怎样的爱，成就你的放手——论蓉子对祥子的爱与呵护（之一）

般若菠萝

为什么又要敲下这些字，这些思想呢？分明是，想要放下了她们的……。

  既然无法忘记，那么就狠狠的铭记吧。

  而且，既然被期待了、也承诺过了……就完成吧。

  恩……，这个……，又很长……。好象偶很罗嗦……，因为，说了这么多都还没写完……。如果有人感兴趣，偶再继续

之二之类吧；如果大家米兴趣，就……

  解读祥子和蓉子之间联系的关键台词：
（以下台词1-4摘自短篇《Answer》，大图书馆里有翻译。有兴趣的同学可以直接点击下列地址
https://bbs.yamibo.com/thread-3800-1-1.html
感谢翻译者pnity 。PS：这个8叫做盗链吧？）


1.        想和祥子一起去寻找那个“什么东西”。

——这是两个人有所交集的开始。如果的确有“命运”这种东西，那么，从这一刻开始，两人之间的命运之轮被启动了。

2.        蓉子只是，想和自己在意的人有所关联罢了。

——是的，不是爱心泛滥，不是同情心发作，不是好管闲事……只是，那个人是蓉子在意的人。虽然，这个人常常会被其他人当作是“麻烦的人”。

3.        在这样众多的一年级生当中，能映入自己眼睛的除了小笠原祥子以外没有别人。为了将这个不正常的视线正当化，将她认作妹妹。是的，只有让她成为和他人不同的，特别的存在。如果不能让她成为妹妹的话，那么有妹妹这件事本身就是个错误。

——如此明白的台词，就不多说什么了。只是再一次强调，只是、只有“小笠原祥子”才能成为蓉子的妹妹罢了。

4.        从来不知道原来她是个可以笑的如此可爱的孩子。

——如果按照正常的时间顺序来说，大约这也是祥子第一次在外人面前“笑的如此可爱”吧。之前给人看到的，总是战斗着的姿势。那么，是否可以理解成：蓉子给祥子带去了第一抹灿烂的阳光？

5.        很好。如果你在这里放弃佑巳的话，我也不得不和你切断姐妹的缘分了。

——我想重点地品评这句台词。事实上，做这个东东，大半的理由就是想说这句……

        先假定大家都很熟悉这句台词的出处，也了解整个事件的前因后果，所以关于剧情方面就不做介绍了。

        应该说，这句话是很重的：在莉莉安高等部这个用“姐妹制度”来维系与传承学院传统的地方，如果因为品行方面的问题而被姐姐否定、进而切断两人之间的姐妹缘分，这就是一种很严重的谴责了，可以说是对一个人很彻底的否定。

        既然如此，那么蓉子为什么会说出这样的话来呢？

        在很认真的思索过这个问题之后，我的结论是：因为蓉子对祥子的爱，很深沉；对祥子的理解，很透彻；对祥子的维护，很周全。这看似冷漠无情的一句话，其实蕴涵着蓉子对祥子最大的理解与爱护。

        首先，看看蓉子是在怎样的情况下说这句话的：祥子为了推掉“灰姑娘”的角色而要求认第一次见面（对当时的祥子来说）的佑巳当妹妹。结果，“认佑巳为妹妹”被蓉子认可了，而辞演“灰姑娘”一角的要求却被驳回。祥子垂头丧气地准备离开（嘿嘿，大约准备躲个没人的地方独自舔伤口？：P）。

       圣笑言“简直是像稻仙一样”的声音还未消散；佑巳也认为自己已经不再具有“利用价值”，祥子不可能如此轻率地当真认她为妹妹——祥子功利的形象即将被众人坐实。

此时，蓉子出声叫住了祥子：

——“等一下。”红蔷薇大人坐在位置上，看着自己的妹妹说道。“有一件事确认一下，佑巳对你来说是么？”

——“恩？”

——“直到现在你还认为佑巳是你的妹妹吗？”

——“当然了…………”

——“当然了，佑巳是我的妹妹。”

——“姐姐大人，你打算侮辱我吗？这样的话简直就像在说我只是为了利用佑巳才认她做妹妹的一样。”

