CP吗？喜欢某个单人而对CP无感的话。。。。我是觉得很别扭啊（爱屋及乌都做不到吗？那这位女神该算单人百合角色吗？

嗣空

每次看到黑子寂寞的身影都超難過...

meined

Love吾王 发表于 2016-6-10 00:03
我是不明白有些极端的百合厨在妥妥的BG番里因为自己喜欢女主和某个女角色的百合就疯狂黑男主的行 ...

我也黑当麻和士郎两位青年，但我是从接纳整部作品的设定的基础上去黑的。
上条当麻和卫宫士郎两位是理想主义的典范角色。
作为一个理想主义者，我认为理想主义就是社会的兴奋剂。既然是兴奋剂，那它除了帮你打鸡血以外，还能让你有充分的精力去作死。而以上两位违反了一个逻辑：人太作，就会死。

当然作到飞起都还有一群人热心救助的家伙运气太好也是没办法的事，但观感而言实在让人非常难受。理想主义不代表要自不量力，自不量力不代表要拖人下水，卫宫士郎最为人诟病的一点是他“没有任何把握和胜算就跑出来说要保护别人然后被揍飞然后被别人保护”，也就是俗话说的专业坑队友。
至于上条当麻，情况比卫宫士郎好了一点的主要原因是他不会被追杀，但其滥好人程度也不如卫宫，其理想主义比卫宫小家子气得多，如果卫宫是“我要做海贼王”的路飞，上条则更接近“没办法那边出事了我去救个场”的黑崎一护。但是河马的功底终究不如蘑菇，上条这个角色的一大败笔在于他除了右手啥都没有，你随便拿刀捅拿枪怼这位同志都是人被杀就会死啊！他又没有圣遗物好吧？但我看了那么多剧情，就没有几个人打算物理攻击他？明知道无效还要远程法术输出，我也是服了这个瞎扯淡。
一方当年要是直接给上条砸过去一栋楼，这不就完了。所以就算是赤裸裸的剧情需要，毛利小五郎吃了多年麻醉都还很健康这种无伤大雅的，和上条永远都会赢得不讲道理的就差别很大了。而且河马最扯淡的在于，除了上条当麻，其他角色单挑也好群殴也罢，都微妙的很讲道理啊？

pnity 发表于 2016-6-12 17:08
換位思考，
如果當麻的人設性別是女，但是做的事情跟性格完全沒變...還會這麼招黑嗎?

我觉得花园静马就角色自身而言，属于明知故犯。而上条当麻则被设定为迟钝。这之间的差异就是欺诈和重大误解的差异，主观恶性不一样，效果类似。
不管花园出于什么理由，其行为本质上就是花花公子并且渣，撩完甚至吃干再走，不把你当一回事。反而上条当麻没有做任何该类行为，被单恋也不能说是他的责任，毕竟真要说他做了好事让别人喜欢上都是过错的话，这三观也是太无理取闹了点。
至少在我看来，上条的黑点是很傻很天真，品行上可没花园那么多乱七八糟的问题。

wwy2210059

琳玛奥 发表于 2016-6-16 21:06
没错，立场这种。。。。作为王燕党，我觉得喜欢六花的人去讨厌玛娜本身就违背了六花的本意，要相信王子是 ...

虽然我也想说说自己毫不在意的漂亮话，但其实在我刚入坑的时候也一样有这种问题，看暗帽的时候就因为叶月而反感凸额头，觉得她无情又自私，不过在看了更多的作品后也慢慢看开了。

琳玛奥

wwy2210059 发表于 2016-6-17 08:09
虽然我也想说说自己毫不在意的漂亮话，但其实在我刚入坑的时候也一样有这种问题，看暗帽的时候就因为叶月而 ...

暗帽那个，我也看的很不开心啊。。。。。。。。这结局太痛心

pnity

meined 发表于 2016-6-17 06:22
我觉得花园静马就角色自身而言，属于明知故犯。而上条当麻则被设定为迟钝。这之间的差异就是欺诈和重大误解的差异，主观恶性不一样，效果类似。
不管花园出于什么理由，其行为本质上就是花花公子并且渣，撩完甚至吃干再走，不把你当一回事。反而上条当麻没有做任何该类行为，被单恋也不能说是他的责任，毕竟真要说他做了好事让别人喜欢上都是过错的话，这三观也是太无理取闹了点。
至少在我看来，上条的黑点是很傻很天真，品行上可没花园那么多乱七八糟的问题。

但是花花公子(公主?) 的女友也是可以一個接一個換啊...說不定真得被黑的機率也不怎麼大，搞不好比當麻機率低
正妻 六條深雪的態度就像是老公在外面亂玩都沒關係，反正繼承權握在我手上就好了

温莎公爵

魔禁早弃……当妈把妹手接受不能，毕竟像我这么正直的人都是完美闪避后宫番的……只可惜我的炮姐！

meined

pnity 发表于 2016-6-18 11:13
但是花花公子(公主?) 的女友也是可以一個接一個換啊...說不定真得被黑的機率也不怎麼大，搞不好比當麻機 ...

