也谈藤乃静留（ 关于回复与见仁见智 ）

十二月

原帖由 xiaola 于 2007-8-30 22:11 发表



说到底，就一个字——累！

基本我都不到讨论区来的，除了在自己文中回复，也几乎不曾在其它文中留过贴。因为关于7695实在讲得太多太多。

然而终究没能忍住，是因为实在不能明白，一个根本不是问题的 ...

yamiboqe016 <-传说中的回帖赞美者。。。。。。

玉米狗

靜留是我第一個覺得很有女人味
但又非常帥氣的女子yamibohk01

支持樓主囉~希望正文下面的題目都會寫出來XD

OVA四我真的看的想哭
靜留...妳一句話都沒說......
還有這結局我真是不想講話了= =

靜藤尚美在"我們的"擔任的腳色也領便當了Ｑ口Ｑ

xiaola

原帖由 mego0913 于 2007-8-31 16:26 发表
進來花痴一下ＸＤＤ

然后果然让xiaola花痴地笑了好一会儿（委屈地？），因为mego0913大大话里漂亮的民主真的很可爱呢，下面我们慢慢来看：


…………………………………………………………………………………………

我想可能是因為，立場不同所以在看藤乃這個角色的觀感也不同吧．


不是可能哦，是一定！不管是看76 还是看95还是看任何其他人，所以…这话……（笑）


………………………………………………………………………………………………


比方說，也許一個純夏飯就會感覺，會長就是一個非常照顧自己的心頭肉（夏樹）的人，無關於附屬，只是不太會把關注重點擺在會長身上，那也無可厚非．就像對我來說，去想靜留的心理層面花的時間，會比夏樹多一些。（當然也是因為夏樹比較單純，沒有靜留包裹的那麼多層）


mego0913大大的太极打得真好，很会四两拨千斤呢。（笑）

要知道就连喜欢夏树比静留多的f大都说“把静留看做夏树的应声虫或者女仆管家”；要知道文区一些静夏文的知名写手曾经在个公开场合就说过：“我喜欢静留，只是因为同人文中只有她能给夏树带来最好的幸福。”当然啰，你看这些话里哪里有“附属”两个字啊？没有吧。可是，没有吗？真的没有吗？xiaola也不知道了…………


………………………………………………………………………………………………


加上我原本不是百合控，會長對夏樹爆發的這個橋段，只變成我關注的事件之一罷了。每個人都有可能爆種啊，問題是後續處理方式呢？人人都不同。這時候就看你到底站在什麼點來看靜留，要強力譴責也是個人自由喔．


老实说，在刚看到最后一句时，xiaola吼了一声“MY GOD！”，然后爆笑了好一会儿。

想请问mego0913大大，xiaola前面在谈到那个桥段时，有哪句话，或表露过哪个意思，是讲：嗨，强力谴责的诸位，在你们“强力谴责”了那么多之后，现在xiaola也要讲话了哦，而且只要xiaola一开口说话，就等同于你们以前都给我闭嘴以后也给我噤声的意思，就等同于你们曾经谴责的“个人自由”和以后谴责的“个人自由”都被剥夺了哦。Xiaola可是比美国还霸的霸哦！

很荒谬很好笑，对吗？可是在我看来，它超越了好笑，是一种病态的逻辑。

我们看，mego0913大大前面说，立场不同，所以观点不同。也所以，在看到静留被无数次“强力谴责”后，xiaola站在了不同的立场（自以为更了解静留的立场），来表达自己的不同观点，这是在行使和“强力谴责”的诸位一样的言论自由啊，却怎么能得出好像xiaola一说话，就侵犯了别人“强力谴责”的自由呢？因此需要由mego0913大大在留言中如此郑重地声明那神圣的自由呢？

说得更严重些，就算xiaola直接否定，说：你们对静留的“强力谴责”根本是错误的，荒谬的！这也同样不代表xiaola就侵犯了别人的“个人自由”啊。就好像辩论的正反方，正方说：对方辩友你的观点错了，我方观点才怎样怎样。然后反方能义正词严地反驳说：我方就要这么说，因为这是我方的“个人自由”。能这样吗？（笑……）


