【莉可丽丝】对12话有点失望

lurgugu · 发表于 2022-9-19 23:55

提出那种“我和你妈一起掉水里你先救谁”的问题就不应该，不管泷奈和吉先生里选谁观感都不好，制作组怎么就不明白

1097693897 · 发表于 2022-9-20 00:13

有没有一种可能，制作组就不是按百合番来做的，我看下来的感觉就泷奈单方面对千束有感情，而千束内心泷奈的重要程度小于吉叔。

younuono · 发表于 2022-9-20 00:25

可能把这部当一部普通的番看待就好了，现在的剧情看下来最多也就是友情番，下一集光速告白看起来是不可能的了。制作组只想卖贴贴，不想卖女同倒是真的

blackagito567 · 发表于 2022-9-20 00:38

有没有人能把这个绿毛哥拖出去崩了！已经快烦死这类角色了，弄一种高深莫测仿若犯罪天才的逼格，然后逼得主角阵营执行力和智商极速下降，我是真的心疼泷奈‘
现在制作组不作妖真的很难受吗？
绿毛这类人设很讨喜吗？还是我自己有问题？

能不能把这伙计，拖出去崩了，无慈悲啊！！！！！！！！！！！！！

池田华菜 · 发表于 2022-9-20 00:48

泷奈为了救爱人的心情可以理解，但千束坚持自己也没错呀。就像她自己说的要是为了活下去而沙僧就不是她了。就是最后绿毛复涡真的莫名其妙

Simeir · 发表于 2022-9-20 02:44

oxyz 发表于 2022-9-19 09:05
可惜的是
千束的态度和其他行为并不匹配，整个表现的就是她在乎她爹胜过泷奈，甚至是不在乎泷奈，这就是 ...

演出见仁见智吧。我看的时候觉得这枪开了就够震撼的了。

Simeir · 发表于 2022-9-20 03:21

本帖最后由 Simeir 于 2022-9-20 03:31 编辑

snowyland 发表于 2022-9-19 09:22
我写这个帖的时候特地重新去看了下那段。我对“抱抱”的理解是，起码你手要抱住人家背部，并且心里是想着 ...

抱抱的部分只能说各人有自己的理解吧。

我说的“表白”指的是讨论区版头字幕那句话。那句是千束说的啊……

而只是单纯为了不想看到有人死在自己眼前必须开枪发打一个，所以就打了一直在扮演坏人的吉叔而已

这理解未免太一厢情愿了。千束拿到实弹之后的所有行动都表明她根本不知道要是开枪对方会不会死，否则她早就开枪了，也不会急着去查看吉松。

所以这里千束

为了玉簪
打破了坚守了十年的不杀人准则
用了十年没用过的实弹
射击了仰慕了十年的救命恩人

如果是kiki的小说，主人公做完这种事情就直接恶堕了……

这里是300，大家都是恋爱脑，都希望从头到尾直球贴贴，但是只因为千束的在意表达得稍微不那么直白（虽然不直白但是很沉重啊！），就非要理解成完全不在意，我觉得这有一点“陷入自顾自的想象中不可自拔”的意思。

也可能真的是演出让人不往这个方向想吧……但是我看到这里的时候很自然地就想到了这些。

ALONSO9999 · 发表于 2022-9-20 03:43

这么说吧，把掉在钢杆上的泷奈换成路人，南桐爹想杀这个路人开始打枪，千束会怎么做？她真会无动于衷看着南桐爹杀人？是不是很大可能为了救路人也会开枪试图阻拦？这集从头到尾我都丝毫看不出千束对泷奈的重视，秘书出来把泷奈踹出大楼，要不是运气好泷奈已经没了，此时千束在干什么？但当南桐爹中枪后马上抛下泷奈不管去找南桐爹打情骂俏去了。最后阶段绿毛出现对千束队友包括泷奈一顿扫射，号称重视生命的千束又在干什么，没错毫无在意的亲切跟绿毛打招呼。这集我只看到千束对南桐爹的挚爱和跟绿毛的惺惺相惜，丝毫看不到对泷奈的重视。

lishuying714 · 发表于 2022-9-20 04:03

younuono 发表于 2022-9-20 00:25
可能把这部当一部普通的番看待就好了，现在的剧情看下来最多也就是友情番，下一集光速告白看起来是不可能的 ...