我只能说，对这类型的无论男女我都不喜欢。花花公子是个属性没错，很多人也不讨厌，但我不喜欢。
如果男生开“后宫”（无意）有问题而女生开后宫（有意）没问题的观念可以成立，那不是赤裸裸的性别歧视还能是什么。
上条被黑受欢迎的话我觉得挺滑稽的，虽然他不算聪明也很鲁莽，但御坂美琴性格也就这样，一心喜欢上条我觉得很好接受。

Love吾王

meined 发表于 2016-6-17 06:22
我也黑当麻和士郎两位青年，但我是从接纳整部作品的设定的基础上去黑的。
上条当麻和卫宫士郎两位是理想 ...

我对你对卫宫士郎的评价不能苟同 玩过原作游戏或者看过动画的都知道 卫宫士郎根本不是你口中的热血笨蛋 他有的只是扭曲化的正义的理想 他的救人行为很多情况下算是一命换一命 根本不是你所说的拖后腿坑队友 相比之下 如果没有士郎 saber早不知道死了几次了 五战中得知caster的据点后 一冲动脑热想要去挑战caster的反而是saber 士郎和凛都在劝阻saber 这点就和你所描述的热血笨蛋不同 再说 原作也好 动画也罢 士郎的出场绝大多数都是救场的存在（我这边就举大家耳熟能详的saber线来论证 hf线的士郎是底牌） 就像学校里凛和士郎决斗那次 如果没有士郎伸出手臂挡住r姐的武器 凛也早就被爆头了 还有r姐在学校开鲜血的结界的时候 没有士郎 全校的师生早就死光了 士郎也清楚什么时候召唤saber比较合适 在树林和r姐打斗的时候 分析情况后知道召唤saber只会使己方暴露而这场战斗士郎也不是必死 就没有用令咒   之后鲜血的结界那次因为清楚的明白自己和凛的实力无法解决眼前的事态 于是召唤了saber……原著中的种种情节都可以表示士郎是个有头脑的好青年 并不是你们口中的坑队友吧 说真的 5年前带我进宅圈的就是fate 作为月厨看见士郎被这样不分青红皂白的黑真的是有点心绪复杂

meined

Love吾王 发表于 2016-6-18 21:51

我对你对卫宫士郎的评价不能苟同 玩过原作游戏或者看过动画的都知道 卫宫士郎根本不是你口中的热血笨蛋 他 ...

先说明我没有去玩游戏，HF线据传卫宫真男人，这样的事情我不管。基于动画评判，我不觉得卫宫士郎是热血笨蛋——没错，他不是完全不动脑子，而是他想的不周全，相信这位坛友能读出这之间的差别。

你举的例子是著名带刀侍卫阿尔托莉雅·潘德拉贡，这位同志堪称全五战最扭曲理想主义没有之一的servent，和其master卫宫士郎在脑回路上堪称配一脸。
我个人觉得，由于将老虚的F/Z纳入考虑也不怎么影响故事体系，至少saber没有金闪闪OOC的厉害，所以予以参考。那么，包括三王对谈之中也可以看出来，saber遵从的本质上也是“舍己为人”，也就是所谓“高贵的骑士道”与“绝对正确”。这和卫宫极端的正义观也不过是全英国和全人类的范围之差，所以红A单挑卫宫的时候，saber能够从中找到强烈认同感（相对的，像凛、大帝这种享乐主义者是找不到共鸣的）。不过贵为一国之君，她起码有着丰富的战场经验和治国经验，尽管以王立身算不上太成功，但也有一段时间成功过，而历史告诉我们任何国家的治理都伴随着冷酷的决策，所以saber也知道要放弃人质。
而且你也许忘记了骑士王拿着咖喱棒这样的底牌，而且对她来说caster再狡猾也不过一支咖喱棒可以解决的事？虽然我也认为阿瓦隆比咖喱棒要bug，不过并没有上帝视角甚至还不知道自己有阿瓦隆的卫宫，不可能对自己的分量有清楚的认知。没错作为肉盾有他当然比没有他要好，尤其是对使用肉盾的人来说，但卫宫把自己定位成肉盾或者救场本身就哪里不对，因为卫宫不是葛木，而且他就算没那么容易死也要血洒一地。

