关于对东叶月大人与初美（EVE）的恋情论

tenob

最近在看《暗与帽子与书之旅人》，感慨……画面音乐有感觉，剧情有点怪，但是给我的感觉是透着隐隐的悲伤与无奈。PS:这篇文章不算火星吧……早几百年写的……

【原创】
我的看法有两种：
1ST，比较理想一点的:两个人真心在一起却不能够在一起。
2ND，比较无奈一点的:初美像爱所有人那样爱可怜的叶月。

下面来简单的说一说～分析的比较奇怪一点，看不下去的话……就CLOSE THIS WINDOW吧……

众所周知，叶月非常喜欢初美，这就不论了。BUT初美对叶月的感情是重点。这点我认为主要应该看一下几点关键，特别是第七话的回忆。

初美一直在写信劝导叶月，以一个暗恋叶月的女生的身份。
EVE愿意与叶月一起死，这样两个人就可以在一起了。

我觉得最震撼的就是初美给叶月写信了，第一感觉就觉得她是真的喜欢叶月。

但是第二种想法却占据了我思想的主流……没办法～我觉得我快要爆发了似的。唉……

初美就是以她慈母般的爱去爱着叶月，让她健康的成长，然后当她碰上了感情问题的时候，就从侧面去开导她，让她的思想恢复的健康的想法上来。我觉得她完全就是出于对叶月跟别人一样的爱。如果她是真的是爱情上的爱来爱叶月的话，与别的男生交往又应该怎么解释呢？

同样，她同意与她一起死，那样子完全就是出于非常无奈的想法，特别她还说了一句“从来没有见过那么爱自己的人呢”（大意），可见，她对叶月的爱跟对别人的爱根本就没有什么区别！

最可气的是，她竟然要成为叶月的孩子！她明知道叶月最喜欢的就是她，叫叶月跟别人生孩子，生下的孩子竟然是自己曾经爱的死去活来的姐姐，你叫人家叶月怎么想？汗—_—b 我觉得她初美同学也真够累的！说这种话做这种事简直太不合适了，这不就是叫叶月在背叛自己的感情么？叶月回到的是另个没有初美的世界，是EVE让叶月忘记了初美这个人。难道EVE不觉得对她有愧疚么？！你又要陪伴叶月成长，让她爱上自己！然后让人家经过了很多事情最终找到自己，又不要人家了！不要也就算了，又让人家忘记了一切！

跟她写信给叶月联系起来，简直就是在玩弄叶月的感情！她通过信在劝导叶月，暗示叶月不要将叶月自己的感情爆发出来。自己却在跟别的男生交往，跟别的男生在雨中拥吻，啧啧你说这个女的累不累烦不烦？自己要走了又不告诉人家原委，叫人家追了多少个世界！说到底，初美对叶月一点爱情都没有！

东叶月大人真是可怜，到最后谁也没有了，都是因为她初美！感叹ING……
初美没了，LILITH也没了，要不然当初直接接受LILITH还可以有个好的结局。再次感叹……
或许这样才能够表现她对自己感情的执着吧，所以叶月才能够有那么大的魅力吧……再再感叹……

补充：如果叶月不跟别人生孩子就永远再也看不见初美了。

如果叶月要坚守自己的感情就会永远的与初美分开在两个世界；
如果叶月不坚守自己的感情初美出来又有什么意思？
如果叶月为了见初美而跟别人生下孩子，两个人即使见面了又能怎样？那叶月跟初美玩弄人家感情又有什么区别？

反正，无论如何，到最后，痛苦的都是叶月。

（如果有疑义的话大家可以一起探讨……）

【END】

变态的青蛙

难道和圣母玛利亚一样看到一屡光芒后就怀上了?这样想比较合理吧.毕竟是神的孩子

kei

大家一起上火星.yamiboshiho


如果從小就知道自己得了絕症,活不過16歲,
那要如何對待身邊那個愛妳,然後你也情不自禁愛上的人? --如果你希望他得到幸福的話.
從這個角度來思索初美,就能理解她對葉月採取所有行動.


初美原本是抱著探險的心情,去各個世界探險,
要曉得,她原來就有"姐姐"麗麗絲這個世界上唯一的家人兼伴侶,
在出生到葉月的世界前,是沒有預期要愛上任何人的.
但想不到現在卻出現了一個,不說話也能心靈相通的人,而這個人對自己的愛又是如此的深...