确实，各种宣传都是握手啥的（虽然我知道没啥特别的意思）但是实际看下来觉得制作组直的一批。可能冲着看百合对喔才是真正错误的那个人哈哈哈。

snowyland · 发表于 2022-9-20 11:56

Simeir 发表于 2022-9-20 03:21
抱抱的部分只能说各人有自己的理解吧。

我说的“表白”指的是讨论区版头字幕那句话。那句是千束说的啊 ...

所以我可以认为你对那段的理解是，千束对泷奈拼死拼活的行动的回应只是用实弹开了枪，并且你对她这样的回应并不感到变扭是吗？这样的话，那我只能说各人有各人的理解了吧，我对这段的理解是觉得千束对泷奈的回应中充满了两者感情付出和回应的不对等
说实话，我是觉得还在为这话演出解释的各位有点“陷入自顾自的想象中不可自拔”的意味。我见到大部分辩解的角度都是基于代入角色的角度去分析行动逻辑没有出错，因为认为没有问题。但是我觉得一部动画不能光认为逻辑自洽就没有问题了，更何况与行动逻辑息息相关的人物形象和演出等等也已经出现了问题

lyuffa · 发表于 2022-9-20 13:03

还是千束人物塑造的问题。
泷奈的角色在前几集就实现了从防人到忠犬的变化（成长？），虽然稍有点生硬，但前几集的观感总体来说很好。反观千束，出场时是不杀主义加助人为乐的形象，最新两集只有不杀被突出了，而不杀的理由又支撑不起极端不杀的行为，角色依旧很单薄。
另一方面，千束的底气或者说逼格来自于躲子弹的技能，这是建立在“人被杀就会死”的基础上的。杂鱼恐怖分子和路人蒜中枪都会死，所以衬托出千束强。但随着主线展开，暴露出制作组没有让有名有姓的人去死的胆量，观众抱着“啊反正大家不会有事”的心态去观看，不仅减少了主线的紧张感，更降低了千束的逼格：人绿毛都成不死之身了，你躲个子弹算什么能耐。

lllzzzjjj · 发表于 2022-9-20 14:16

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lmx123456 · 发表于 2022-9-20 16:50

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az77932 · 发表于 2022-9-20 18:01

本帖最后由 az77932 于 2022-9-20 22:38 编辑

Simeir 发表于 2022-9-20 03:21
抱抱的部分只能说各人有自己的理解吧。

我说的“表白”指的是讨论区版头字幕那句话。那句是千束说的啊 ...

比付出了什么打破了什么就有点没有意义了，要说的话泷奈被收养以来的毕生愿望在DA当首席也是为了千束说抛就抛。上次不听指挥受罚还能去莉可丽丝，这次脱队又能去哪（不上帝视角的话）？泷奈当时是全程看着千束对吉爹有多仰慕的，愿意为了千束射杀吉爹，证明泷奈为了让千束活下去，宁可从今以后被千束讨厌甚至憎恨的准备都有了。那样子，泷奈就真的是一无所有了。最后泷奈停手，是知道就算这么做了，把心脏挖来献给千束了，千束也不会选择活下去。才绝望的大哭。

用了实弹是真的，千束的不杀人准则并没有被抛弃，对吉爹的情感也没断绝。开枪之后马上抛下泷奈去看吉爹，这一趟之后马上又用回了橡胶弹，还目送着吉爹离开。就是这里千束的当断不断犹犹豫豫和泷奈果断的牺牲一切的对比也是让大家很难受的一点。

