[改善建議收集中] 300文學區, 明日如何還看今朝 <-- 標題KUSO詳見內文

wakka

在很久很久以前, 300還叫山百合會的時候, 交區那個嚴啊. 我一不小心發了個帖說道: 樓主好久不見啊, 想不到又來發聖媽文了, 清水而美麗的短文, 待我細閱後一一回帖......請給我一點時間......結果這帖就在不到半天內被滅掉了.
後來, 隨著會員漸多, 水帖也越來越常見, 有人做了"反胡亂灌水組織-ANTI FLOODING UNIT=A.F.U."之組建提議, 由寫文水準受一定認同而人品良好之資深會員組成, 專責控制水帖. 但A.F.U.一直因管理權限和干預尺度等問題而未能成功. 當時最大的問題是水, 推倒黨攻受黨還沒有太風行.
時至今日, 管理層一次次更新換代, 論壇定位的改變等等都令管理難度一再上升.

我認為A.F.U.設想其實仍然有其實用性. A.F.U.的一大優勢在於不會為只有數人的版主群造成更大的工作壓力, 但其問題在於如何定義A.F.U.之管理權限. 我認為212樓同學的屏蔽方法可以為權限問題提供一個折中. A.F.U.成員之權限不是刪除而是屏蔽, 如被屏蔽者一定時間內不上訴, 則其帖子內容被系統自動清除.
至於新成員發帖管制等等, 其實有若干人提過若干次, 但至今沒有實行的跡象.

[ 本帖最后由 wakka 于 2008-2-17 15:15 编辑 ]

九成新

我觉得单独成立监察组的代价比较大，因为如今百合会的规模比以前大太多，而版务不可能长时间在线。即使能做到，也会带来“人治”固有的问题——处置的公平性、及时性和有效性。作为监察组的成员也会更容易陷入纷争。即使上面所说都不是问题，随着人员的更迭，一任建立的秩序，可能会在下一任上任不久就完全颠覆掉。

因此我觉得应该尽可能发挥制度的作用，可以通过制度来先消减水量。但制度是死的，相对滞后的，肯定会有新情况，因此还是要辅以监察组。有了制度可依循，监察组的处置时间和工作量都会减少，也更加有效率。

另外“人治”有个最大的问题，就是这类人如何推举，如何服众，如果他们出了问题，谁来监管？在一些论坛，版务都是要公开竞选的，在百合会又如何实现这一点？这就会动摇监察组甚至管理层的权力基础，因此，老实说我不认为百合会管理层有能力或者有意愿来真的处理好文区的事情。

[ 本帖最后由 九成新 于 2008-2-17 18:59 编辑 ]

沙

我是新人，对300的文学区不甚了解，凭着这几个月在这里看帖灌水的热情，也来说几句吧。倘若觉得不中情理，那就无视好了。

反对低俗趣味、亲友团捧帖、纯灌水，我举双爪赞同。就亲友团来说，以前混过的论坛，初期往往是一群“乌合之众”百家争鸣，而人们慢慢熟习，开始拉帮结派时，论坛也就开始衰败了。最后往往只剩几个老人闲话唠家常、鄙视新人、无病呻吟。一个有思想文艺意味的论坛沾上这种“坛气”，往往也就成了酱缸，再也产生不出新鲜的作品了。至于不看人物命运、心理，只要推倒，其低俗人尽皆知，不必赘言。

但是，像楼主这样热诚地呼唤论坛（版面）复兴的呼声我也听过不少，可产生了这些呼声的论坛还是不可避免地衰败下去了。因为那些呼吁者（此帖长达25页我不大可能看完，故不包括此帖）心里并没有谱——如何把一个病人的身体养好、精神养足，让他越发健康起来的“药方”，却只有“革命革命”（“改革改革”）“删帖删帖”（或“鼓励发帖”）“拉人拉人”这样几种小招数，头痛医头、脚痛医脚，医了一通，论坛凋敝如故。