明明自己16歲就要消失,回到原愛人的身邊了.那究竟要用什麼態度對待葉月呢?
初美決定保持距離,用姐姐的態度來面對葉月,
甚至在離開前夕,決定讓葉月長痛不如短痛,讓葉月直接對她失望死心,
在她離開後能過著幸福的日子.
所以一方面故意在她面前交男友,穿短裙約會,甚至接吻,一方面也以暗戀者的身分寫信開導葉月.


但是,初美內心深處,又很矛盾地希望葉月能知道她的心意,就算消失了也不要忘記她.
  --手機傳訊"喜歡大家,但在所有人中最喜歡是--葉月喲 "
  -- 葉月吃完蛋糕,與她凝目對望時,選擇以雙指在自己與對方的唇上輕觸 "間接接吻".


而在最後封信的這段話,不僅是開導葉月,同時也可說是初美的心情表白了.
  -- "當然還是喜歡姐姐,不,還不是只是喜歡這樣的程度,但是,事實上我知道,這個世界上有著,非常想得到,但怎樣也無法得到的戀情."
  --"所以,已經決定把對姐姐的感情永遠藏在自己心中了."
  -- "做了很多任性的事情,非常抱歉."


在初美回到原來的世界後,驚訝地發現,先前自己所做的一切努力準備都是枉然,
葉月竟然追著她過來,甚至不在乎自己的真實身分.
  --"難道還會再向你那般愛我的人嗎?"  
初美內心的震撼可想而知.
但是理性勝過感性,同一個世界同一次人生只能待16年,更何況她原就有一個數十萬年都在一起的家人兼愛人.
"我也想回去,和你一起,但是,這是不可能實現的夢想喔!!你明白嗎!!"
所以她只能選擇承諾,以葉月的孩子的身分,重新出生回葉月的世界,這是唯一能夠與葉月再相聚16年的方法.


在最後一集中,
她發現葉月選擇逃離那個令葉月有痛苦記憶的世界中時.她決定給葉月一個新的世界,
在這個世界中,初美彌補了自己的過錯,不在傷害葉月,留給葉月與自己甜美的回憶,
然後--在下次再會前,抹去葉月的記憶,沒記憶自然就感受不到離別的痛苦.
但是,真正的她內心是希望葉月記得她的,
所以讓葉月吃她親手做的蛋糕,錄下自己的影像,在12點自動撥放(這就有點恐怖了...),暗暗期待葉月能看到.


在第13集裡,雖然大多採用第1與第7集的回溯鏡頭,
但透過剪接時序,減少鏡頭晃動與減少葉月閱讀白的方式,
我一直覺得呈現出來的,是初美想愛不能愛的心情,
尤其泳池淋浴那幕,用葉月的獨白, 帶出初美的表情----"想擁抱她,真的很想擁抱她..".
完完全全暗喻了兩個人的心情.


我覺得暗帽團隊厲害的地方,就是以剪接技術,在短短三話不到的時間,
就很細緻地刻畫了主角們那種想愛不能愛的情感.
神作當之無愧.


只是最近的桃華,似乎有點走火入魔了,竟然全部倒著來...

ZEROWALKER013

初美是愛玩的
從她丟下大圖書館整天到各個世界扮演各種不同的身分就看的出來
對於葉月,她的態度也是這樣

那封信寫給葉月,葉月如果來見面了,就和她在一起談個禁忌的百合姊妹之戀
葉月如果沒來見面,就照以往一樣繼續當對姊妹
不管哪條路都蠻有趣
反正這個人生到16歲離開前,就隨興來玩就好了
對初美而言
一切都是好玩就好
或許到最後的最後她對於葉月的痴心稍微感動了一點
但也僅止於此
所以只是給她個深深的吻別和擁抱
然後預定下個人生當她的女兒,先幫她未來安排個男人
再出身為她的女兒陪伴她一段16年來彌補她

這是我個人的看法

trump

to tenob, kei:两位高见,加分~倾向于lz的第一种看法,大人不也承认初美对叶月大人至少存在慈母一样的爱,那么哪个母亲会玩弄自己孩子的感情呢？而初美确实对叶月表达过自己的心意,所以认同观点二,而看似对叶月的伤害,都是长痛不如短痛的必须