………………………………………………………………………………………………

我願意體諒靜留，你也願意，但不是人人都願意，拿十七歲去要求靜留我認為太苛責，但是別人用這標準也很合理．

那个，xiaola有要求过人人都愿意体谅静留吗？

除了自己同人文中的回复，从来不曾参与过静留话题讨论的xiaola只所以这次站出来说了那么多，完全是因为一直以来静留被苛责得太多太，完全是因为不小心看到，f大的贴中居然把静留毫无疑问独立存在的个性，都拿来当作疑问句讨论，如此过分的事都出来了，那么，那个声称喜欢静留很深很深，了解静留很多很多的xiaola，怎能还熟视无睹？怎能不站出来也说一说，说一说她所了解的静留，她所看到的静留呢？也说一说，为什么可以体谅，在哪里可以体谅？这么做的xiaola，不过是在表达她自己的那份看法而已，并不是在强迫人人都来体谅静留阿，更重要的是，强迫得了吗？

又， “拿十七歲去要求靜留我認為太苛責”，也就是说，mego0913大大也同意，这样的要求“不合情”啰。到这里，如果愿意，xiaola完全可以滑头地回复说：没错啊，我讲了那么多，都是在讲他们“不合情”啊。然后跟mego0913达成共识，握手微笑。

但是xiaola不愿意。Xiaola仍然要说，那些拿十七歲去要求靜留的，既苛刻，又不合理。不合情方面，mego0913大大也同意，就不再废话了；而不合理，是因为，其他人在要求静留、评判静留时，一方面他们不曾去好好了解过静留，而不了解的情况下，他们的要求和评判会怎样呢？另一方面，他们把静留剥离了一个有爱有欲的“正常的人”，这样的情况下，又会出现怎样的要求和评判呢？



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小结： mego0913大大的一番话，看上去，真的很漂亮，很民主，而其实，都在委屈xiaola呢。所以很抱歉用了比较长的篇幅和比较调侃的语气，来解除这层层的冤枉，想必mego0913大大一定能谅解，因为谁也不喜欢被冤枉，尤其是被漂亮地冤枉。XD








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对于流大的留言，xiaola只有一句话，果然我们都是了解静留和深爱静留的静饭（也许再加一个泪流满面地拥抱？笑……）。而流大谈到的夏树的“BG”与否的问题，对这个，xiaola也很有一些想法，不过由于这两天太忙，恐怕要过些时候才能与流大讨论。（若是不介意的话，流大或者可以先去看看我同人文中第十八章关于夏树的心路（上），那里我也有谈到这点。）
还想说的是，流大把那个问题放在对我贴子回复里，很多可能也有兴趣的朋友大概会漏看，是否把它单独列成一个讨论命题会更好些呢？


TO：玉米狗，正文下面的那些题目，一定会陆续写出来，不过因为最近比较忙，不一定会每天更新，请谅。






[ 本帖最后由 xiaola 于 2007-9-1 14:50 编辑 ]

SleepMouse

以平常心来看待，再撇开一切乱七八糟的质疑，我真的是很喜欢静留这个角色。
喜欢她的眼神，她的霸道，她的温柔，她的付出，她的一切一切。仅此而已。

般若菠萝

原帖由 SleepMouse 于 2007-9-1 14:16 发表
以平常心来看待，再撇开一切乱七八糟的质疑，我真的是很喜欢静留这个角色。
喜欢她的眼神，她的霸道，她的温柔，她的付出，她的一切一切。仅此而已。