说千束是将死之人，不想给泷奈留情可以理解。如果真的是一切手段都没有的绝体绝命时刻，此刻最理智的选择，当然是让他人早早放下。可是局势不是啊！千辛万苦找到了科学家，有了可替换心脏。但是千束似乎对活下去毫无期望，一脸平静的继续叙述后事。还想让另一个首席也去店铺——我不觉得是去陪泷奈的，是为了让她去陪米卡吧（另一个首席确实对米卡有憧憬）。也许她真的是没想太多，不知道没了自己泷奈有多难过，如果她知道的话，真的不觉得对泷奈是一种不公和悲惨吗。

当然，说这些没有吵架的意思，大家各自都有喜爱的角色和剧情。千束也是一个很有魅力的角色。可是为剧情不甘的大家真的不是什么“自顾自的想象”——情感上的不等是很好辨认的，其实在12集之前，大家已经骗了自己，哄了自己很久很久了，12集的迷惑操作使前面几集累积下来的不满和绝望的彻底爆发。就算不再说到两个人的感情，明明还有好得多的方式让千束在贯穿信条的前提下更有魅力的，可是，12集了，我们已经走到了最后，这一切，正在一点一点印证大家最坏的猜测。

nishijie · 发表于 2022-9-20 23:29

snowyland 发表于 2022-9-19 09:23
那段确实是我记错了，确实是泷奈让千束“快去”的。不过现在一想的话，这个举地方也能看出两人的分歧。刚 ...

看了你的评价，总有种非得逼着泷奈起机枪把那几个人全突突了

nishijie · 发表于 2022-9-20 23:44

fuckbi 发表于 2022-9-19 16:06
珍惜生命，指放走绿毛间接害死一堆人（乐

珍惜生命：指绿毛袭击炸毁电视塔，袭击地铁站，谋杀莉可丽丝，屠戮警察局，非法获取枪支，散布给大众，制造平民枪击案，（但绿毛真岛这反派真是，唉，“我”肉身抗炮弹，肩膀中枪跟个没事人一样跑了，高楼跳下去啥事没有，还能在空中来个翻转跳跃，耳朵跟特么全方位人体雷达似的，身中几枪非致命弹，被扣在那还能把十几个清洁工全撂倒；最近看赛博朋克动画，所以我称之为“赛博全身义体改造人精神病恐怖分子”）

pekal · 发表于 2022-9-21 00:22

虽然有种蝙蝠侠的意思但远远不如，只能理解毕竟才是个女高中生只想遵循当前自己内心的想法，却不会去想之后的后果。但最后一话来个夹脚我可以既往不咎

catu · 发表于 2022-9-21 03:46

lurgugu 发表于 2022-9-19 11:54
staff惦记你那逼绿毛干什么，最后被双打退场了还能大结局来宿命对决，就是staff安排的绿毛对手戏，bg同人才 ...

是的同人越来越多了可惜很多洗地的鸵鸟看不到他们非要官方最后来个大雷才能面对现实

catu · 发表于 2022-9-21 03:49

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someone986534 · 发表于 2022-9-23 03:55

怎么说呢，这番纯纯就是高开低走一手好牌烂在了手里，剧情逻辑上有些不太合格，人物嘛真的不理解，我也只当做是无脑番剧纯看贴贴，刚开始期望值有点高了落差太大

[动画讨论] 【莉可丽丝】对12话有点失望

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lllzzzjjj lllzzzjjj 当前离线积分 250 注册时间 2022-4-25 最后登录 1970-1-1 头像被屏蔽	发表于 2022-9-20 14:16 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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lmx123456 lmx123456 当前离线积分 144 注册时间 2018-8-5 最后登录 1970-1-1 头像被屏蔽	发表于 2022-9-20 16:50 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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catu catu 当前离线积分 198 注册时间 2019-8-21 最后登录 1970-1-1 头像被屏蔽	发表于 2022-9-21 03:49 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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