TOKAGE

　初美是個任性的女人....。
　其實想想喜歡周遊列國她，根本不喜歡被『愛情』給綁住吧？
　即使喜歡葉月，也不會違背自己的個性
　雖然一度怨恨初美，不過想想也就算了
　畢竟初美都下那麼多通碟給葉月
　只能說是葉月太傻了

inori

我没有玩过游戏的原作,看完动画的13话之后的感觉就是,EVE的基本立场似乎已经带有宗教性质的"普爱"在里面,我觉得,她对她在旅行的过程中遇到的人的爱都是一样的.比如那个芭蕾男,也是非常喜欢EVE的,为了能够变成EVE的唯一,他不惜伤害周围所有的人,包括伤害EVE和伤害自己.在若干个世界的焦急中,以夸张的行为继续着他的"梦想",最终EVE也同样给予了他一种救赎.我觉得,最后她给予叶月的,并没有比其他人更多,也只是一种救赎.
不过,偶尔也会觉得有些不同,但是不同在哪里,却想不出来,大概是年代"久远"的缘故,微妙的^^

顺便想知道,EVE不停的在各个世界中旅行是为什么呢,不想仅仅是因为贪玩啊.

trump

那个芭蕾男怎么能和叶月大人相提并论,首先EVE的爱人是lilith,所以她更倾向于对女性有好感。其次,lilith对大人一见钟情,说明大人的魅力对神也有用,EVE喜欢上大人也不奇怪呀,特别是大人还对她一片痴情~~愿意一起死,不算救赎的范畴吧(说实话,两个人一起死掉,真的是不错的归宿)

kei

原帖由 ZEROWALKER013 于 2007-5-18 08:10 发表
初美是愛玩的
從她丟下大圖書館整天到各個世界扮演各種不同的身分就看的出來
對於葉月,她的態度也是這樣

那封信寫給葉月,葉月如果來見面了,就和她在一起談個禁忌的百合姊妹之戀
葉月如果沒來見面,就照以往 ...

覺得LZ的話也有道理.
但我認為EVE在身為初美時,對於葉月的感情應該也是十分投入用心的.

現在想想,倒是有一個希臘神祇的行徑與EVE頗類似,
可以來出來討論看看 -- 宙斯   yamibohk01

為了打發漫長的歲月,到人間嬉戲,
對於追求的每個對象, 每段感情, 在當下都是認真的, 都不是逢場做戲,
只是愛上的對象多了點罷了....

神爱百合

宙斯这好色啊
其实是希腊城邦本来都有自己的本地神 多为女神
后来信奉宙斯或是阿波罗的城邦通过交流将他们的神祗带了给其他城邦
为了表示友好 于是双方就一起祭奠双方的神
为了加深联系 让本地女神和宙斯结为夫妻也很正常
但这种事多了后 ZEUS的美（恶？）名也就出来了

sakula_yume

又看到了讨论暗帽的贴。今天好几次刚想回都正好碰到网络RP，怨念一下。

首先可以确定的是，叶月和EVE她们是相爱的。
叶月自不必说，她爱初美爱得如此之深，已经到了几乎快要发狂的地步，而且甚至有一点变态。
初美也是爱叶月的，从她的态度，以及她对叶月的信可以看得出来，之所以没有叶月表现的那么强烈，那是因为她早就知道，她们的爱是没有结果的。
因为一切都在一个前提之下，那就是不管在那一个世界，EVE到了16岁都会消失，这一点就连身为神的EVE都无可奈何。
就是因为知道了这个不可能改变的结果，所以初美才会写信给叶月劝导她，初美才会有意无意地作出一些事情，但是未必初美就没有在克制自己呢？从来就不能发出声音的初美为何只有在叶月面前有意无意地发出声音？既然离别会带来痛苦，那么就不如一开始就不要过分的亲近，我想初美一定是这样想的。而且比起神的寿命来说，人类的寿命实在是太短暂了。
那么为什么EVE必须要在16岁消失呢？这令我不禁想起了圣经中那个广为流传的故事，EVE因为偷吃了智慧之树的果实而受到了惩罚。而且动画中也不止一次地提到EVE所拥有的智慧之光。另一个EVE受到惩罚的佐证是她在任何世界都不能说话，即她在她所旅行的任何世界都不能与任何人主动地建立联系，而她并不是是去了说话的能力，只是她被禁止说话而已。所以我们才看到EVE在一个又一个世界旅行，传播着爱，大概这也是惩罚的内容之一吧。因此，对于EVE来说，她只有传播爱的义务，却没有接受爱的权力，所以很多她想对叶月说出的话，她都只能通过别人的名字，或者仅仅只是在自己心里回响。
其实在漫长的旅途中，EVE又未尝没遇到过刻骨铭心的强烈情感呢，只是再浓烈的感情都会被近乎永恒的时间所冲淡而已。
所以，EVE唯一能为叶月做的只是给她一个回应，并且在可能的情况下，无论用何种方式将这份爱延续下去而已。
就像EVE所说的那样，“对于无论如何追求都不能得到的东西，只要把它珍藏在心里就足够了。”我想EVE一定是这样做的，所以她才会想引导叶月也这样做吧。