恩，偶可以加上：喜欢她的隐忍，喜欢她的妩媚，喜欢她的孩子气，喜欢她的包容，喜欢她的气质么？——很抱歉有水掉LZ的贴成HC贴的嫌疑~yamiboqe014

流

原帖由 xiaola 于 2007-9-1 14:06 发表

对于流大的留言，xiaola只有一句话，果然我们都是了解静留和深爱静留的静饭（也许再加一个泪流满面地拥抱？笑……）。而流大谈到的夏树的“BG”与否的问题，对这个，xiaola也很有一些想法，不过由于这两天太忙，恐怕要过些时候才能与流大讨论。（若是不介意的话，流大或者可以先去看看我同人文中第十八章关于夏树的心路（上），那里我也有谈到这点。）
还想说的是，流大把那个问题放在对我贴子回复里，很多可能也有兴趣的朋友大概会漏看，是否把它单独列成一个讨论命题会更好些呢？

啊…那個…

因為我也有點忙yamiboqe009 （事關畢業與否以及『工作』態度的評鑑）
所以也只是在忙中挑時間，在這三、四天前寫了那篇網誌，然後在昨天得知是我誤會對方的意思。所以就沒必要再提及理由來讓人相性這個可能性（夏樹非BG到底的可能性）


那篇也沒打算再寫後續真正要談論的『夏樹對靜留以及我心中看見的夏樹可能的心理層面』…


因為自己的論點畢竟不夠充份，理論也太多主觀判斷，本人亦無專業素養只有學過理論。因此，要訴服，要讓人認同『夏樹並非BG到底，她是能接受靜留』這個論點…似乎不夠有立足點。


另外，我覺得我的言論並不適合PO上討論區。那時會貼上也純粹是應和這股氣勢（和心中的感動）。PO上之後，連我的友人（百合會認識的）都嚇到…

都覺得不可思議。因為我不是個會上討論區的人…
我只看文，寫文，不太去討論是與非，是或否，真假之論。

我不太敢PO上討論區也是怕『非戰之罪』啊…



所以，我沒打算PO一帖就是了…

況且，原文很長吶，一萬二千餘字，前面先寫生活中常過的真實故事（列舉法），再以自身的經歷論證（將心理學、同性戀文化史中的『性傾向程度』拿來論證是否可信）

因此，文中的前言（列舉法）很長。約佔三至四千字。
我想光是這樣…

很多人就看不下去了。（不認同、不想看、覺得沒意思、我看你的經歷做啥？…等等的心情）

更何況中間提及的『個體成長心理』以及佐證（視夏樹為一個『個案』來觀察她，並歸出其行為構成的心理面）

這些東西我想已經會讓人覺得我是認真無聊魔人。也會讓人認為我拿三次元和二次元做探討很無聊…

但是，人們其實很常將生活中的經驗套進『角色』上…（因為人是擁有自主思考的物種，所以看見一件事時會先以自個的思維作思考，然後在反覆思考中去選擇接受或不接受或是認同或是不讚同）

我是不認為我的論點和作法有錯…但畢竟不適合在公開場所討論。那太過無聊，因此只放在自個的BLOG，有興趣的人就會點，沒興趣看就不會害他們浪費時間看這些。

PO上來會讓人看了搖頭（字太多，又用傷眼的字體）


畢竟，很多人會覺得在二次元中拿三次元的觀點看是件很無聊的事。（其實我也認同，尤其在空想世界討論『科學』的人更是無聊……）

因此我也不認為事實就真如此（我的看法只是個人看清）
但我也認為這是合理的論點，一種看法，一種想法。

畢竟，在日昇說破前，靜夏是可能的且二人確實也有一定的情感存在。


無關是非，亦無對錯。
二人之間的感情本來就不容許外人的我們來為她們界定。
選擇是在靜與夏身上，不是我們為她們作選擇。



（我真的好多廢話…下潛）



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吃飽飯後又想到一事

若我開帖後卻又好一陣子沒回應…
可以嗎？（討論區不就是『互動互相討論』的地方，PO完就暫時走人可以嗎？）

我最近真的很忙（又快開學），無暇顧及太多非學生本份的事…
更囧的是昨天跟以前的同事聊天…他們二人（一位前同事，一位只在為了買靜留的PVC時見過一面的陌生人）都一副認定我會在明年畢業並進去公司…
講的非常的像回事…要是沒畢業我不就被…
笑死不足為懼，就怕同事無法對人（要用我的部門，技術支援部）做交待…明明就還有約一年的時間，就算該部門流動率極大(所以才想叫我進去操…看能不能操到獨當一面)，怎麼現在就好像內定了…OTZ

