[改善建議收集中] 300文學區, 明日如何還看今朝 <-- 標題KUSO詳見內文

折翼旅人

我想我少去文區好了....0.0yamiboqe029
不過不管怎麼想.....
還是相信各位的說法......


P.S天然灌水人員.....[毆飛]

小哀

话说我初来乍到之时就对文区标题括号内大量出现的H字样大为惊讶，不过毕竟还是有很多好文章的。回帖的话的确我有时候也会先占位之后再编辑，不过有时候回的也很是马虎，一部分原因是看别人回帖简单我就懒得写了吧表示支持就好。yamiboqe009 因为我是一个某种程度上人云亦云的人吧。这种态度的确是要不得的，我以后一定会做到回帖必认真决不马虎！而文区那些清水文我都绝对支持！话说我也准备开始写点小说了。会坚持没有H的！

eva2000as

曾经在文区混了很长时间的真祖路过。

说实话，现在文区让我想看的东西是越来越少了……

RAKU

原帖由 wakka 于 2007-7-9 00:41 发表

......難不成要我們用中子光束砲或nuke去轟麼......
如果實在不行, 那就只好出下策了, 畢竟找出好文並標榜之也很重要, 也需要很多人手時間= =

個人認為常駐在文區的版聊者還是早治好,等到水到上千分才要殺
搞不好反過來質問為何"一路走來"都沒事,現在才有事

前陣子與友人舉報過一篇文的版聊問題,附帶其他水樓板聊的連結過去
當中參與的版聊者據說都被扣分了,可竟然還能說他人版聊問題實在囧
是覺得版主扣分刪帖都用pm通知,其他人看不到是吧...

建議跟圖區一樣定時更新個版聊者名單,不要刪了帖扣了分就沒事

啊...這樣好像會給版主帶來麻煩,光接PM跟殺文就手軟了--;

[ 本帖最后由 RAKU 于 2007-7-9 19:07 编辑 ]

kiddygrade

yamibohu 一群就只知道H的- -废才yamibohu

wakka

或許可以針對角色背景的部份如有論證（證明）得到官方認可，可提出獎勵？

＝＝＝
日本那種是對聖母沒愛吧-_-ll，自從我看過日本某畫家的聖母bg強x圖後...，

太誇張lll


還有一件我覺得莫名其妙的事，聖母這樣的作品明明是針對淡口味的讀者，
為啥到最後老是會吸引來一堆口味吃很重的？（不管是後宮向還是gl向）

那不叫誇張, 叫渣. 這就和CodeGeass出來沒多久, 就有女角被強x的同人一樣, 遠東神國部份生物便只會猥褻地YY, 原作中越好越純越優秀的角色在同人中便越慘.

說到聖母文, 上面的渣類基本無視就算了, 最讓人囧的還是tamtin同學那帖所說的情況, 對原作一知半解者的妄想, 你去和對面說對面還覺得自己一點問題都沒有.

我想了好几天，想出了一个容易被人往死里打的办法————

……不然咱们再来个正人君子平行世界？

我覺得還是讓文區自委會先商討一下改良方針及具體對策吧~

但我初(其實是最近)來百合會寫文發文時,我感受到有種"親和感"

雖然有些人回復少,但我不知為何的會喜悅(是我要求太低嗎?)

所以我覺得在討論文區中的不太好的風氣下

這之中也有一股"清流"在吧?!何不把這些分支的"清流"匯聚在一起

用以作個指標(況且良藥苦口嘛!),慢慢地導正

有時候改變一些東西是需要時間,所以一步一步來,每步都踏實的話~

不好的風氣也會消失的!

提拔好文正是要去做的.

曾经在文区混了很长时间的真祖路过。

说实话，现在文区让我想看的东西是越来越少了……

做人不能忘記根性和熱血和努力!!!!!

個人認為常駐在文區的版聊者還是早治好,等到水到上千分才要殺
搞不好反過來質問為何"一路走來"都沒事,現在才有事

前陣子與友人舉報過一篇文的版聊問題,附帶其他水樓板聊的連結過去
當中參與的版聊者據說都被扣分了,可竟然還能說他人版聊問題實在囧
是覺得版主扣分刪帖都用pm通知,其他人看不到是吧...

建議跟圖區一樣定時更新個版聊者名單,不要刪了帖扣了分就沒事

啊...這樣好像會給版主帶來麻煩,光接PM跟殺文就手軟了--;

所謂下策便是一次扣分兩次到零三次封印一星期再犯nuke......但這樣也很費勁囧
我正在想......