        然后，蓉子大人说出了最初这句台词——带着“很满足的笑”。

        以蓉子对祥子的了解来说，肯定在祥子回答之前就知道祥子的答案的。祥子，即使是任性，即使是“功利”，只要她作出了承诺，就一定会将自己的承诺贯彻的吧：因为祥子本质是如此认真的一个人。——可是我们还不了解，佑巳、茑子也不了解，圣、江利子、令、志摩子、由乃也许还不那么确定地了解。所以，她当众、清晰地、明确地，问出来，并得到祥子认真的回复。这样做的效果，很强烈地让所有的人都了解到一个事实：祥子要认佑巳为妹妹，是认真的。

        佑巳本来一直都因为置疑祥子的诚意而有点游离于事件之外的感觉，在听到这样的问答之后，也不得不认真起来（但是由于这样的现实比她最美的梦都更好，她现在反而产生了置身梦境的错觉）。于是，本来不了解祥子的我们和一样毫不了解祥子的佑巳，一起看到了一个对即使是冲动任性而做出的承诺也负责到底的可爱的死小孩。冲动任性虽然不是好事，但是勇于负责的、并且是理所当然地认为是自己的责任的态度却是值得所有人尊敬的。——这，是蓉子对祥子体贴的维护，维护了她正面的形象。如果没有深厚的爱与理解，这样的维护怎能做得如此浑然天成毫无痕迹？（当然，要解读成蓉子利用自己对祥子的理解而成功地让她跌进自己的圈套也无不可……）

        蓉子了解祥子，祥子也很清楚蓉子对自己的了解。因此，在听到蓉子的提问时，才会有“姐姐大人，你打算侮辱我吗？”这样的反应吧。正基于这样的相互理解，“我也不得不和你切断姐妹的缘分了”这句原本显得无情的话，霎时间就变成了一句至高的肯定。还有那个“很满足的笑”，甚至可以看成是一种鼓励了……（当然，坚持“腹黑论”的同学可以有不同理解。）

        对自己冲动任性做出的承诺，说句“抱歉”然后当作没有发生过——这并不是不可原谅的。佑巳本人甚至是一直抱着“等祥子说声“抱歉”，然后一切事情等于没有发生过”的想法来等待事件结束的。因此，如果因为这样的事件而要结束姐妹缘分，只能说明红蔷薇大人本身是一个很认真、很有责任感、同时对自己的妹妹要求也很严格的人。基于蓉子对祥子的理解和信任，“你在这里放弃佑巳”这个假设的前提根本不成立，所以“和你切断姐妹的缘分”这个结果是不可能发生的。——因此，这句话成为了蓉子对祥子的肯定，有一种“我对你要求很严格，但是我知道你一定完全都能做到”的味道在。而祥子，无疑领会到了这层肯定的意思。

        这样的爱护与被爱护，理解与被理解，是将永远维系蓉子与祥子的羁绊吧……

6.        祥子啊，从本质上来说：如果被人期待的话，就会按照那样地去做。所以呢，偶尔喘一口气也是必须的，明白吗？
——这一段，蓉子对佑巳说出自己给祥子的评价，与“昨天”发生在蔷薇馆里的事件、与那句“切断姐妹缘分”的话相呼应，印明着蓉子对祥子的理解与爱护。“了解你认真的个性，明白你从来不会让我失望；可是，如果可以，希望你能更轻松地、更快乐地生活。”蓉子那没有说出口的心意，大约就是如此了。

7.        如果对我们三年级生来说，两年级生是孩子的话，一年级生就是我们的孙子一样的存在啊，宠爱可是基本的义务啊。对祖母来说，喜爱是毫无理由的啊。
——这里，由于佑巳迟到，祥子正训斥她，结果被蓉子以一句就在昨天还让前辈等了25分钟的人说出这样的话实在没有什么说服力”堵住。当祥子以“姐姐大人太宠爱佑巳了”来辩驳的时候，蓉子说出以上经典台词。从此，通过与二年生的姐妹关系而被联系在一起的三年生与一年生，彼此之间的关系有了固定的称谓：祖孙。
    很聪明的定位，很有意思的定位。推着自己心爱的妹妹去和自己以外的“其他人”建立联系，从此自己不再是她的唯一，这样子的蓉子，该是怎样的心情呢？大约有点复杂吧。蓉子，一定是想过这个问题的。即使不是江利子那样“很容易看到事情的结局”的人，在妹妹发起宣言后一周的时间里，对于“佑巳很可能会成为祥子的妹妹”这个事实也该有足够的认识和感慨了。那么，如何处理自己和佑巳的关系这一点，蓉子势必也会想过吧。同为“蔷薇大人”的同伴之间没有足够的借鉴意义：由于跨级，圣没有也不可能会有“妹妹的妹妹”；像江利子一样为了令与由乃展开“争夺战”无疑也不符合蓉子的个性；并且，以祥子那过于认真的性格来说，那样的“争夺战”肯定会给她带来困扰吧。这一刻里，蓉子，该是想起了自己的姐姐与祥子的关系。于是——“祖孙”，自己将做一个溺爱“孙子”的“祖母”。无法直接倾注给祥子的宠腻，可以毫无顾忌地倾注给“孙子”。这样，也就可以以祝福的心态为祥子感到喜悦了。拥有了自己的妹妹后，祥子，会有更广阔的天空吧。

