【祝狸米结婚➕米米2023萌王！】【专楼】机动战士高达 水星的魔女 第二季

深试试

CoffeeFrozen 发表于 2023-6-19 21:01
NGA和贴吧本质都乐子人，没多少真心关注番剧死活的

高吧每天都在换不同的人打架才好玩，上次还是AB一起喷C下次就是BC一起喷A了

nearhand

水星探测器Mio和水星的魔女联动，大概是实锤Miorine名字来源了
所以两个人婚后，米米会改名叫Miorine Mercury吗www

limixihuan

深试试 发表于 2023-6-19 20:15
有趣，nga怎么开始代表百合厨开除红白百合籍了……

nga不是厨厨大本营吗？
讨论百合哪有去那边讨论的

chenchao1993

今天花了一下午从头到尾又看了一遍，感觉连起来看观感好不少，一些以前没注意的细节也挺有意思的
看完之后，最大的感叹还是几处关键剧情的台词写的真不错，有当年PRPR那味道了，尤其1集，11集和这次这集，见功力的啊
接下来只要结局不崩，个人感觉应该是近几年水准最高的剧情向百合动漫了，当然主要这几年百合动漫本身也少
顺便关于挑染决斗，我感觉不难理解吧，狸猫和米米可能不在意卫冕头衔，决斗制度本身也没有什么意义，只是对挑染而言，把头衔还回去就表明自己完全撇清与米的关系，不干涉红白，同时也向外人宣告了狸猫还是新郎，既然挑染当初是通过决斗赢得的头衔（虽然是作弊），自然也要同样以决斗还回去，不然那身卫冕衣服还有什么意义，同时也是给狸猫一个台阶下，因为狸猫当初输的时候一直求着挑染要再比一场，而现在狸猫没有风灵，不好开高达决斗，选择击剑就很合适（虽然是玩梗），而且看狸猫之后和米米走一起都一直穿的卫冕衣服，狸猫心里肯定还是想作为卫冕冠军站在米米身边的。

深试试

limixihuan 发表于 2023-6-19 21:08
nga不是厨厨大本营吗？
讨论百合哪有去那边讨论的

所以才说nga居然好意思代表百合厨就很神秘…从头追到尾的表示前面谁因为百合婚黑得最起劲，可不就是nga

rancong

你水这场外讨论是代表真的火了。各种abcd一顿操作，成分五花百门，age跟铁血当年哪有这样的，不火永远是最好的保护圈。火了就什么成分的人都有了。刚刚我说的正片如果不给内容，场外怎么扣都差点意思的，一定是你根据正片去发散内容才能有更多同人，你看这集出来后二创又爆一波，不就是一定要正片给内容吗。

深试试

chenchao1993 发表于 2023-6-19 21:26
今天花了一下午从头到尾又看了一遍，感觉连起来看观感好不少，一些以前没注意的细节也挺有意思的
看完之后 ...

其实问题不大，数据骗不了人，p站tag的浏览数的几个明显峰值就是1、11和12和这集，这集的数据目前已经是整个第二季最高了（无论绝对值还是峰值），前面16-17也有但是峰值趋势不明显……

raven314

nga是阴阳人大本营，他们只要能讨论的一定要杠一下，那怕根本不了解没看过也要云着杠
说他们是厨厨有点乳厨了，厨厨还不打逆风局呢，他们逆风也要杠

绫波迷A

NGA不怎么逛但今天逛微博看到这个，其中白毛是高达的说法虽然低俗但笑死了，感觉场外只要是正常人也会期待她俩赶快doi，众望所归，毕竟狸米这种前期草蛇灰线的感情写法真是好想急死你

nearhand

笑死，想到米总会不会习惯性拿出高达社的宣传视频来充电

狸猫在旁边看到，害羞起来：“米奥莉奈桑——！”

结果被米总一把揽过来抱在胸前！（还是用本人充电比较快，100W高能快充yeah

rapa

nga和贴吧典型的拱火人，说到底不要太相信在非专楼性质的大论坛的话，尤其是贴吧，一般比较喜欢ttk踩一捧一。水魔目前剧情只能说一个平庸就能有铁血狗去踩，水魔作为从铁血手上挽救七年来高达商业新高的作品，铁血还是不配比的。