一群就只知道H的- -废才

同學請給點建議吧也......yamibohu

[ 本帖最后由 wakka 于 2007-7-9 22:54 编辑 ]

byermxsvo

不如給文區寫得好的大大一些頭銜或者加分什麼的，這樣應該對提升文區的風氣也有點小幫助吧！
不過說實在在文區混久了大概也知道哪些大大的文章寫得讚，也會固定追文

G※YSW

还是定期投票弄个排行榜比较好吧,优胜者加分,这样既调动作者积极性又可以给读者看文做参考

折翼旅人

我看乾脆大人們下令禁H文算了.......
最近的人.....都差不多這樣yamiboqe031
墮落AND腐敗ING~~~yamiboqe012

wakka

原帖由 折翼旅人 于 2007-7-10 00:33 发表
我看乾脆大人們下令禁H文算了.......
最近的人.....都差不多這樣yamiboqe031
墮落AND腐敗ING~~~yamiboqe012

禁H沒必要, 自然而然水到渠成沒什麼不好, 而寫一部好H更是巨大的挑戰.
有的人, 別人覺得那篇H寫很好, 但自己就很不滿意, 覺得是八股文成份; 有的人, 換個人名過程照搬H漫都能YY個幾百回......

icehawk

原帖由 wakka 于 2007-7-9 22:47 发表

那不叫誇張, 叫渣. 這就和CodeGeass出來沒多久, 就有女角被強x的同人一樣, 遠東神國部份生物便只會猥褻地YY, 原作中越好越純越優秀的角色在同人中便越慘.

說到聖母文, 上面的渣類基本無視就算了, 最讓人囧的還是tamtin同學那帖所說的情況, 對原作一知半解者的妄想, 你去和對面說對面還覺得自己一點問題都沒有.

渣類無視

一知半解者就用論證講的心服口服得了，沒有理由沒有論證支持的要PIA應該不難吧。

對論證的獎勵就是導正風氣的關鍵

tamtin

渣類無視

一知半解者就用論證講的心服口服得了，沒有理由沒有論證支持的要PIA應該不難吧。


要pia跟你說很難,又不是沒pia過,講道理拿原著出來跟他說,就說我沒看小說原著,
只看了動畫.

再講道理,那個角色怎麼會去嫁人了,就說人總會改變的;再說怎麼會這樣那樣的?
他會說一百個人就有一百種看法.講到最後,最強皇牌---你就當是平行世界!!

以上是一貫的手法,如果你有pia過沒理由不知道喔.

還有寫在前頭的平行世界文,連pia的機會都沒有,再說一句不喜勿入,不喜歡別看,要怎麼討論下去?
要導正也要對方肯接受.

現在就是太多人愛活在自己的yy世界中,又想得到別人的認同卻不想接受建議.

[ 本帖最后由 tamtin 于 2007-7-10 09:33 编辑 ]

ロ苗

文区是个神圣的地方,所以在下在文区是从来不会只说类似"顶"的字眼,都是认真看过以后,根据文章内容,写出自己的感想,大部分的时候因为笨拙不知道说什么好,但是又会觉得,就这样子默默的走掉,仿佛偷拿了作者的东西,还是厚脸皮回复,我想即使是"顶"这样看来没有营养的回复,也是对作者作品的一种肯定,若是自己没兴趣的文章,我是从来不会回一个字的.人各有异,若是非要以文学评论的要求要回帖,我只能默默的看过了.yamibohk05
至于求H的帖子只能说很囧囧囧囧,貌似自己也因为文章中将要出现的H而期待过，至于为H而H的文没有意思。
支持百合会限制注册和删除mj,那些难道不会占用资源吗?也不算气话啦，只是决定我等素质低下的百合众还是潜水的好。yamibohk05 当然看见好帖子分数是照样会加上的，例如楼主的这篇，我觉得写的就很好，因为你的确是在为百合会论坛的整体形象和内涵担忧

icehawk

原帖由 tamtin 于 2007-7-10 09:26 发表
渣類無視

一知半解者就用論證講的心服口服得了，沒有理由沒有論證支持的要PIA應該不難吧。


要pia跟你說很難,又不是沒pia過,講道理拿原著出來跟他說,就說我沒看小說原著,
只看了動畫.


再講道理,那個角色怎麼會去嫁人了,就說人總會改變的;再說怎麼會這樣那樣的?
他會說一百個人就有一百種看法.講到最後,最強皇牌---你就當是平行世界!!

以上是一貫的手法,如果你有pia過沒理由不知道喔.

還有寫在前頭的平行世界文,連pia的機會都沒有,再說一句不喜勿入,不喜歡別看,要怎麼討論下去?
要導正也要對方肯接受.