8.        ……接着就是纪念详子正式把佑巳变成自己的所有物。
——这是宣布祥子认妹妹的风波事件彻底地、完美地结束的结语。
        
     基本上，我深信在该事件中，蓉子大人是一个高明的幕后操纵者。从“佑巳甩了祥子”这一流言的传播速度及影响来看，是可以找到“红蔷薇大人”出手的痕迹的：
      首先，祥子发起姐妹宣言是在蔷薇馆这个人迹稀少的地方——并且是在二楼，不存在有路人旁听然后传播出去的可能。而在场的有数的人里，佑巳自己没说，茑子也说过自己不会说出去；祥子当然也不会将自己的失败四处宣传。令、由乃、志摩子是否有可能呢？——令的细腻、由乃与同学之间的距离、志摩子的内向性格，都与“传播流言事件”不吻合。最可能出手的，当然还是三位蔷薇大人。而以蔷薇家族之间相互尊重的传统来说，若没有红蔷薇大人的默许、暗示、甚至是推波助澜，“流言”的传播怎会如此的高效？——这一点，连佑巳都有所察觉。
     
     其次，这个流言其实对祥子认佑巳为妹妹有极大帮助。先不论祥子的“两联败”对博取舆论同情有帮助；单“佑巳甩了祥子”这个说法，就足以杜绝佑巳成为其他人的妹妹的可能性（釜底抽薪，蓉子大人你真狠哪）。
——“连祥子大人都拒绝了，这个一年生的眼光肯定很高吧”，其他不明真相的高年纪生，恐怕会这样想吧。再看看被流言骚扰时，为躲避流言的侵扰而自动与人群回避、只能在想获得照片展出权的茑子和蔷薇馆成员们之中寻得庇护的佑巳……恐怕就算不是祥子的FAN，也会在这样的重重压力之下屈服吧。

      其实，对于蓉子在“灰姑娘事件”中的表现，我一直都有点耿耿于怀。她的表现，似乎太消极冷漠了点。

        算起来，祥子在“灰姑娘事件”中起码有过三次“逃跑”行为，而每一次，蓉子都没有任何行动、任何劝慰。这一点，很反常。

      第一次，蔷薇馆里。柏木优（祥子的未婚夫，“灰姑娘”一剧中的王子）来莉莉安做排演，祥子提前从蔷薇馆告退。值得玩味的一个镜头是：当柏木问起“灰姑娘”的去向时，在带着几丝尴尬微笑解释的黄蔷薇大人身后，蓉子那一脸无奈的表情。（说起来，不知道为什么我总觉得这个表情里有深深的宠腻味道。）

        蓉子没有像佑巳一样追出去，这也许可以解释“为身为蔷薇大人，不可在客人面前失礼”；可是以“祥子姐姐”的身份而言，这样的解释还是令我略有不满。

        第二次，祥子与柏木共舞。中场休息时间，祥子受不了的快步逃开。蓉子还是没有表示。推佑巳一把、给她鼓励眼神让她有勇气追出去的，是令。

      TV画面中没有蓉子的站位图，可是蓉子如果有“追”的意图，大约总能比佑巳快一步？即使快不过，只要蓉子有去安慰的意图，总能有所表示吧。可是，没有。

        第三次，圣母像前。柏木意欲吻祥子。在整个事件中，蓉子依然未置一词。到这里的时候，偶基本上开始怀疑，蓉子到底是否关心祥子了。即使不像佑巳一样追过去，起码令有问“祥子，不要紧吧？”；圣有阻止柏木追祥子的举动；志摩子作为低年生在此场合不便发言；江利子一向比较“偷懒”——都可以理解。而蓉子在这一幕里却始终没有任何的表态这就显得比较的奇怪了。奇怪到，有些反常，完全不像蓉子平时的表现。