我这么说，并不是想建议大家赶紧讨论出个“根本原因”，再下一通猛药。我觉得一个文学版的衰落，其原因应是非常复杂的，甚至有某种宿命性的因素——有能耐的老人陆续离开或失去写文兴趣，新人又跟不上来，这种断链在严肃的文学历史上都數见不鲜。由一定的环境培育起来的良好气氛终有一天会淡薄，这是不可避免的。而且向来是人一多，趣味就杂，某些低级趣味的要求几乎也是不可避免的。有志复兴者所应该做的，与其说是堵上这个“H口”，不如说是给河里注入更多的清澈明净的水。与其消极的“严打”，不如积极地、有意识地创造符合自己理想品味的百合文学作品或批评理论。我相信来这里的人，除极个别之外，大多不排斥桃红柳绿，却更喜欢暗香疏影的。看厌了“低级趣味”，忽见一篇高雅、深刻的真正的百合作，断无再冲上去要“推倒”的道理。即使一开始出于惯性仍然如此，高雅深刻的作品看多了，习惯也就会慢慢改过来。

而我在楼主主帖中，看到的更多是制度性的“措施”。我以为措施是非常必要的，但还远远不够。我自己也写过一点百合文，在置入作者角色审视自己的作品时，假如有谁肯给我的文写一点深入的评论，让我明白隐藏在文本背后的、我真正想要表达的东西，有人可以领会，哪怕只是一个人，哪怕他（她、它）并没有怎样赞颂这篇文，我也会觉得自己的付出是值得的。也就是说，作为作者，我最怕的是“寂寞”，最想要的是“知音”。而这必须是创造性的、建设性的，是那个精华戳或高亮标记无法替代的，必须由各位同人从我做起、一帖一帖回出来的。也就是说，以我个人的经验推论，作为旁观者（楼主似乎不是从作者的角度来看待这个问题的），进行非专业的“评论”或专业的“批评”是支持心爱的文版的一种非常有效的方式，也是主要的方式。大张旗鼓地鼓励百合文学理论和批评的建设，是釜底抽薪之法；而审查新人、限制发帖、严打灌水等做法虽然有效，却只是扬汤止沸。其实，如果建立起了一个批评的氛围，大家自然会把低俗趣味等作为“靶子”来进行文学内部的批判，根本用不着版主删帖到手软——版主只要“顺应民意”就好了。

我没有像读严肃文学一样系统性地读过百合文，一般是捡到一篇算一篇，读完了事。在读这些文章（其实大多是比较差的）的过程中不禁产生了疑问：历史上每当一种文学流派出现，几乎都会有一套理论为之张本。有时甚至有理论而无作品，这种理论却起到了启发创作者的作用。既然百合会有这么多“有文化”的创作者，为什么不可以从这里开始，着手建立一个百合文学理论体系呢？听了我这话可能有人要笑，说这只是娱乐罢了。我想“百合文学是不是娱乐文学”这个命题本身就是个理论问题，就具有巨大的挖掘价值。我记得根室纪念馆里有一篇《从百合到GL，由过去到未来》，是我看过的第一篇百合理论性文章（虽然不是百合文学理论）。且不论其论点是否立得住，“分界”是否有普遍性，它却是第一篇启发我思考百合的“过去与未来”——发展前景的文。这种脱离具体故事背景，从时间广域中把握“百合”概念，对百合动画的种类、优势、弊端做综合分析的思维方式是很有价值的。百合不管是不是娱乐，只要还想言之有物，就脱不开这些问题，所以爱看百合片的人也没有理由回避这些问题。来这里的同学看看这样的文章，有什么坏处呢？又何必“以最坏的恶意揣测百合众”，以为大家必然只想看推倒，看到严肃的理论讨论就会跑掉呢？（不是指楼主，只是评论这样一种认识）

再比如，区里某些人总是闻les色变，怕百合会变成les会。我一直想就百合片、百合文和les的关系写一些东西：有人说百合是2D的，les是3D的，可是文艺作品2D反映3D是众所周知的规律，脱离现实世界的悲欢离合，何来“人性”何来“美”又何来“爱”？脱离了现实，只剩下抽象的剧情讨论，剧情没的说了，就只剩下YY。还有人说百合是纯洁的，les是肮脏的。可是les也不过就是女同性恋，和异性恋一样是一个人爱上另一个人，其纯洁的可能性漫说我们年轻人，就是一部分中年、老年人也已经认可了，要反H就反H，扯上les干嘛？即使肮脏，也可以用严肃的态度去讨论，一样可以从中挖掘出“人性”，挖掘出善恶美丑，甚至挖掘出命运、反抗、虚无等严肃文学命题，而且绝不会妨害百合会的2D属性（我不知道脱离这些如何解释百合片，即使圣母那样的“纯洁”的百合片）。还有人说百合是友达以上、恋人未满，les就是死去活来情欲泛滥，且不说他们是不是真的了解les，就以百合片自身而论，也不都是牢牢恪守“恋人未满”的原则。这样的实实在在的问题，无论是欣赏百合片、写百合文还是想尝试真人百合，都很有讨论的必要，又为什么义愤填膺地“版规说不许讨论les“”真怕百合会变成les会”地糊弄掉呢？糊弄掉了真正有价值的问题，也就糊弄掉了原创百合的生命，起码我是这么认为的。