再说，所谓的一命换一命——卫宫一命就有可能是卫宫加saber的两命，甚至加上其他人好吗？卫宫不关心自己的命还有的是关心的人ok？自己出事会引起连锁反应的ok？不算算后续就跑出来就是不周全，不周全的结果就是达不到战术的最大化。你提的saber同志当然也有这方面的问题，我也说了，她和卫宫在脑回路上简直配一脸。

你非要说卫宫是个有头脑的好青年，那么金闪闪捅伊莉雅的时候怎么说？打不过非要跑出来骂一下闪闪表示愤慨图个痛快？我知道卫宫不跑出来就不是卫宫了，但他这样跑出来，作为一个参加圣杯战争中而且没有什么任何称得上能打的战力的master，你不想想你自己也拜托想想远坂凛？
至于caster抢saber那一幕就更不要说了。我知道u社那一段改得不好，不过那一场的卫宫属于不自量力的典范之作，因为把令咒送出去并没有任何的好处，甚至连人质都救不回来，或者瞬间远坂凛就变成人质了，然后还是那句话：你不想想你自己也拜托想想远坂凛？更何况，把令咒送出去，丝毫没想过saber的感受是吧。因为有决定权就这么不考虑别人的想法（何况saber明确说了不要），而且结果论来说也确实很让人啼笑皆非，卫宫这么整不叫坑队友应该叫什么呢？

PS 我没有不分青红皂白的黑。请不要随意扣帽子，谢谢合作。卫宫本来就是个极其争议性的人物。

Love吾王

meined 发表于 2016-6-19 00:22
先说明我没有去玩游戏，HF线据传卫宫真男人，这样的事情我不管。基于动画评判，我不觉得卫宫士郎是热血笨 ...

首先 你用四战saber来说事就是一个大问题 谁都知道fz只是一部官方同人小说 甚至细节方面也bug甚多 再说 说起ooc fz里的saber ooc程度爆表 老虚根本只是把她写成了一个满脑子骑士道的白痴 三王会谈那边尤其可笑 saber在参加过无数次圣杯战争后会被大帝几句话就动摇信仰？简直胡扯 顺便 原作的saber没有你说的脑回路那么简单 人在初战枪兵的时候隐藏武器还懂得用言语迷惑枪兵不让其猜出自己的武器 而四战的那个saber直接报上自己的真名 不是白痴是什么？不是ooc是什么？顺便 三王会谈那边 老虚自己都说因为很想欺负欺负saber这个角色所以才这么描写saber 简直ooc到突破天际 再者 五战为saber挡剑那里 在士郎眼里她就是一个活生生的女孩子 救人是本能反应 有正义感的人都会上去帮助 士郎冲上去之前也预估了自己的反应速度应该避的过 毕竟连续几十年不停歇的体力锻炼让他足够有这个自信 但没办法谁让b叔这么牛呢？ 另外金皮卡掏心那里 不开上帝视角 将心比心 稍微有点正义感的人都不会忍得住怒气吧 再说飞碟社c妈抢令咒那段改的真心差 那段原作里士郎哪里是送令咒？看到最爱的亲人被挟持他的确有过屈从的念头 但也根本没去送啊？是c妈用宝具直接插到冲上去的saber身上强行夺走了令咒 你可以说要不是士郎犹豫不决saber就不会被抢 但是 当时没一人知道c妈的宝具是啥 就算士郎不犹豫 也可能是让saber夺回老虎 但是作为剑士的saber肯定是近身战 还是会被捅 被抢可以说是必然的 你可以说他们可以逃 但是那种情况下 老虎的生命都在她手中 杀起来轻而易举 转身逃跑你就跑得过c妈了？你就保证c妈不会直接杀了老虎了？所以说对峙虽然不是最好的选择但也比逃跑好 所以fate的一些情节看似冲动做出来的事 仔细玩过原作就可以通过心理描写发现主角是经过思考的 并不是所谓的不思考后果
最后还是想说 作为一部gal里死亡结局达40个而且很多死亡选项都设置在玩家看似合理的角度上的的最惨男主  没有他 本剧的主要女性角色们早早就see goodbye了

cucumber1992

越追越難過 只看超砲&同人腦補就好

crazymarky

说得好，然而我萌蜂琴

Kurokoですの

Love吾王 发表于 2016-6-19 01:55
首先 你用四战saber来说事就是一个大问题 谁都知道fz只是一部官方同人小说 甚至细节方面也bug甚多 再说  ...

