【莉可丽丝】对12话有点失望

snowyland

对这话感觉挺失望，本来大概在第六话的时候就意识到这番的主线就那样了，再加上足立监督说的只想专注做这两个女孩之间的事，于是就放低期待准备专注于两人的关系发展了

——————（给很喜欢这部番的朋友提个醒，下面说的话可能比较直白，或者直接忽略本帖也可以）——————

没想到这话partA把两人的关系做得稀碎，人家泷奈都要被撞飞出去了，千束你第一反应咋还看你那非杀伤弹呢？
等跳下去用实弹打中了吉叔一枪后，也不管还吊在钢板上的泷奈或者给女助手补刀，就上去找被打中的吉叔了（补充下：这段确实是我记错了，确实是泷奈让千束“快去”的。不过现在一想的话，这个举地方也能看出两人的分歧。刚刚开枪完后，俩人是不知道吉叔中的不是非致命伤的，所以我认为泷奈这里的“快去”是想让千束快把心脏取出来，自己来拦住女助手然后逃离电波塔做手术，而千束应了泷奈的话则只是单纯想确认吉叔的安危，完全没想那么多。可以从泷奈上来后看到吉叔没死的第一反应是立刻补刀看出明显她说的“快去”的意思和千束理解的完全不是一回事）
随后看到吉叔没死就进入了经典的不鲨人原则环节，说实话这不是鲨不鲨的问题，如果这段的剧情逻辑处理得当的话，不管鲨不鲨我都能接受。但是这段给我的感觉就是千束只是为了不鲨人而不鲨人，或者说只是为了剧情发展而不鲨人。我看这段的时候就觉得很变扭，她口口声声说这不能糟蹋生命而不想鲨吉叔。但是不说放过的别的恐怖分子了，光是当年放过的真岛等人都不知道鲨过多少人了，说得难听点，千束这样的行为就给我种贬义的圣母和双标的感觉
泷奈我感觉是最可怜的一个，人家泷奈为了你千束，违命临时脱队过来救你帮你抢心脏，又是摔钢板又弄得满脸血。人家看你不想动手，自己脏手帮你开枪，你倒好拦着人家不让补刀，别说摸头和抱抱了，连句“抱歉”都没有。这话泷奈的无能狂怒是我觉得最憋屈的，虽然不太想承认，但是感觉泷奈这话的地位真就跟个小丑一样惨，为千束付出了这么多，千束对她却几乎没啥回应。明明前几话千束的情商一直都很高，也很估计泷奈，真不知道这话为啥会写出这样的剧情来。。。

随后是partB，这段和百合没啥关系，但既然都写到这里了也顺带提一下了。首先是严重的割裂感，前一秒还在苦大仇深的两个人上了直升机后就跟没事人一样又嬉皮笑脸了。随后就是各种逻辑漏洞，比如随便就被忽悠的普通民众，说实话之前虽然也有这种类似的问题，但是你这么随便就忽悠过去了实属有点在侮辱我的智商了。还有之哦户出来清理石蒜的lilybell，，很明显可以看到lilybell的作战能力和装备都比石蒜强，那为啥一开始不直接让他们出动就行了，还有明明之前那么在意石蒜会被人发现，那现在贸然出动lilybell就没考虑过他们也会被曝光吗？
还有就是最后千束走出电梯捡包时，真岛就出现同时对着电梯一顿扫射，要不是风希反应快一堆人就寄了。这段情节我倾向于是千束故意要出去和真岛单挑，不连累其他人，但是我觉得这种比较重要的信息，作为一部合格的动画应该是要自己表现出来，而不是让观众去给你脑补给你分析给你圆回来。而且这段的演出也有点怪，刚前半段还说要珍惜人命，结果现在这要不是人家风希反应快开了盾，电梯里几队友的命不就没了？