拉杂打了这么多，要之就是想说明我的建议：创造、建设很重要。在创造、建设当中，我以为百合理论和百合文学理论、文学批评尤其重要，它是把一种文学流派推向成熟的重要手段。我来300不久，具体情况了解得太少，只是随口而出。倘若前辈们觉得这些都是老生常谈，那就罢了。

无盐之月

提议..对好的回复适当加分....那个...当然会增加斑竹们的工作量,不过可以动员各位文区爱好者实行加分权,鼓励好回复的出现.(也许有爱好者直观爱好的弊端,但是如有人感觉不妥,不是可以请斑竹出面私下或管理版解决么?)
全水回复可以由爱好者统计上报给斑竹,请斑竹来处理.
必要时可以对水贴文的LZ做扣分惩罚.(主要针对家族团体式顶贴行为.另:本来加个通报,不过想想这样太打击人了,也不好,新苗苗也是需要维护的.)

完全打击的手段没办法彻底遏止,双管齐下是最佳办法,给个棒子给块糖.
不要觉得严厉一点不好.有好的纪律才能有好的风气.
人分多种,个人爱好不同,质量和数量也都需要有一定的保证,在下不反对小白文和H文出现...毕竟谁人都有小白的时段,重要的是能有人来做好回复来评点以助作者成长.所以严厉一点也请新手体谅.
另:H文可以用于一时取乐可以用于人物感情爆发,但千万不能用于冲动和哗众取宠....在下曾因为一腐女说BL有父子那啥所以很激动的干了件蠢事,以至于现在后悔莫及...yamibon04

至于同人...HIME,神无,圣母,魔炮遍地,看多了也就不想写了,但NOIR,KURAU,灰羽,少革等这些经典的写的人却很少,实在让人叹息...

九成新

原帖由 沙 于 2008-2-17 20:23 发表
我是新人，对300的文学区不甚了解，凭着这几个月在这里看帖灌水的热情，也来说几句吧。倘若觉得不中情理，那就无视好了。

反对低俗趣味、亲友团捧帖、纯灌水，我举双爪赞同。就亲友团来说，以前混过的论坛，初期往 ...

我有些不同意见，从精英论坛到水坛，这不是百合会独有的现象。别的论坛如何暂且不论，就我感觉，百合会的成员有几个特点不得不注意。第一是，成员的增长速度很快，第二是成员年龄偏小，相当比例的成员还在上中学，即使有年纪较大的，也会以少年人心态来参与其中，拿来和外面妆乔卖老的文学论坛来比较是不太有可比性的。相对来说，由于新成员特别低龄新成员的不停涌入，形成圈子的危险较小，而“水”的危机更大。人性如水之就下，学好三年，学坏三天，何况做好事更加艰难，我不敢指望人的自律，何况律人者也可能是未成年人，也只有寄希望于便于操作的规则，先治理那些必然要治理的，再来说其他。

百合或者les我没想过有什么特别的分野，如果有，那也是年龄使然。小时候是百合，大了觉得要面独立面对人生，要选择和谁一起共度人生，百合也就变成les或者非les，一切因情而起因情而终，正如女孩会变成女人。谁也不是长青不老的小飞侠，如果不恐惧成长，也无需恐惧les。我想对les的反感，可能是出于对H的反感，但Les并不等于色情。正如人长大了要恋爱结婚，要有性交，但这不等于色情一样。

darlliu

原帖由 九成新 于 2008-2-17 23:40 发表

我有些不同意见，从精英论坛到水坛，这不是百合会独有的现象。别的论坛如何暂且不论，就我感觉，百合会的成员有几个特点不得不注意。第一是，成员的增长速度很快，第二是成员年龄偏小，相当比例的成员还在上中学， ...