平行世界＝>這個是腦羞了吧。。。

動畫跟原著的差異？

一百個人有一百種看法這個就是要統一意見，我記得300元老不少對此很有研究，拿帖子找理由證明出來批他就得
還有這裡是百合會，怎麼會嫁人啊。。。yamibohk04 yamibohk04 那就不叫百合文了-_-ll bg結局理當不該出現的
那幹麼跑來這裡寫啊？
至於那個人會改變也不會性格180度調轉吧？，偏的太誇張拿出來批就成了...
一個人物的性格不是你說這樣就這樣的，老讀者一定知道問題出在什麼地方。

如果是平行世界文，我覺得那只是對原作沒愛又死不承認的藉口。。。叫明知故犯。

不喜勿入＝>找場子的方法有很多...
還是得要看

4179394

一路看下来还真累啊
看多了反而不知道说些什么好了
呃,本人也是长期潜水类型了，看帖不回帖，很没道德那种，基本上连ＩＤ都不怎么上．
其实也知道写篇文章是花费作者很多心血的，文章基本也有认真看，但回帖总觉得不知道该怎么回，原因也和楼上那些大人差不多，就不重复了．
自己现在也在练笔过程中，感觉上如果文章如果没有大概的主架，很难写下去，所以说故事主线应该是早定好了，我想回帖的价值也就在于补充，什么地方可以添些环境描写，心理描写，又或是设定可以更详细之类（曾经被同学这样说过），这样相互交流往往也可以增添些灵感．文章总是一步步进步的吧，应该是这样．
恩，话是这么说，但，还是回不了帖，似乎是看完文后没那种氛围，不是说文章本身写的不好，大概是自己写东西太烂了，口才也很烂，回不出什么有意义的帖来（真不是借口），希望那些有能力的大人在这方面多努力了，新手还是需要些指导的．
H……实在没什么可说的了……剧情需要写一点也无妨．自由的好，自由的坏，都在这了．毕竟笔在作者自己手上．形成风气的东西也确实不好改，循循善诱+处罚　这样？
一堆废话，所以不占版了，冒泡，下沉……

dasende

原帖由 icehawk 于 2007-7-10 17:11 发表

平行世界＝>這個是腦羞了吧。。。

動畫跟原著的差異？

一百個人有一百種看法這個就是要統一意見，我記得300元老不少對此很有研究，拿帖子找理由證明出來批他就得
還有這裡是百合會，怎麼會嫁人啊。 ...

平行世界文我個人是覺得能看到角色不同面、遇到不同的狀況會如何發展感到有興趣
對於官方沒有給出的後續由同人文補完是能解決一些對角色的殘念
雖然有些角色不能說是一定的偏向百合但bg結局方面是感覺不太適合的
由於我並不是作者所以不能批評作者當初所想出來的同人有何不妥，但對上面所說的性格180度調轉是不太能認同
看作者寫出來的感覺讀者也會有不同的反應，但對於太過與原作衝突的可能就會反感了
因為那根本就不是當初會使其他人喜歡上某部作品的原因了
文區中有些文章一開始尚未清楚走向和屬性，在前面也會先提醒，但回帖中批判的強烈情緒或多或少會打擊到作者
我個人感覺回帖是對於作者的支持和鼓勵，對於感到疑問的地方提出問題也是好的
不善表達的話或許可以換一種方式，有些時候看到像純支持之類的回帖總感覺有些無力

wakka

我这个ID在300呆的时间也不短（之前还有一个ID忘记密码了姑且不计），看的文也不少，但是很显然可以看出我属于那种看贴不回帖的潜水派OTL
所以先谈我对回帖的看法
个人认为占楼是可以的，毕竟抢沙发作为网络文化的一个组成部分，不仅是在300，在任何正式、非正式、严肃、非严肃的BBS，都被视作一种变相的“荣誉”，对于作者来说，有人抢自己作品的沙发，证明文章至少是受人关注的，有什么不可以呢？
当然纯水抢沙发之后编辑的时间限制还有待商榷，一天对于能够立刻回帖的情况过长，对突发事件（比如电脑瘫痪或停电）又太短，尺度以及惩罚力度都是问题。
最难办的，大概就是水营养度的判定。介于水与讨论之间的短小回帖有的时候很难说清楚该删还是留，个人立场是坚持无罪推断。首先，300毕竟不是正式严肃的论坛，百合已经够小众化，再加上种种门槛，岂不是很干？其次，言辞短小精悍不代表没有内容，回帖并不是所谓“读后感”之类的东西，一味追求长度容易产生废话和顺便的版聊。再次，有争议的帖子被删多次，造成300人人自危，那就变成少数人的party，而不是所有人的论坛。
回帖内容不支持催写H，兼顾合理性和艺术性才能产生优秀的H文，强扭的瓜毕竟不甜。也不反对催写H（这好歹也是内容）。选择权在作者手上，服务读者也好，坚持内容至上也好，都是作者自己在成长过程中必须面对的选择，300不应该干涉这回事。
文的质量个人认为不必作过高要求。谁没有当新手的时候？谁没有想把怨念发泄到写文上的念头？谁没有突然想到一个小片断然而又没有文的整体构思的时候？鼓励新手、支持各类的文，很有可能化腐朽为神奇。
纯H、过激H文向来都是争议的焦点，个人看法是：爱写的写，爱看的看，不喜欢可以无视。相对讨论这个，不如讨论久不更新的坑如何处置更有价值。
总体上，300应该有自由度，这不止是发好贴回好帖的自由，更是发一般贴回一般贴的自由，也可以是发低水平贴回低水平贴的自由，但决不是发水帖回水帖的自由。管得太严，斑竹身心俱疲，论坛人人自危，对论坛的健康发展是没有好处的。