rumble1994

雖然可能講多錯多，愈描愈黑，不過我也覺得可能大家對水魔對關於女性意識覺醒主題的深度層次期望過多。當然我一開始也是很希望作為一個全球知名IP，高達能踏上其他作品不敢踏出的一步。但高達終究不是迪姬尼，收入不是靠票房，主要還是靠賣膠，而且整體來說買膠的客群還是男性居多，因此劇情的走向編排會向爺臭方向傾斜也是不意外的。雙女主搞女同就是純粹的噱頭，其實偶爾我也會思考，假如狸貓是男的，或者米米是男的，我對這對CP的觀感會不會有很多的改變？答案是很明顯的。不過比較幸運的是，水魔把紅白情感算是寫得相當細膩，認真的運用了各種意味深分鏡還有欲言又止的對白，這方面真的如同上面某些樓友所言把東亞女同（其實也不只女同）獨有的情感表達運用到了極致，也造成很多留白幻想空間，才能產出如此多精美同人。說回二季劇本問題硬傷，(其實第一季就有了，不過沒那麼明顯)二季的劇情非常破碎，每集看似連得上又像是連不上，細想有很多角色淪為劇情開啟工具人的奇妙感覺。而第二季由其每個角色都崩得七上八落，不過這個崩有「好」的，也有「壞」的，向「好」來說，雀雀的崩是整體來說效果算是最正面的了，變得懂忍耐為大局着想敢低頭，整個人圓滑了很多，而轉變的理由也是可以考慮到的，不會有太多不合理。然而米米跟本季最大罪犯古古則是完全向「壞」方向崩，後者很多樓友都提過了，明眼人用腦想想都知古古的轉變還是停留在典型男性思想，只不過是比較會用腦子懂得忍讓就成為了「好男人」，事實上還是一樣蠢沒有遠見，整體來說是長大了但這轉變離「好」還是有一大截距離，至於一般人為什麼覺得古古轉變是好，是因為他們也被拘束在社會對於男人的刻板形象，只要達標了就是好，這狀況也非常諷刺地體現到社會對男性的寬容，只要浪子回頭了就是一段佳話，會改過就行了不需要急於求成。而米米則是智商瘋狂下降，變得過於感情用事。如果替劇本找補，那可以說是米米戀愛腦吧，米米對於狸貓的愛已經讓她從第一季對狸媽的言行舉止有疑惑，二季前期還會向拉詹資詢意見，整體還算謹慎的個性，變到二季中期只要狸媽叫她什麼就做什麼，連後手都不留的蠢女人，整個智商下降進程令人懷疑是為了襯托古古其實沒多上升的智商。而其他角色的崩，重刷看看就會發現了，所以不打算寫出來。
還是回到正題，大家對水魔的期望。水魔終究是一套為了賣膠而產生出來的作品，而高達客層始終是男性佔多，因此二季因應一季讓古古劇情變多做了改動應該是不容置疑，框架不變細節可以變。大概代孫日升也有留意到一季劇情過於「女性化」的意見，太多情感大戲讓喜歡看男性青春疼痛文學的固有觀眾感到不對口味，怕會讓這些觀眾沒有看動畫的興趣從而減低對新膠的關注因而做的調整吧。做動畫始終還是要錢的，既然新客層的熱錢已經到手也拿不走了，自然也就可以大條道理因應「需求」而更改劇情，讓老觀眾emo 的致敬老高達畫面輪着上，讓老觀眾更容易共情的畫面也輪着上（為什麼會容易共情？因為購買能力的觀眾絕對是年紀大一點的男觀眾而非社會都沒出的男娃啊，劇情自然也要變得俗套，符合他們的價值觀和他們的成長痛。），讓第二季變成了看着貌似正常，細看會奇怪的劇情走向，大幅增加傑克特家的故事，一些畫面和劇情的交接顯得突兀，水時間的感覺很重。大河內可以透過台詞10秒交代狸貓已知4號死亡的事實，卻要花3分鐘時間讓狸貓重複自己身世給地球宿舍。中西要用1集寫了地球遭遇對古爾的心理轉變，卻可以用合共加來沒有半集的時長把狸貓的心理轉變搞完。明明可以讓狸貓展現更多人設上萬中無一駕駛王牌的屬性，卻偏要把大部分展現個人技術的劇情全留給並非主角的古古。主角的位置逐漸飄移，製作方對客層的偏好也愈來愈明顯。但作為商人，比起只選擇其一，當然更會選擇全都要，於是狸貓在最後幾集逐漸變回主角，還讓古古再度落敗於狸貓，這個畫面看着是表達狸貓與古古的公平競爭，以及致敬夏亞和阿姆羅，另一個作用就是想要讓狸貓展現作為主角實力必須最強的特質，搞一下角色的地位調整。不過這裡大概因為篇幅不夠且太想刻畫古古的個性，「一時大意」忘了狸貓不把米米視為獎品的設定吧。萬代：親兒子和女兒我全都要，哎喲，不小心偏愛還是洩漏了。古古放水狸貓的謠言四起。（至於狸貓為什麼會劍擊，我一點都不意外，你本人不會劍擊，你駕駛高達如何跟對方劍擊？這大概是駕駛員的必修技能。）水魔是一部女性意識的作品嗎？大概第一集是有想要致敬一下少革，但本質還是一部扒着女性意識抬頭皮的商業作。事實上本作對女性的刻畫還是停留於玻璃心，難以獨立，戀愛腦，需要別人保護的刻板概念。致敬是致敬了少革的畫面，但中心思想其實並沒有致敬少革，本質還是賣玩具的商業作品罷了。可謂策略非常成功，讓人差點以為父權重災區的日本開始覺醒女權了。不過這樣坦蕩出來，水魔的內涵竟是開始變得有趣，故事中各種顯淺易懂的刻板社會特質，（由其男角們各種一廂情願滿滿的台詞）倒是讓人感覺得滿滿對現實吐槽的惡意。如果真有這種意思，那大河內始終還是有點東西在的。

----
忘了說，換回衛冕者服就是個形式主義吧，王者的含義。

深试试

绫波迷A 发表于 2023-6-19 21:51
NGA不怎么逛但今天逛微博看到这个，其中白毛是高达的说法虽然低俗但笑死了，感觉场外只要是正常人也会期待 ...