300的小朋友估计真的比较多,而且是真的小朋友.所以我也不奇怪/反对这里人追求百合的所谓纯洁性,和非H的倾向.但是不知道文区的H文是不是也是这些小朋友在捧场-_-
H文单独分区倒是应该考虑.

九成新

我赞成H文分区，因为人不可避免的会对性发生兴趣，会要一些刺激的，这无法防止，只能疏导。
但问题在于，你如何界定什么人可以看什么人不可以看？

wakka

原帖由 沙 于 2008-2-17 20:23 发表
我是新人，对300的文学区不甚了解，凭着这几个月在这里看帖灌水的热情，也来说几句吧。倘若觉得不中情理，那就无视好了。

反对低俗趣味、亲友团捧帖、纯灌水，我举双爪赞同。就亲友团来说，以前混过的论坛，初期往 ...

剛想回帖, 但245樓似乎說出了我不少觀點.

有關自個人自律, 共同自發性地夫升水準, 我想300的現狀某程度上說明了其難度. 學好三年不足, 但學壞三天足夠矣, 這正是一些教條規則存在的原因. 人有分便是非的能力, 但這建基於學習教授之上, 就和人有所謂"四端"一樣. 頂樓中我一再強調, 首要宣揚的不是高水準寫文或怎樣, 而是一個良好的態度, 因為良好的態度能將環境風氣改善, 對討論創作有益. 但這種良好態度並非說說就可做到, 中學時, 一兩個留級生帶壞了半班人正是如此, 所以我認為管控是必要的, 就像考試是一種不可或缺的惡魔一樣. 但誠然, 因為300的特殊性, 論壇本身的定位和管理層的發展方向, 很多意見就算比較有譜也未能進入測試.

角元敏

原帖由 九成新 于 2008-2-18 00:08 发表
我赞成H文分区，因为人不可避免的会对性发生兴趣，会要一些刺激的，这无法防止，只能疏导。
但问题在于，你如何界定什么人可以看什么人不可以看？

不用界定啊，喜欢看哪里看哪里。

非人哉

以文區的H文.......mmm(啃爆米花)
說實在，只要把名字換掉就可以到處y了
搞的其中一個跟強暴犯沒什麼兩樣yamiboqe004

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要界定真的很難有一個標準去審視

基於作者所寫的所想表達的，以及讀者所能了解去得到的
幾乎都是不相同的，很難會有共識

而且年齡這種問題，感覺上就是蠻難詮釋

說小歸小但是不一定連想法都會很幼稚
說老歸老但是想法不一定都能說是正確

不過可能只是佔少數部分罷了

[ 本帖最后由 非人哉 于 2008-2-18 12:14 编辑 ]

NeXus

小朋友新人（说句不中听的话）就是要先潜水培养内涵一下，我当年做游客泡在这里的时间比现在某些活跃人士注册的时间还长，一上来就废水这算什么？无知者无畏？既然口口声声喜欢这个论坛，就不能花点时间去熟悉它？去培养自己这方面的基本知识和礼仪？一个论坛讲究包容不应是无限制的，就像wakka之前说的，要是一味強調先發展再管制, 那肯去主動管制之日, 說不定正是失控爆發之時.

另外为什么管理层还没个回复。。。。。

[ 本帖最后由 NeXus 于 2008-2-18 14:19 编辑 ]

wakka

原帖由 筱林透 于 2007-7-9 10:01 发表
我想了好几天，想出了一个容易被人往死里打的办法————

……不然咱们再来个正人君子平行世界？

C&Pyamibohk05

鬼梗

好啊……好啊……好啊……

pikachao3108

我也觉得以前的正人君子区是个很好的解决办法,最起码让人各有所需吧,不过限制的门槛还是要高一些就是了.
作为一个男生,我承认我刚开始也曾经陶醉在某些H文当中,不过那已经是很久以前的事情.在300的2年多时间里,我一直离不开这里,感觉300自己生活的一部分,我相信不少在300的男生也是和我同样的想法.
300走到今天不容易,作为一个让大家有爱的论坛,它的一切还是需要大家的维护和珍惜.不过,我始终还是相信,只要有爱,任何人都会自觉的改变自己.