有關沙發得家具帖, 版主已有相關處理方法.
有三個問題要說明:
1. 百合小眾不代表可以犧牲品質, 而降低要求以迎合更多人的口味也是比較消極的做法, 難道像BL那樣的混亂, 低劣產物處處可見又是百合應該去"學習"的麼? 文區老人高手的相繼離去正是好例子, 沒有一定的水準, 便難以吸引高手, 而高手對論壇的重要性不言而喻.
2. 對新手也好, 對回帖也好, 我們不是在要求一開始便有超凡寫作水準或長而優之回帖. 新手寫得不及老手是正常, 而我們要追求的是寫作誠意, 以努力感動讀者, 而非譁眾取寵. 對回帖也是一樣的態度, 所謂貴精不貴多, 這和保持論壇水準不以降要求以換人數的概念也很相似.
3. 正所謂生平不做虧心事, 不灌水不強求H者, 又怎會人人自危? 300有比現在更嚴格的時候, 也沒出現過同學所言之人人自危, 而沒規範到連亂H灌水者也沒有危機感, 那又是否太過自由了呢? 現在文區和一些其他區正有此問題. 類似的問題之前已有人提出, 而回帖中也有相關回應.
最後, 有關不愛看可不看的問題, 這某程度上是見仁見智, 但必須說的是, 這種自由也是建基於文區基本規範之上的.

不了  
wakka大指的是我所提的文區版規嗎？那真的是本文發在這裡的原因嗎？
還是單純覺得，文區那裡的氣氛，實在不適合發這種討論帖？
還是認為，各人有各人的理由與解答，自行詮釋即可？

見諒，我是真的不明白這句話的意思。

論壇講實力不講大小.
看過這兩頁的回帖, 同學應該對"為何先發討論區"有點理解了吧? 有些人不一定有此顧慮, 但同學也有過"批評一下作者就氣跑"的經驗, 我覺得多少也能明白一些. 寫文的就要有氣度有能力面對負面的批評, 不管中肯與否, 都要去處理. 作者不應該一意孤行, 更不應該將作品視為商品, 搞個讀者至上YY至高.

icehawk

原帖由 dasende 于 2007-7-10 20:22 发表

但對上面所說的性格180度調轉是不太能認同

平行世界的主軸原本應該是在基於原角色的性格下所做出的延伸劇情，
但對於過於誇張的把作者個人情緒融入以致使角色走味（也就是過於不符原作）者，
應該是沒啥好說的。

真要去寫倒不如寫原創，掛個名字還要fans批多沒意思。

但寫的好的自然部會引人疑竇，也能得到讀者的支持

平行世界所改變的是「世界」，而不是原角色。

wakka

原帖由 icehawk 于 2007-7-10 21:27 发表


平行世界的主軸原本應該是在基於原角色的性格下所做出的延伸劇情，
但對於過於誇張的把作者個人情緒融入以致使角色走味（也就是過於不符原作）者，
應該是沒啥好說的。

真要去寫倒不如寫原創，掛個名字 ...

嚴格來說我們應該允許不同發言, 有人寫出傾覆原作的同人, 那也應該有接受他人批評的氣度和容量.
越是論, 原作是什麼樣子才會更多人知道(現在的人不少是不管原作而喜歡YY).
總是河蟹怎麼行.

tamtin

要不要我私下PM你,給你那位的文你去PIA PIA看?(認真的!!

平行世界所改變的是「世界」，而不是原角色。
如果文區的同學都知道你以上所說的話,我就不會這麼火大了.