总之这话剧情、人设各种方面我感觉都可以说是不及格了。虽然下周的最终话还没播，但是我已经不抱什么希望了，原本想着再怎么差，只要收拾掉真岛，然后拿回心脏，千束继续和泷奈一起回去开咖啡厅，怎么着也是个平稳落地。结果你现在得在一集里要打败真岛、解决心脏问题、解决不鲨人原则问题，我真怀疑最后能不能看到点千束和泷奈互动的镜头了

nanjofans

纠正一下不管泷奈就去找吉松是泷奈让千束快去，其余不做评价。

notuzi

cst那个怎么叫圣母，她就是单纯不想杀人，不是不想看到死人，死人那么多，就地铁站那次死那么多莉可丽丝，她能不知道里面轰隆隆在干嘛？你看她真圣母她不得急死，她从来只管自己不杀人，只能算是强者奇怪的原则，虽然这个原则给她带来了很大的麻烦。
tkn哪里小丑了，她明明很酷，她想救cst，并且找到办法神兵天降，不能说cst没给她亲亲抱抱就是小丑了吧。这俩是情侣还是啥，只是关系很好的同事而已，而且tkn从头急到尾，人都急魔怔了，压根不管cst怎么样她就要宰哟西桑。那cst一开始就是想要死了得了的，那更不可能让tkn杀哟西桑，tkn被揍成猪头那她急啊，肯定急，但是她依照自己奇怪的原则去找子弹也很正常，因为做事要一步一步来总不能丢了方向乱来吧。tkn肯定是小于不杀人的原则的，虽然我也觉得设计这样一个玩意儿在这种动画片里很蠢，但是逻辑是没有问题的。从头到尾都是tkn自己自顾自的在打吧，tkn不想让cst死所以做出了行动，cst这边基本上是没有什么反应的，除了拦着不让tkn杀哟西桑，这俩逻辑分的很清楚。当然这肯定是背离了足立慎吾那个想“做好女孩子贴贴”的意思的。着毕竟不是两个清纯jk卿卿我我谈恋爱的动画，这俩多少还是手上沾满鲜血的。
至于其他莉莉贝尔什么的，为剧情服务罢了，给莉可丽丝施压的工具而已，没有莉莉贝尔施压那这伙人插个u盘走个过场岂不是很无聊。至于为什么莉莉贝尔不干活让莉可丽丝干，第一人家没说莉莉贝尔没干活，第二城市里最好的迷彩是jk，这是有且仅有一个jk的回答吧，没给男子高中生的回答吧。而且这是个主打jk枪战的百合动画片，莉莉贝尔就算不干活都是可以的，他只要存在，并且比莉可丽丝猛，能威胁到莉可丽丝就行，说白了就是工具人。过多关心莉莉贝尔不如吐槽一下这集过场的衣服，我觉得没有以前好看，监督的衣品终于到头了。
不要试图去关心这个动画片的深度，逻辑目前来说还是自洽的，至少我目前都能想到解释。除了很蠢之外都没啥，你不能说这个动画片蠢是逻辑不自洽的缘故吧，他只是蠢了点而已。
我最关心的是监督的衣品，除此之外怎么样都行，我个人希望13集一来就是十年后tkn去给cst扫墓搁那巴巴看着。毕竟活人的衣服都穿完了嘛，一年四季的。

jisaxin

怎么说呢？问题不大吧！也就千束心里没有泷奈罢了，不过也对毕竟千束本来也就没有心嘛

Simeir

有抱抱，还有“表白”，“表白”甚至被设成了讨论区版头……

另外我不明白千束去查看吉松的部分为什么能看出来她不在意玉簪。她之所以需要去看吉松就是因为她自己先用实弹朝他开了枪，而这是为了救玉簪。我看到这里是很开心的，因为这显示了玉簪对千束来说比起吉松和她自己的准则都更加重要。

这一话的两人互动我是很满意的。

其实我一直觉得前几话千束对玉簪有点过度热情，千束的枪战能力又显然远远强过玉簪，所以看着不太像百合双女主而是千束大女主（看到这话的结局其实也还是有点担心）。这话让玉簪狠狠地出了次风头，显示出这个人战场外的能力比千束更强，然后又让她对千束的感情狠狠地爆发了一次。而如上所述，这感情也不是没有得到回应。

snowyland

notuzi 发表于 2022-9-19 02:13
cst那个怎么叫圣母，她就是单纯不想杀人，不是不想看到死人，死人那么多，就地铁站那次死那么多莉可丽丝， ...