PS：最近連遊戲公司開始重視百合（GL）和薔薇（BL）的市場了…
之前的同事在昨天提的…（他們的企劃討論中有不少人開始在這個議題蠢蠢欲動…yamibohk03 ）
我愣了，還想說連水果都開竅了？O口O
不過，畢竟只是提提…還不曉得上頭的反應…（估計腦殘的上頭不一定給過，一切看市場反應了）




若開了討論，然後一陣子沒回應，也還在討論區可以的範圍內。

我就PO上討論區嚕

全文、原文、引用的佐證，約莫一萬五千字…（默）

[ 本帖最后由 流 于 2007-9-1 19:20 编辑 ]

mania

xiaola桑。。。好像有点太激动了 Orz
我觉得M桑的话算是比较中立的。。。

个人意见
强力谴责确实是个人自由，不过如果这个自由侵犯了别人的自由也就无怪会引起反弹，到时候也别怨天尤人，说起来谴责是想显得自己正派么=_,=

icehawk

欲加之罪何患無辭...

剩下來的就是搞不清楚跟著附和的新米還有混水摸魚的老鳥............................

如果說...
先前的帖子是把人心人性作者自我主觀 情緒都混在一起的觀點混亂帖
這帖就是很棒的論述了

補一句
人都有黑暗的一面

jean76

進來插個花
簡單一句話
xiaola大加流大的組合
絕妙!!!(拇指)yamiboqe013

Holiday

看了流大的文……真的是静留住到夏树家了？？？太棒了吧！！！
确实，同人文其实很能洗脑的如果写的好的话，这个是客观的，爱上夏树其实绝对不是死日升做的多么多么好，跟那只熊猫南x和大人们的同人文都很有关系囧

确实没有总受呀（其实我也不知道……）反正我支持夏树受……


其实一直一直牵扯到一个尊重角色的问题，能不能请大人们给个明确的定义，何谓尊重角色何谓不尊重角色？
比如，我单方面支持静留x夏树算不算是尊重角色？角色自己是不会告诉我的吧，tv里，表现得明显是静留x夏树，那么我到底算不算是尊重静留和夏树呢？
（当然这个是我自己的私心是吧，但是，如果tv里表现得是夏树x静留我也绝对会支持的，我忠于她们自己的选择）

hebleumer

yamiboqe015 熊猫熊猫.....就是那个熊猫把我拖进坑的............
当时我找的是SEED的同人........结果看见了熊猫..............
我看完动画时感觉并不大...............估计南崎不画了,我也就出坑了.........

jean76

原帖由 icehawk 于 2007-9-1 19:01 发表
欲加之罪何患無辭...

剩下來的就是搞不清楚跟著附和的新米還有混水摸魚的老鳥............................

如果說...
先前的帖子是把人心人性作者自我主觀 情緒都混在一起的觀點混亂帖
這帖就是很棒的 ...

看完這帖 我噗ㄘ的笑了
我在這之後翻過這位大大的舊帖
看了大大對靜留的評價

我想說的是...我對於這位大大說的觀點大致上是沒有意見的
我自認為我接受度算很廣
只是阿~~~"搞不清楚跟著附和的新米還有混水摸魚的老鳥"
這句話聽起來有點傷人阿~~~yamiboqe029
(我自己對號入座為"搞不清楚跟著附和的新米")
有點被刺傷的感覺T T
希望"大家"真的都要和氣一點~~~yamibon038

mego0913

一開始也是抱著愉快的心情踩進來，打算花痴一下會長，
我從頭到尾也沒有要同學閉嘴吧?
同學這麼悲憤雖千萬人吾往矣的狀況下，應該也不可能閉嘴吧?
不用拿民主的說法來扣我，我只是認為那是普世價值。
有人有那種反應很正常。原文用意只是希望輕鬆一點看待。