      因为反常，便不由得令人深思：这样的行为之后，是否有合理的动机？如果单单就TV的前4集以及小说的第一卷来说，是很难找到结论的吧。除了，“蓉子大人真是冷静啊”；“不愧是红蔷薇大人哪”这样似是恭维似是讥讽的结论。

      蓉子这样的表现，使我心中产生了虽然小却挥之不去的怨念与疑惑。

9.        对重要的东西，你要先退一步。

——这是圣的姐姐在毕业时送给圣的赠别语。可是相信蓉子也听到了、记住了。那么，是不是，在对待祥子时，蓉子也运用了这一“法则”呢？松开一只手。一只手相牵，另一只手去拥抱世界。不让祥子过度的依赖自己，空出她接纳其他人的空间连续三次的放手，会是因为这样的理由吗？……或许。只是，如果要支撑这样的“相信”，将需要更多的证据证明：“放手”，是蓉子对祥子爱的升华，而非相反。

10.        包容守护的是姐姐，妹妹是支持。

——在准备升学考试的蓉子，应该是很忙的；而预备着竞选的祥子，也并不轻松。但是，即使是这样的时候，祥子依然想为姐姐大人做些什么，并且为自己的无能为力而愁闷；而蓉子能在祥子最需要的时候出现在蔷薇馆，给予她鼓励。是心电感应，还是对妹妹的理解？蓉子出现的时机太恰当了。这句话，也太经典了。不但轻松地扫除了祥子的愁闷苦恼、给予祥子信心；甚至，通过祥子的口，传递给佑巳，将无形中升起的佑巳与祥子之间的隔阂距离一并扫除。这句话，已经成为了我解读《圣母》的万能钥匙，关键词就是：“包容守护”、“支持”。

    从开始认真思考蓉子和祥子的关系以来（之前偶只将专注的目光放在SACHIKO身上……），就一直有种感觉挥之不去：祥子的“歇斯底里”，恐怕是蓉子大人宠出来的。只是，一直以来也没有很好的证据证明这个感觉。而这句话，似乎为我的感觉找到了一个稳固的依凭。如果没有蓉子对祥子的包容守护，祥子怎能放心地任性？在蔷薇馆“请保持安静”的会议室里大声喊出“这是暴政”、“姐姐坏心眼”这样导致一年级生怀疑自己听力的话；分明知道自己的要求任性却依然要抗争的表现；蔷薇馆居民们习以为常的态度——这些点点滴滴，如果不是蓉子有心的纵容导致的，还真难想出其他的理由。

   “腹黑陷害”、“语言攻击”，这些我们通过佑巳的眼睛看到的蓉祥关系是很表面的一层，在那看不见的心灵深处，是蓉子对祥子的温柔包容与体贴守护。包容这个敏感的孩子，守护她脆弱的心灵，是蓉子在认下祥子这个妹妹时，就对自己做下的约定吧。只有真正的爱和理解，才能使得蓉子总是在祥子最需要的时候、用她最能接受的方式给予她最需要的东西。（具有祥子强烈个人特色的“歇斯底里”型撒娇方式，似乎都可以看成是蓉子送给祥子的礼物。对于好胜要强又倔强敏感的人来说，通过“歇斯底里”式的“发泄”来提出不合理的诉求，是自己的自尊心所能接受的近乎唯一的方式了。毕竟，撒娇式的请求在祥子大人看来是软弱的表现……）

     放开手，让祥子感受到周围世界其他人的关心与爱护；放开手，让雏鸟学会去飞翔；放开手，却一直包容着、守护着、注视着。因此，在祥子“逃跑”时，蓉子不去追；因此，当祥子哭泣时，蓉子没有出现。蓉子让自己缺席，这样祥子才能发现在姐姐之外那些注视着自己、关心着自己的人。这样的放手，这样的爱与关怀，是蓉子对自己唯一的妹妹最深刻的付出。这样的理解，才是我理想中的“圣母”。


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还是先谢谢认真看文的各位～
其实基本上看“圣母”的时候我的视线只集中在SACHIKO身上的，可是上次发文有大大说对蓉子和祥子之间关系的分析很有兴趣，所以自己又回头好好的补了下这两只的对手戏。
从TV的26集和小说里截出的台词共有18处，本来想照那个顺序好好理理这两只之间的羁绊，但是好像没啥动力做下去了……所以，准备用前面10处来结束了。反正，想说的基本上都说完了，往下差不多也只是对自己看法的反复验证而已。
——以上。

[ 本帖最后由 般若菠萝 于 2007-7-24 19:13 编辑 ]

TAKI

当一只哥斯拉出现在她的视界中...人间大炮一旦瞄准了目标...(虽然无什么因果关系吧大概)
那么
该发生的事情们总是出人意料地顺理成章着
....