我真就应该加句“本番爱好者请无视本帖的”。。，

我说的千束是圣母是讽刺意味的圣母啊，她这种说着不想杀人不想糟蹋生命，然而只是不想人死在自己眼前，不就是纯纯的双标吗

你没觉得泷奈像小丑我是蛮奇怪的。虽然这话我看下来最喜欢的一段就是泷奈从下面爬上来后想对着吉叔补刀那段，但是我还是觉得她的行为被做得像个小丑（非贬义）
来重新理下逻辑，泷奈这么多话下来明显对千束的关系不算是普通的朋友了吧，至少到了挚友那种地步了。然后她回了da后还满脑子千束，离队去救千束结果又是被踢下去又是被拦住，整4个人里到最后就她一个最急在无能狂怒。半话下来就她一个付出最多，得到的回报最少，搞得累死累活千束对她却只有句“谢谢”，最后就自己搁那急。或者用你自己的话来说“泷奈小于不鲨人原则”“泷奈全程自顾自在打”。不知道为什么你会认为只要行为逻辑没问题一切就没问题，难道一部动画只要在逻辑上能够自洽就没问题了吗？明显这话中给行为逻辑做基底的人物形象有好多问题啊

oxyz

Simeir 发表于 2022-9-19 05:00
有抱抱，还有“表白”，“表白”甚至被设成了讨论区版头……

另外我不明白千束去查看吉松的部分为什么能 ...

可惜的是
千束的态度和其他行为并不匹配，整个表现的就是她在乎她爹胜过泷奈，甚至是不在乎泷奈，这就是演出的问题。再怎么分析人物逻辑，观感差到爆，本话评论直线下降也是事实。千束开枪了，然而呢，仅是如此吗？这样不叫回应这叫施舍。

碧渊

其实十二集虽然蠢但逻辑也不是说不通吧。
就是在千束心里，野爹>不杀原则>泷奈。然后表现上，因为staff都普遍喜欢绿毛，所以“宿敌+亚兰队友”的绿毛重要性也比泷奈高而已。
其实就是百合党或者泷奈厨不太接受泷奈的定位罢了。
但这也不违背监督说重点是俩女孩的关系嘛，一方粗箭头，一方只认为是同事就不是关系了吗，也是吧，还显得很特别。
说白了，各位现实中真的就没遇到过姬恋直吗，你就是个普通的同事，对方的父亲，暧昧对象比你更重要不是很正常吗

snowyland

Simeir 发表于 2022-9-19 05:00
有抱抱，还有“表白”，“表白”甚至被设成了讨论区版头……

另外我不明白千束去查看吉松的部分为什么能 ...

我写这个帖的时候特地重新去看了下那段。我对“抱抱”的理解是，起码你手要抱住人家背部，并且心里是想着为了抱而不是别的目的去抱的吧。难道你觉得千束为了吉叔和助手逃走然后抱住泷奈的行为算是抱抱吗？那我只能说我应该把措辞换成“没有带着关心的抱抱”。等吉叔走了，泷奈带着哭音说“我不想你死后”，千束也没把手抱住吧，我看着顶多就是顺势把手搭了下背而已。
还有“表白”，泷奈那段哭腔我确实承认某些程度上是带着“表白”意味的，但是千束不全程都一碗水端平对她没啥回应吗？我现在对两人关系的看法就是，泷奈对千束是很粗的单箭头，千束也是跟个中央空调一样对谁都好
千束跑去看吉叔那段确实是我记错了，确实是泷奈让千束“快去”的。不过现在一想的话，这个举动就很耐人寻味了。刚刚开枪完后，俩人是不知道吉叔中的不是非致命伤的，所以我认为泷奈这里的“快去”是想让千束快把心脏取出来，自己来拦住女助手然后逃离电波塔做手术，而千束应了泷奈的话则只是单纯想确认吉叔的安危，完全没想那么多。可以从泷奈上来后看到吉叔没死的第一反应是立刻补刀看出明显她说的“快去”的意思和千束理解的完全不是一回事。我甚至怀疑这一段千束开枪的理由并不一定是因为泷奈更重要，而只是单纯为了不想看到有人死在自己眼前必须开枪发打一个，所以就打了一直在扮演坏人的吉叔而已