現在是在講靜留不然你要那些人罵詩帆嗎？

短短幾行可以被衍伸到這種地步，你會不會假想敵太多了些？
就算是夏飯也並非通通認為靜留是附屬品，那種說法出在邏輯有問題，
跟什麼靜夏飯無關。
前文中提到心藍同學以及一些早期的人，我不認識，如果心藍同學關於紙門也是針對台詞等等合理性討論的話，
我非常有興趣拜讀。畢竟我也受夠了『我相信會長的人格所以一定沒有推啊』
這種話到哪一國都講不通。

靜留沒你想的那麼有決斷力，媛星時限已經快到，平素冷靜的她竟然被挑撥去掃一番地，
那等她成為黑曜老婆看要怎麼改造這世界都由得她。


先用最低的標準，從頭到尾沒有奪去他人珍視生命的，
有舞衣、雪之、夏樹、晶、小碧，另外非ＨＩＭＥ遙的氣魄大家是看到的。
以上標準我通通不會用在靜留身上。
還是老話一句，我是靜留飯，我誤以為有些事應該心照不宣，
沒想到『就是一種無可非議的保護夏樹也保護靜留自己的行爲，要怎麽說它是惡呢？』
竟然可以理直氣壯的拿來辯解，
這不就是藤乃經典『為了最重要的人做什麼都可以』？

另外，我的ＩＤ又被嵌在標題上？同學我們不熟吧！
這讓我覺得非常沒禮貌。

鳳凰堕天

我在网吧，却很认真地看完了LZ和流大``````总之诸位长长的文，我都看完了，实在·····我得钱······

可是我爱静留大人，所以，没办法，花钱就花钱吧，谁让我喜欢会长呢！

长的讨论在下就不说了，诸位大人都说得差不多了。只是想说一点点自己得感受吧。

所有看到过的关于7695得讨论贴，对这一对都充满了爱，用自己得感受感觉用自己的心融入去爱她们，这就是我对其他讨论者，讨论贴的感觉，自我融入感。

唯有流大的文，您得讨论发言给我的感觉是一种第三人角度，也就是说，别人在以身心代入其中的感觉最强烈，流大却是旁观者得冷清冷静和理智，并不是说不爱，不爱哪来这么多精力对一对虚幻的动漫人物进行分析。

是流大人那种理智得感觉，比较清晰明显。以她们为前提，以她们遇到的事实为前提去假设，去提问，去论证，更引入到现实得出更确凿的论据。

不管怎么说，现实，冷眼，旁观，是您的字里行间给我的感觉，特别，更让人信服。

[ 本帖最后由 鳳凰堕天 于 2007-9-1 20:56 编辑 ]

xiaola

原帖由 SleepMouse 于 2007-9-1 14:16 发表
以平常心来看待，再撇开一切乱七八糟的质疑，我真的是很喜欢静留这个角色。
喜欢她的眼神，她的霸道，她的温柔，她的付出，她的一切一切。仅此而已。

原帖由 般若菠萝 于 2007-9-1 16:36 发表
恩，偶可以加上：喜欢她的隐忍，喜欢她的妩媚，喜欢她的孩子气，喜欢她的包容，喜欢她的气质么？——很抱歉有水掉LZ的贴成HC贴的嫌疑~yamiboqe014


莫客气哦，我自己文前都声明是杂绪，也已经被标上“文艺一点，HC一点”呢，可是，我乐意啊！笑……



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原帖由 mania 于 2007-9-1 18:08 发表
xiaola桑。。。好像有点太激动了 Orz
我觉得M桑的话算是比较中立的。。。

个人意见
强力谴责确实是个人自由，不过如果这个自由侵犯了别人的自由也就无怪会引起反弹，到时候也别怨天尤人，说起来谴责是想显 ...