期待之二之三哟
喜欢这样的分析文

wakka

樓主同志千萬千萬不要假設眾讀者都看過並了解answer等等原文其實圖書館和根室小屋某程度上就是冥界啊冥界......

般若菠萝

原帖由 wakka 于 2007-7-19 23:53 发表
樓主同志千萬千萬不要假設眾讀者都看過並了解answer等等原文其實圖書館和根室小屋某程度上就是冥界啊冥界......

问题在于：偶地说明介绍文一向很糟糕的说……偶怕等偶写完情节，等于让人家看一次原文了yamiboqe010

卡瓦那

对于看过翻译过的原文跟TV版还有漫画的我
做了一个很有理论的分析~
也让我一些矛盾的地方有合理化的解释
之前都觉得蓉子相较孙子比起来
对祥子有点冷漠
原来都是因为强大的爱与信任阿~~~yamiboshiho

[ 本帖最后由 卡瓦那 于 2007-7-20 00:37 编辑 ]

wakka

聖母, 光看表面, 往往會有種"這是命運的相遇", "這是注定的啊"的感覺, 其實看深一層, 作者文字中的意味並不止於此. 凡事都有可以說明的原因, 所謂"絕對命運"更不是什麼時候都能用上.
就像歇斯底里參選, 蓉子沒多插手, 原因其一就是要讓祥子自已面對困難.
蓉子和祥子也有類似之處: 被"激勵"了就會來勁. 蓉子相對更沉穩, 旁人根本看不出她心中的火種, 當局者迷但醒得比較快且安靜, 這一點更有上代紅的感覺, 到了三年級便很有青出於藍的感覺了(都是玩心理戰, 三年級的蓉子明顯沒有太多的當局者迷, 結果在只手相牽中同時出戰幕前幕後也大功告成, 果然今野也有姊妹情節...). 祥子生性激烈得多(血統家庭背景問題= =b), 而且明顯更好勝好強也更捌扭, 看上代紅和蓉子在對妹妹的手法就知道分別, 好在人總是聰明的, 最後也能勝任姊姊的位子.

风听雨

总觉得蓉子奶奶这样从头到尾滴水不漏完美至极的人，在心里也会累吧。认同样外表无懈可击的祥子为妹妹，应该是出自对同类人的直觉，又看到她的稚嫩吧。。。。所以之后祥子能够在玉米面前逐渐展现不那么完美而又可爱的特性之后，蓉子奶奶在感到欣慰的同时会不会也些许的遗憾啊。。。。。。。

太过完美就是不完美，所以蓉子奶奶的另一面要等圣大叔来发掘么（误很大）

wakka

蓉子不是完人, 聖母中也好現實中也好, 都沒有客觀上所謂完美的人或物.
光說過度喜歡照顧別人插手各種大小事務這一點, 往往就是一種缺點. 歇斯底里也好聖也好, 都是有足夠的特殊性以激發蓉子興趣的存在, 而每發生一次類似的"邂逅", 蓉子就會成長一點, 這是她最突出的特性之一(可說是學習天才特質的延伸).

角元敏

原帖由 般若菠萝 于 2007-7-19 23:14 发表
        第三次，圣母像前。柏木意欲吻祥子。在整个事件中，蓉子依然未置一词。——到这里的时候，偶基本上开始怀疑，蓉子到底是否关心祥子了。即使不像佑巳一样追过去，起码令有问“祥子，不要紧吧？”；圣有阻止柏木追祥子的举动；志摩子作为低年生在此场合不便发言；江利子一向比较“偷懒”——都可以理解。而蓉子在这一幕里却始终没有任何的表态——这就显得比较的奇怪了。奇怪到，有些反常，完全不像蓉子平时的表现。

      因为反常，便不由得令人深思：这样的行为之后，是否有合理的动机？如果单单就TV的前4集以及小说的第一卷来说，是很难找到结论的吧。——除了，“蓉子大人真是冷静啊”、“不愧是红蔷薇大人哪”这样似是恭维似是讥讽的结论。

      蓉子这样的表现，使我心中产生了虽然小却挥之不去的怨念。

TV版没有，可是小说版有啊？以下借用流通的翻译版，抱歉不知道译者和出处。

“到底是怎么回事，可不可以请你说明一下？柏木同学！”
红蔷薇大人向前进了一步。这样就将祥子和柏木同学包围在一个窄小的圈子里。
“更何况在玛利亚大人的眼前，也正亏你做的出这种令人羞耻的事情。”