这是要笑死我😆另外一提，昨天半夜去搜推特就看到有人看复合就在那里急（一点进去果然是染狸人，简直一抓一个准），被另一个好一通yygq把我笑的，该说国内论坛有些人的嗅觉还没之前天天吐槽的解解们高吗？真不行推特人是在表演什么特色剧？

limixihuan

rancong 发表于 2023-6-19 21:36
你水这场外讨论是代表真的火了。各种abcd一顿操作，成分五花百门，age跟铁血当年哪有这样的，不火永远是最 ...

对高达本身来说泥水还是比age铁血要强的，要有人讨论才是最重要的，当然水魔本身实力没那么硬所以正常的批判其实没什么问题，但就是这些人开骂老是喜欢拐到百合上，明明水魔现在做的最好部分就是百合

rapa

雪涧星寒 发表于 2023-6-19 15:40
还记得初期访谈里大河内提到过挑染原本预订是要早早退场的，觉得还有剩余价值就留下来了，结果S1的弑父小丑 ...

尊重姨姥是吧，现在看那个视频还想笑……
挑染已经可以象征旧时代的废产品，有了水魔，我们可以宣称，总想你以前那b尊重是没用的，15和20根本不需要那么多戏份，15比较简单的问题，被绑架，救人不成，想回家，真的完全可以缩减一些篇幅去推进主线，20集可以直接带着部队平反，少给点嘴炮时间赶紧干完赶紧润，就因为挑染说得的几句话让他本就没有多少的塑造再度崩塌(你不许骂我爹)说到底这b就是揍一顿懂点事就够了，其他的就算给这么多戏不还是没卵用

limixihuan

深试试 发表于 2023-6-19 22:08
这是要笑死我😆另外一提，昨天半夜去搜推特就看到有人看复合就在那里急（一点进去果然是染狸人，简直一抓 ...

推特yhm上真的很无语，国内的解其实早不对cp抱有希望了，但是yhm还能有看到破防的，难道她们真的觉得她们的cp还有希望吗

深试试

rumble1994 发表于 2023-6-19 22:06
雖然可能講多錯多，愈描愈黑，不過我也覺得可能大家對水魔對關於女性意識覺醒主題的深度層次期望過多。當然 ...

我反倒没想这么多，都白说了要面向日本的青少年群体的情况下会拍什么女性意识觉醒才奇怪，日本人没这境界和可能的。至于性转，其实我觉得狸米是很标准的高达主人公性转与主人公的cp的配置，所以待遇上不奇怪…你性转下狸猫我会觉得真是标配模版。高达女主角以往可是自带花瓶属性，剧情上没啥作用主要突出一个主人公的cp的也有，米已经算是给了不少主观能动性了。比如米肯定会崩狸猫也肯定会来拉她一把，但狸猫的觉醒会是他自己来的。🤨感觉有些人就是擅自期待过高了，你把这当作一个主人公性转的的高达就很平常的一部作品。

rapa

水魔至少会有个剧场的，连铁血都有外传来着？不大清楚。异灵一场戏就能让胶佬买单不得多让狸猫开点机子啊()下一集姐妹戏，最后高达版复联打妈妈，剧场可以讲的东西很多，吉头4议会已经地宇关系之类的，实在不行也能多编个魔怔人来ttk(其实想看前夫姐入场)

深试试

limixihuan 发表于 2023-6-19 22:16
推特yhm上真的很无语，国内的解其实早不对cp抱有希望了，但是yhm还能有看到破防的，难道她们真的觉得她们 ...

那倒不是，她们更多是一边说着知道官方推红白但希望别锤太死给自己一点空间，突出一个自得其乐。所以官方有一点点再进一步的趋势的时候就又会破防一阵子，早就有人说不对自己的cp抱有期待了但是希望狸米没结婚让红白厨破防🧐这个逻辑我也不是很能理解…

983562336

深试试 发表于 2023-6-19 21:03
我倒是在战吧看见一些…别的不说，能说出不如二游这个就很难不怀疑是豚吧出来的，只有豚吧才天天惦记二游 ...

战吧是综合性贴吧，里面反串的也不少，甚至还能见到一边在战吧说红白怎么怎么，然后在高吧的红白贴下突然性情大变，直接喊lp，双面人了这是。