snowyland

nanjofans 发表于 2022-9-19 01:40
纠正一下不管泷奈就去找吉松是泷奈让千束快去，其余不做评价。

那段确实是我记错了，确实是泷奈让千束“快去”的。不过现在一想的话，这个举地方也能看出两人的分歧。刚刚开枪完后，俩人是不知道吉叔中的不是非致命伤的，所以我认为泷奈这里的“快去”是想让千束快把心脏取出来，自己来拦住女助手然后逃离电波塔做手术，而千束应了泷奈的话则只是单纯想确认吉叔的安危，完全没想那么多。可以从泷奈上来后看到吉叔没死的第一反应是立刻补刀看出明显她说的“快去”的意思和千束理解的完全不是一回事

hrtxsy

等最后一集出来再说吧，盖棺定论了，应该没什么好挣的了吧。

hrtxsy

现在有人说一句不好（有些唱衰的），总有人去骂，大多人都是喜欢蒜的，这样相互“攻伐”，着实令人心痛

hrtxsy

当然，我肯定是支持正义、正确的批评，理性的分析

q1016229283

反正背景故事确实是烂完了，其实从前几集剧集就可以看出千束的大女子主义了，对我个人而言千泷还是很好磕的，但是最后几集的观感确实要比之前要差了

oxyz

hrtxsy 发表于 2022-9-19 10:17
等最后一集出来再说吧，盖棺定论了，应该没什么好挣的了吧。

最近几年的动画，最后一集翻盘几乎没有吧

kagura07

其实动画反复强调吉先生是为了使命才做了这一切的，而千束理解的使命与他预想的不同就是两个人分歧的原因，千束被救活之后对于人生的态度就是帮助他人，珍惜生命，还有报答恩情，不杀人是她珍惜生命信条的体现，你说的放过绿毛杀人什么的那是已经在结束了之后千束和tkn才到现场而且当时并不知情，还有千束对tkn的那个还不算抱抱？千束的台词都说了她自己已经不在乎了，希望tkn也放下才在直升机上笑了（你突然释怀的笑）

sdbfas

千束保持住了自己的人设，但这样真的舒服吗？对比泷奈变成狂犬，这对比更加的强烈
我也不指望千束杀爹证道，来一次千束对泷奈的感情爆发都好，我知道有人说还有最后一集，但按目前要收尾的东西，还剩多少时间给她们？
顺便对我来讲最破防的是泷奈被踹出楼的那刻，对cp感造成了几乎毁灭性的打击

lurgugu

staff惦记你那逼绿毛干什么，最后被双打退场了还能大结局来宿命对决，就是staff安排的绿毛对手戏，bg同人才越来越多。泷奈还没绿毛理解千束反抗命运，绿毛和千束对互相感兴趣也很默契，聊电影也很默契，泷奈只会让千束做不想做的续命。绿毛要是女的，12集结尾就是千束选择把自己最后的生命用在和她宿命对决，十年之后的命运的revue，泷奈惨叫，千岛相视一笑，还抢了泷奈ed，原来挺王竟是takina。

我宣布蒜就是少歌三：命运之塔上相隔十年的再会，两个人的愿望无法实现，悲剧的starlight。

snowyland

kagura07 发表于 2022-9-19 11:07
其实动画反复强调吉先生是为了使命才做了这一切的，而千束理解的使命与他预想的不同就是两个人分歧的原因， ...

我又看反复看了几遍，到底哪里算抱抱？你是管拦住tkn去给吉叔补刀那段叫抱抱，还是tkn用哭腔说话时，cst把手在她肩膀上搭着那叫抱抱？
或者说这就不是抱抱的问题，而在于cst对tkn的情感付出没有什么与之相称的回应而显得tkn在这话的形象有些微妙。还有直升机那段转头就开始笑了是真的割裂感很重，为什么还硬要顺着这个逻辑去解释

magius

反正我是不想看了，毕竟我想看的是百合，而不是这莫名其妙的剧情，而百合的观感度太差了，takina那么拼命的想救千束，而千束呢?千束简直就是内心毫无波动，甚至还只想着我不想杀人但父亲非要我杀那我干脆自杀算了好快点结束这看不懂的剧情。。。我看了只想呵呵，只想对官方说，你厉害，你不想搞百合的话，那我不看了还不行吗，反正也没指望过能真百