[ 本帖最后由 sakula_yume 于 2007-5-18 23:06 编辑 ]

boday

原帖由 sakula_yume 于 2007-5-18 23:01 发表
那么为什么EVE必须要在16岁消失呢？这令我不禁想起了圣经中那个广为流传的故事，EVE因为偷吃了智慧之树的果实而受到了惩罚。而且动画中也不止一次地提到EVE所拥有的智慧之光。另一个EVE受到惩罚的佐证是她在任何世界都不能说话，即她在她所旅行的任何世界都不能与任何人主动地建立联系，而她并不是是去了说话的能力，只是她被禁止说话而已。所以我们才看到EVE在一个又一个世界旅行，传播着爱，大概这也是惩罚的内容之一吧。因此，对于EVE来说，她只有传播爱的义务，却没有接受爱的权力，所以很多她想对叶月说出的话，她都只能通过别人的名字，或者仅仅只是在自己心里回响。

我一直怨念的是为什么偏偏是16年呢- -...每个世界中都能过完一辈子的话恐怕谁都不会有任何怨念了...

不过用惩罚的观点来看的话似乎确实有道理呢...虽然EVE是最高等的存在, 果然还是有很多事是无力的-.-

trump

有个问题,lilith可以为叶月创造一个两个人的世界,EVE为什么不建一个？照这样想,EVE真的只是玩玩而已么？那叶月大人就太可怜了,哪位达人帮忙解释一下,从世界架构的角度

prettysky

OTL 不知道是不是要仿童贞圣母一说，囧rz 的叶月估计会渐渐培养出恋童的倾向吧...  说真的我倒是更喜欢藤姬

tenob

yamiboqe016 诸位高见……我得慢慢消化一下理解～

trump

觉得Lz这个论题很好呀,说的也不无道理,就我个人而言,感动于叶月大人飞蛾扑火式的痴情,无论如何都想她得到回应,总会向最好的方向考虑,即使知道有LZ说的可能也选择无视了

貝林

如果葉月真的生下初美，

那當初美長到 16 歲的時候，

是否都要再一次拋下葉月，跑到另一個世界裡去？

死初美四處留情，說不能再以初美的身份回到葉月身邊，

但又要葉月別忘記她云云。這是甚麼心態啊？yamiboqe011



初美可好，四處旅行，各個世界的人可倒楣，yamiboqe017

要為她突然離開而傷心難過。yamiboqe024

世人都被她玩弄於股掌之中！

tenob

yamibohk04
这是最近的想法，不知道算不算我稀里糊涂的矛盾了～

觉得事实上是在无尽的轮回之中惨遭折磨……

不过有如此的结局，所带给人那无奈的哀伤其实也不是为了怎么样，即使是好的结局也不是为了抚慰偶们这些小朋友跟随叶月受伤的心～

整篇感觉虽然貌似是带着一点不可思议的闹闹、暧昧、苦情（？？？），那些个不同的世界里还是带着那么些无奈的、不同的哀伤与遗憾，我觉得不仅仅是书中的情节，也是在传达一些什么、表达一些什么～或许就是世间里的不完美吧，凡事总有那么点遗憾～

其实这样的结局，也是算一种情理之中吧～后来在一起了又能怎么样？？？完美大结局？？莉莉丝怎么办呢？？？叶月×莉莉丝的支持者们会不会觉得可惜？？就像现在这样？？或许不在一起，或许我们觉得是一种不甘愿吧～也没什么好不甘愿的……不是么？—_—||||深夜了……

从开篇的那首《叶月》里，就透着是叶月隐隐的伤感，就当是结局与之照应吧～不完美的结局反应的是一种现实吧～呃

PS：哎呀～越是深夜思考越混乱，非常久没有复习暗帽，说了糊涂了～糊涂，矛盾的话表打我～yamiboqe009

kei

一yamiboqe008 醒就發現這帖居然又重出江湖了.yamibohk02
那個..LZ，這帖的時間也未免有些久遠..
除了上火星之外，LZ還兼營考古工作？
話說回帖的我又在想什麼？yamiboqe009


嘛～就當有始有終好了...