無數次聖杯戰爭？Saber是生前成為了英靈死後去了阿瓦隆何來無數次？再者從者只會被聖杯賦予必要的知識，參加過無數次聖杯戰爭就必然精神性提高？這就是個英靈的分身。
滿腦子騎士道那是和刷子對著坑爹，沒遇到刷子的呆毛和沒遇到呆毛的刷子可都不會這麼偉光正的騎士道，刷子的必勝戰術第一條：不要遇到呆毛。說的直白些兩個騎士面對面拉不下臉。

在第四次圣杯战争中，枪兵组的必胜模式如下：
·不要让从者意识到战场的荣誉或是骑士的骄傲一类的事，让他看破圣杯战争就是处理肮脏事的事务。
·为了满足前述条件，要极力避免和Saber的接触。

三王會談就是要欺負Saber，沒錯啊，那又怎麼樣？老虛為什麼要欺負Saber？因為老虛是個反理想主義者而Saber就是個理想主義的活靶子。整個fz就是在反理想主義，無論是切嗣手段卑劣的理想主義還是呆毛堂堂正正的理想主義。再回來談為什麼Saber會動搖，這是三個從者，三個英靈的分身，誰是出來和你講道理的啊？誰會因為單純講道理就動搖？對於參加聖杯戰爭的英靈來說掌握話語權的東西是什麼？打啊，誰贏了誰說話啊。Saber會動搖最表象的原因就是她不覺得自己有把握打得過王之軍勢。
月圈的爛攤子，戰爭時期什麼玩梗釣魚跟風黑都TM（實在忍不住了，當我攻擊月圈）被後來沒長腦子的小白當真理一代一代瞎傳。

meined 发表于 2016-6-17 06:22
我也黑当麻和士郎两位青年，但我是从接纳整部作品的设定的基础上去黑的。
上条当麻和卫宫士郎两位是理想 ...

物理攻擊當媽的有好幾個，只是你不記得或者被故意模糊過去沒注意吧……前期有奧雷歐斯：整個人的精神崩壞（應該是被吞掉了）；舊約後期有右方之火：被嚇傻了瞬間反殺。相信我，不去肉體攻擊當媽是個好選擇。當媽的幻想殺手是個大坑（魔禁好久沒看了不知道填沒填）。

伊鸦

Love吾王 发表于 2016-6-10 00:03
那些没能力被无脑倒贴的男主倒是没人提 反而是士郎和当麻这样的三好青年被黑出屎

结果由你开始讨论俩后宫男了

士郎在伊莉雅之前和百合也没啥关系，然而黑他也不是在伊莉雅以后，黑他们也不是百合厨的缘故
没能力倒贴的男主，类似tolove朋友很少之类，虽然一样不喜欢，却不会像士郎当妈那样讨厌

没能力的男主，被有能力的女性倒贴是戏剧本身，「喜欢不需要理由」；「有理想」的男主，要强行安排，临危出场，舍己救人，妹子爱上，套路太俗
没能力的男主，倒贴是光环本身，没有其它主角特权；「有理想」的男主，各种作死，别的这么做的人都死了，就是他怎么也死不了
没能力的男主，女主角反而是主体性的，因为自己喜欢而喜欢男主；「有理想」的男主，女主角反而是客体性的，因为男主的「高大上」而被强行安上喜欢这种人的必然

meined 发表于 2016-6-17 06:22
上条当麻和卫宫士郎两位是理想主义的典范角色
除了上条当麻，其他角色……都微妙的很讲道理

不光是战斗的合理性如此，这种男主的理想主义本身也是如此
其它角色，不管是有理想有义气的，还是现实的冷静行动的，都会迎来悲惨的结局——输掉、死掉、被主角救、被教做人
主角的理想并不比别人出彩，过往的历史也不比别人更沉痛，现实的行动上也并不比别人智慧，但总能获胜
——他们所谓的智慧也不过是不是最蠢，判断力不是最糟，在合适的时候多少能有计划，只是这样就能顺利发展

另一个帖子里有人说起过的例子就是，黑子也试过在炮姐需要的时候去帮忙，却反过来被教做人，被当妈救了的样子
风纪委员在救助他人理想比不上救火员当妈？

要说理想主义，这种「主角的理想主义」并不表现理想主义，而是表现「主角主义」
这种主角的存在本身就是对理想主义的污蔑，对其它角色的污蔑