“交谈之类的什么姑且不论，比起这个来，为什么会和这种人走在一起，并且跑到这种地方来呢？你们两位，到底……”
红蔷薇大人的眉毛都皱了起来。

在佑巳去追祥子之后一小会，好不容易站起来的柏木同学被红蔷薇大人按住了肩头。
“后辈们失礼了，顺带一提的，这件衣服上面已经沾满了银杏汁，臭得不得了您知道吗？希望您来一次蔷薇之馆，尽快把这东西擦掉，另外关于明天的演出，我们还有一些必须要交流的地方。”

某敏以为蓉子不是什么也没有做，而是她其实是从开始就知道二人的关系才故意策划这次演出的。yamibohk03
好吧这是有点儿故意推向另一个极端，但是蓉子一直都是和只是要求二人进行说明，然后在说明后就把柏木用过就丢掉由得佑巳去对付祥子，不觉得有阴谋的味道吗？yamibohk01

扯昏

佩服得五体投地yamiboqe029 大人很喜欢这对的爱很大吧

俺咋就不能这么深入滴体会体会捏
果然是因为IQ的关系吗yamibohk02

风听雨

个人以为固然有策划的成分,但未必策划的是这么激烈的戏份.....大概只是想让两个人接触一下.
"用完就扔".....这时候祥子已经摆明了无法接受柏木,而柏木也表现了他无聊的人品.....所以把柏木隔离掉是正常人都会做的吧.

般若菠萝

原帖由 角元敏 于 2007-7-24 03:31 发表


某敏以为蓉子不是什么也没有做，而是她其实是从开始就知道二人的关系才故意策划这次演出的。
好吧这是有点儿故意推向另一个极端，但是蓉子一直都是和只是要求二人进行说明，然后在说明后就把柏木用过就丢掉由得佑巳去对付祥子，不觉得有阴谋的味道吗？为蓉子不是什么也没有做，而是她其实是从开始就知道二人的关系才故意策划这次演出的。
好吧这是有点儿故意推向另一个极端，但是蓉子一直都是和只是要求二人进行说明，然后在说明后就把柏木用过就丢掉由得佑巳去对付祥子，不觉得有阴谋的味道吗？

呵呵，握手握手~其实偶也是这样想的：说不定让柏木同学演王子，就是某腹黑女王存心给那两只一个机会把话说开。但是又一想，这样没准太神化了。也许女王也是在后来祥子的表现里猜测出了些什么，于是……。
故意漏掉小说里的那段（迷之音：你真的不是因为忘记了而遗漏的吗？作者：yamibohk01 ，就算是事实，也否定到底！），是想造成一种悬念，通过设置疑问“蓉子的表现果然有些反常，为什么？”引导大家想深入些女王大人当时的心理和动机……
从效果来看，大大不是立马指出来了么？（谄笑ING）

原帖由  扯昏  于 2007-7-24 12:46 发表
佩服得五体投地 大人很喜欢这对的爱很大吧

俺咋就不能这么深入滴体会体会捏
果然是因为IQ的关系吗 ？

84IQ问题，而是怨念深浅问题……。对我来说，做分析文，从某种意义上来说，是YY的一种。只是相对纯YY多了些考证罢了。（单说我自己啊，没有亵渎别的大人的意思。）其实偶对蓉子大人的爱远不及SACHIKO深，偶对蓉子大人是尊敬地、仰慕地~果然太完美的形象给人以距离感么？


最后，想了解下大家的想法……觉得偶分析得是不是有道理。就算说“这完全是胡说八道”但是能给出理由来也好啊。

[ 本帖最后由 般若菠萝 于 2007-7-24 19:32 编辑 ]

wachi

原帖由 般若菠萝 于 2007-7-24 19:29 发表



呵呵，握手握手~其实偶也是这样想的：说不定让柏木同学演王子，就是某腹黑女王存心给那两只一个机会把话说开。但是又一想，这样没准太神化了。也许女王也是在后来祥子的表现里猜测出了些什么，于是……。