接下來，就秉持本人一貫樂觀YY的態度，來解除LZ的怨念--

（既然是回帖，應該不會被歸類為胡亂YY類或要求重發到同人文區吧？）



***

以下是kei社出品yamiboqe028的歡樂DRAMA「闇與帽子與書的魔法少女」第1段劇情：


莉莉絲：EVE，幫我到杯茶吧～
EVE：好啊！（倒茶聲）
EVE：要不要來順便來塊蛋糕？
莉莉絲：才不要呢！我說過好幾次，那不是人能吃的東西，不要再做了！！
EVE：太過份了！
莉莉絲：這世上只有一個人敢吃這種東西了..
EVE：啊～啊～ 好想葉月醬～
莉莉絲：去看看她現在在做什麼吧？
EVE：好啊！在這裡對時間變得很沒概念，嗯..那個世界已經過了十年！？
EVE：時間過得好快啊～不知道現在葉月醬在做什麼呢？
EVE：記得是在這邊....啊！找到了，是這本。
EVE：怎麼人又不在裡面了？
莉莉絲：我可沒移動她喔。
EVE：這本也沒有..那本也沒有..真是夠了～到底在哪裡啊葉月醬？


（一個鐘頭後...）
莉莉絲：不會在那裡吧？已經是完全不同系列了。
EVE：可是那邊已經全部找過了....咦～怎麼回事..哎呀～～
莉莉絲：EVE！！
（一陣光芒吸入書中）


EVE：這裡是... 我怎麼沒穿衣服... 還被關在透明水槽裡...
EVE：嗚～怎麼辦！？ 啊！那邊那紫髮白衣男是...
紫髮白衣男：我只是為了讓自己的作品更佳璀璨，才放出這些廢鐵作為誘耳的。
不知名女：是這樣啊。
不知名女：既然這裡沒有聖遺精石，那麼也就與我無關了，不過還是祝你成功，博士。
博士：嗯，謝謝妳，溫柔的路緹西雅。
路緹西雅：那麼，再會了。
博士：哈哈！我的作品，果然是最棒的。
EVE：嗚.. 我現在有非常 非常 非～常～不好的預感！！


（腳步聲）
博士：唉呀，竟然已經醒了，比我估計的早了兩天。
博士：歡迎回來，初美。
EVE： .....
博士：對了，我忘了妳在保存液裡沒辦法說話。啊，是本來就不會說話。
EVE： .....
博士：接下來，得把委託人找來才行。


（撥號聲）
博士：麻煩幫我轉董事長。
博士：董事長，三個月不見，最近生意還不錯吧？
董事長：....
博士：我這次是要告訴你一個好消息，初美已經醒了。
董事長：....
博士：那就謝謝你了。對了，匯款戶頭要換另一個，我會再與你的秘書聯絡。
董事長：....
博士：要立刻過來？好，日本的傳送點在....，我會派人去那裡接你。
董事長：....
博士：那就明早八點見了。
（切斷電話聲）


博士：Wa-No，都聽到了嗎？
Wa-No：是的，博士。
博士：妳待會立刻去處理一下接送和匯款的事。
Wa-No：是，我瞭解了。
博士：話說回來，這次的作品真是不錯，不論是記憶、身體、精神面都已臻至完美，可說連靈魂都完全複製了。
Wa-No：報酬也很可觀。
博士：呵呵，是啊。多虧這筆收入，這裡龐大的運作費用還可以繼續維持一段時間。
Wa-No：是啊，雖是您自己研發，但是設備維持與那麼大量協鳴者的材料費與組裝費也是很驚人的。
博士：幸好有趕上第97管理外世界的這波生命科技熱潮，F計畫的設備殘渣還可繼續利用。
Wa-No：是啊。
Wa-No：博士，我要出發了。
博士：去吧。


博士：初美，妳就先委屈一下，繼續在保存液一陣子吧。
EVE： .....
博士：我想董事長一定不想要任何人碰妳，所以剩下的梳妝打扮工作就讓董事長親自來進行好了。
EVE： .....
博士：接下來的要打發一下董事長到達前時間。如果不嫌棄的話，就和我一起欣賞F計畫殘渣們的華麗戰鬥吧。
EVE： .....
博士：哈～哈～哈～
EVE： .....


DRAMA第1段完。yamiboqe025

桃子

初美是任性的、自由的，但终也为了叶月重复来到一个世界，虽然我们能看到她们的将来，太无奈也太残酷了。