九成新

另外我觉得，讨论现在的版规和版务，不要老是回忆当初多么美好。以前上网写文章的和现在灌水的根本不是一批人，说以前也不会对现在有什么帮助。

wakka

分區制的確很是折中, 但文區現況卻又越發令人擔心. 曾經我也有過和#243同學類似的想法, 但此時此刻, 單靠會員自覺自律以自我提升, 最終達成環境性的自然調節的無為而治, 實在有點空中樓閣了.
希望各位寫文的會員仔細想想, 寫一篇同人到底是為了對原作的喜愛, 還是純粹的有YY尚未解決? 在沒有充分了解一部作品的情況下, 就先開始將之代入自己的幻想, 又是否一種正確的態度? 看到喜歡的作品和角色, 淪為部份人滿足意淫妄想的工具, 我相信沒有正常人會因而高興. 如果終有一天, 一提起300文學區就會令人想到X周刊, Y便利, 又或者是水果方向恆星報, 那真是長痛不如短痛, 盡早嚴厲打擊為妙.

wakka

原帖由 九成新 于 2008-2-18 22:44 发表
另外我觉得，讨论现在的版规和版务，不要老是回忆当初多么美好。以前上网写文章的和现在灌水的根本不是一批人，说以前也不会对现在有什么帮助。

說以前不一定沒用, 其中一個重大的用意在於: 同學們, 不用去擔心過火的管控, 以前嚴格的時期都沒出現過的"河蟹嚴打", 如今會在300出現嗎? 班竹們一直以來都是以頗大的善意來管理的, 沒必要驚弓之鳥杯弓蛇影. 詳細可見以前有人提出, 嚴管會對人氣回帖積極等等造成重大打擊的留言.
當然了, 等到出了事, 水產世界再所難免吧yamibohk03

九成新

以前论坛多大现在多大？以往的管理员无为而治，网友自觉自律，如今都行不通了。

以我见到的某中等校园bbs的经历来说吧，最初只能容纳100人同时在线，三年后扩大为同时容纳400人在线，再两年是可以同时容纳1500人在线，如今肯定是超过2500了。三年的时间同时在线人数就可能扩容三四倍，而在线时间则会延长，网友平均年龄会下降一岁，同时，低龄网友一般更加活跃——因为他们事情更少，精力更过剩，表现在发帖数量上，低龄网友的发帖数量更多更水。论坛也不得不采用日益严格的版规和严密的处罚、投诉、弹劾、选举机制，以维持质量。

为了维持论坛秩序，网络的发展速度和网民扩张速度，以及上网平均年龄的下降程度都要考虑进去。要想到，和十六岁的人能讲的道理，和十四岁的人就未必讲得通，十个人能团结起来遵守的规则，五十个人就未必能遵守。

wakka

人少的時候, 管起來無疑是相對容易而精準的, 因為班竹有更多的時間去處理每一個案, 版規的實行也會更直接更有效. 人多了故然難管, 但就算有了眾多的嚴刑峻罰, 無法實行也沒大用, 而這在現今社會也是一樣.
300而言, 為什麼會有法而無用? 我覺得一是論壇人口幾何式上升令管方難以應對, 二是管理的人手的確不足. 假設一個要工作的班竹每天花一點五小時私人時間處理版務, 那三個人就是每天四點五小時, 個人覺得這已經挺多的了. 試想, 現在文區的每天刪除數依然巨大(高位達到過四百以上), 但陳情卻不減反升. 再說了, 每一個板牌都能有一天四點五小時嗎? 一來不一定, 二來我們無權強求班竹無限地付出. 有機器沒人開一樣沒用, 而剎那間的肅清一來不是長遠之計, 二來不一定得民心, 所以我認為過多擔心"嚴打"是沒有必要的. 而班竹們的確是以頗大的善意在管理, 這一點一直沒有變.
最後, 如果同學去翻翻最頂上的版, 不難發現一些事實.

依文秋莉

不是说人只能活在过去，而是现在的人口基数大了，高水准的人的比例就减少了，谁都明白这一点，你说我们必须接受这个事实，OK我们接受了，但是你说让我们接受还要我们像以前面对高水准讨论区那样开开心心发自肺腑地微笑着接受，是不是有点太强人所难了？所以说现在的版规一点也不严厉，只是在目前的状况下为了让大多数讨论者舒服罢了。

若是让我真正按自己的心愿来做？嘛……我想和我相熟的人都知道我的脾气

所以说，目前讨论区的版规已经够宽容了，请不要以身试法，否则柴刀无情，谢谢

至于文区，我不便多说，我相信文区版主们会有办法的