不,我不認為蓉子清楚柏木是祥子未婚夫這件事,
這在小說無印221頁可以看到,
當祥子一說出柏木是她的未婚夫時,
在場所有人都嚇到,當然也包括蓉子,
而且小說再往前翻的話,
蓉子對兩人偷偷到別人看不見的地方談話這事也感到很懷疑,
也不知道柏木是祥子的表哥,
她最多應該是只知道祥子的家庭情況,
會找柏木除了因為他是花寺的學生會會長外,
另一方面是三薔薇大人們大概都認為柏木是個條件不錯的男人,
要治好祥子的厭男症,至少要找一個身心都正常的以一般價值觀來說是好男人的人,
蓉子沒那麼神,她只是順勢而為而已,
讓祐巳去追祥子,而拖住柏木也是為了讓祥祐兩人有多一點相處時間,
畢竟在那個時候,祥子最需要的人是祐巳

而且要求說明是因為柏木正拉住祥子不放,
一般人都會以為柏木對祥子意圖不軌,
才跟其他人團團圍住柏木要求他對這樣失禮的行為做出解釋

至於柏木意圖強吻祥子那邊,
大概是大家都還震驚於他是祥子的未婚夫這事,
只有祐巳一人在心裡狂喊不要~不要~
這幕的視角是以祐巳為主,
所以要知道其他人的心境變化很難,
最方便的說法就是大家都被震驚到,
是祥子那一巴掌不僅打掉柏木,也把大家打醒

般若菠萝

“小說無印221頁”——这个，是传说中的实体书么？yamiboqe010 没看到过的说……

对于女王是否知道祥子和柏木之间的关系，现实考量的基础上，完全同意你的观点；超越现实开始YY的时候，开始想象女王是神……
但是在主题里，基本是没YY过度的。而且，主题毕竟还是想分析女王和歇斯底里两只之间的羁绊~
“讓祐巳去追祥子,而拖住柏木也是為了讓祥祐兩人有多一點相處時間,
畢竟在那個時候,祥子最需要的人是祐巳”
这是蓉子对祥子那份放手的爱；想说的，就是这样一种爱来得深沉而非轻忽漂浮的。

wakka

我只想說, 今野有時候寫多了一點點, 而讀者也把角色的界限拉得太高了一點. 很多事情都是有因而有果, 並非"命運的神奇安排".

角元敏

原帖由 wachi 于 2007-7-24 20:39 发表


不,我不認為蓉子清楚柏木是祥子未婚夫這件事,
這在小說無印221頁可以看到,
當祥子一說出柏木是她的未婚夫時,
在場所有人都嚇到,當然也包括蓉子,
而且小說再往前翻的話,
蓉子對兩人偷偷到別人看不見的地 ...

这些是为了夸张回复故意忽略的。yamibohk05
认真地讨论，以书中各处的描写看蓉子应该是什么都不知道的。估计蓉子对祥子的厌男症的理解，不会多过后来圣对佑巳说的父亲和祖父的事。如果她知道真正原因也不会找柏木这个主因过来了。
如果忽略直接描述，蓉子能够知道实情吗？祥子不发生这样的大（？）事是不会全说的，而柏木根本不知道祥子厌男。既然柏木也不知道，也就是说应该没有什么流言。（他就像几个家族的情报收发中心，汗。）如此最可能知道的途径是清子小母さま，可是过去还后来祥子和柏木的相处也没有什么问题，某敏怀疑清子小母さま会否知道什么。
所以某敏的结论是：蓉子的确是什么都不知道的。yamiboqe013

和風

我能說什麼呢~ 我對蓉子跟祥子才是大愛~!
所以就來推一下!
其實看小說的韻味真的比較多~

般若菠萝

W大一语成功让偶达到写这文时偶追求、却未达成的目标：对“圣母”痴迷的降温。
总是很习惯地将喜欢的虚拟人物美化，或者这也是一种需要吧。因为不必害怕失望，所以无论将其完美到什么程度，都会很安心。也许就某种意义而言，这种行为与可南子很相似。不同的是，如果遭遇失望，偶从来不会因此而责怪其他人。yamibohk05
奇怪的是，偶喜欢让祥子走下神坛，却不介意让蓉子走上神坛……果然是爱得不够深的缘故么？yamibohk01 读过W大的文，可以看出大人对蓉子的爱，呵呵~也许也和偶一样有让蓉子走下来的愿望吧。再想想，蓉子和祥子还真有很多相似的地方，没能有一样程度的喜欢，或者是因为蓉子从没哭过，也几乎没有展现出自己的脆弱过？（思考，“恩，很可能。”）
关于“命运”啊，其实我蛮喜欢这样的说法的。冥冥之中，一个人与另一个人相遇，不早也不晚，在恰好之时、在众人之中，遇见，然后一眼认出，“原来是你”。——然后一起牵手，经历生命中的风风雨雨……总之，觉得这样很美。并非不负责地将一切归之于“命运”，而是觉得，选择了一个人，然后怀着感恩的心情感谢冥冥中安排了这个人、这场相遇，要比单单的“这是我的选择”来得更温情、温馨。如此而已。

冷漠無心

原帖由 般若菠萝 于 2007-7-19 23:14 发表
其實，對於蓉子在“灰姑娘事件”中的表現，我一直都有點耿耿於懷。她的表現，似乎太消極冷漠了點。

        算起來，祥子在“灰姑娘事件”中起碼有過三次“逃跑”行為，而每一次，蓉子都沒有任何行動、任何勸慰。這一點，很反常。

      第一次，薔薇館里。柏木優（祥子的未婚夫，“灰姑娘”一劇中的王子）來莉莉安做排演，祥子提前從薔薇館告退。值得玩味的一個鏡頭是：當柏木問起“灰姑娘”的去向時，在帶著幾絲尷尬微笑解釋的黃薔薇大人身后，蓉子那一臉無奈的表情。（說起來，不知道為什麼我總覺得這個表情里有深深的寵膩味道。）

        蓉子沒有像佑巳一樣追出去，這也許可以解釋“為身為薔薇大人，不可在客人面前失禮”；可是以“祥子姐姐”的身份而言，這樣的解釋還是令我略有不滿。


        第二次，祥子與柏木共舞。中場休息時間，祥子受不了的快步逃開。蓉子還是沒有表示。推佑巳一把、給她鼓勵眼神讓她有勇氣追出去的，是令。

      TV畫面中沒有蓉子的站位圖，可是蓉子如果有“追”的意圖，大約總能比佑巳快一步？即使快不過，只要蓉子有去安慰的意圖，總能有所表示吧。可是，沒有。

        第三次，聖母像前。柏木意欲吻祥子。在整個事件中，蓉子依然未置一詞。到這里的時候，偶基本上開始懷疑，蓉子到底是否關心祥子了。即使不像佑巳一樣追過去，起碼令有問“祥子，不要緊吧？”；聖有阻止柏木追祥子的舉動；志摩子作為低年生在此場合不便發言；江利子一向比較“偷懶”——都可以理解。而蓉子在這一幕里卻始終沒有任何的表態這就顯得比較的奇怪了。奇怪到，有些反常，完全不像蓉子平時的表現。

      因為反常，便不由得令人深思：這樣的行為之后，是否有合理的動機？如果單單就TV的前4集以及小說的第一卷來說，是很難找到結論的吧。除了，“蓉子大人真是冷靜啊”；“不愧是紅薔薇大人哪”這樣似是恭維似是譏諷的結論。

      蓉子這樣的表現，使我心中產生了雖然小卻揮之不去的怨念與疑惑。

個人認為，蓉子是為了放手吧…
她一直用著她的方法，呵護（？）著祥子，可是她終究要畢業，她無法一直跟在祥子的身邊，守護著祥子、安慰著祥子。
而剛好為了逃避灰姑娘一職，而祥子選擇祐巳當妹妹，這是一個好機會，是否可以換成祐巳來守護祥子呢？
她可以保護祥子的心靈，但是萬一她不在呢？所以她選擇讓祥子的心靈茁壯吧，

第一次，蓉子沒有追出去，
她是想讓祥子的心靈茁壯吧？
之後，她不在了，祥子遇到相同的情況，她也無法幫忙，
不如看祥子會怎麼做？
如果蓉子真的想不失禮的話，她不會讓祥子先離開。

第二次，蓉子沒動作，是想看大家會怎麼做吧？（不包含聖與江利子）
如果她不去安慰，大家會怎麼幫助祥子呢？
果然有令去推了祐巳一把，我想，蓉子也鬆了一口氣。

第三次，蓉子沒有任何表態，
就如優所說，如果他是祥子的未婚夫，那蓉子要怎麼阻止優吻祥子呢？
就如前面所說，她也不能追…

就像春裡面所說的，蓉子在莉莉安裡，唯一牽掛的事，就是祥子，
有著祐巳來支撐祥子，她才能安心的畢業。
我想，這是蓉子呵護祥子的方式吧

chuchu5

狂顶!蓉子确实是很圣母的感觉(不跟志志比的话)~yamiboshiho