果然,还是有朋友把mego0913大大漂亮的话当做中立了。

而其实呢，mego0913大大是用文字中立但涵义不中立的方式，在xiaola头上扣了一顶天大的帽子，那顶帽子就是xiaola剥夺了别人“强力谴责”的个人自由，也就是言论自由。

要知道，只有xiaola用枪指着谁谁谁的脑袋，恐吓说你以后一个字也不得再说，否则就嘣了你，就像国家政府不许他掌握的新闻机构发表反政府言论一样，否则就……这才叫剥夺言论自由那。

甲：这个蛋糕不好吃。
乙：这个蛋糕好吃。
甲：我就要说不好吃，这是我的个人自由。
乙（一头雾水）：啊？我们在讲蛋糕好不好吃啊，这“个人自由”是哪跟哪啊？

不晓得这么讲，mania是不是多少能够明白貌似中立的话其实是“扣帽子”的不中立呢？




原帖由 icehawk 于 2007-9-1 19:01 发表
欲加之罪何患無辭...

剩下來的就是搞不清楚跟著附和的新米還有混水摸魚的老鳥............................

如果說...
先前的帖子是把人心人性作者自我主觀 情緒都混在一起的觀點混亂帖
這帖就是很棒的論述了

補一句
人都有黑暗的一面



原帖由 jean76 于 2007-9-1 20:45 发表

這句話聽起來有點傷人阿~~~
(我自己對號入座為"搞不清楚跟著附和的新米")
有點被刺傷的感覺T T
希望"大家"真的都要和氣一點~~~


icehawk讲的这些，除了最后一句话，老实说xiaola也不晓得怎么理解呢。“先前的帖子”是指我的第一点吗？如果是，那么“把人心人性作者自我主觀 情緒都混在一起”这个我接受哦。因为我说过很多次，是个人杂绪呢。而观点混乱？我，很迷惑。如果可以，很希望icehawk朋友可以说得更清楚些。不想说请指教这样客套话，因为希望可以解开迷惑这点心愿是真实的。

人都有黑暗的一面，我很同意。关键是怎么个黑法，对吧。



嗯，抱抱jean76，友善的好孩子。





[ 本帖最后由 xiaola 于 2007-9-2 01:00 编辑 ]

芥火伽马

本来想劝架，没想到反而引发了误解...自PAI后删贴，默默回文区...
这讨论区真的不太适合我...yamiboqe029
以后我会注意的，有什么事儿一边看着就好，不用下来搀和...yamibohk02

[ 本帖最后由 芥火伽马 于 2007-9-2 05:00 编辑 ]

xiaola

也删除本贴，谨对芥大的心意表示理解和敬意。



[ 本帖最后由 xiaola 于 2007-9-2 13:58 编辑 ]

xiaola

关于回复与见仁见智


删除了昨晚对M大33楼的回复，因为都是喜欢静留的人。

这贴算再次回复吧。


首先，对于把M大名字嵌进标题这点，xiaola郑重道歉。虽然当时认为M大先无礼了。

然后，我承认我生气过头了，这里，也请容许我解释一下为什么。（说话对象是M大）

就像M大你在“纸们事件”一贴中，你辛辛苦苦分析一大堆，得出静留应该没有强推只是性骚扰。

然后我呢，跳进去对你说：我愿意体谅静留，M大也愿意体谅静留，但不是人人都愿意，说静留强推在我看来也很过分，但是，立场不同观点不同，别人要说静留强推了95那也是个人自由，也很合理。

如果你在你贴中看到这样的言词，而且是同为静饭的人所说的，你会是什么感受？

别人也会同意我说了很中肯的话，但实际上，那番话暗含的意思就等于在说：M大，你真是白痴，分析这么多有什么用，说再多也是废话，你不知道人家也有个人自由吗？你不知道人家只要一个立场不同，就可以说静留就是强推了95吗？这么简单的道理你都不懂，还自顾自分析那么那么多，做一堆无用功，这不是白痴吗？

没错，M大的那些话，给我的感受就是这样——冤屈，气馁！

假如M大不是静饭，而是持与我帖子观点相反的95饭，我一点都不会气，我会很平静地和她交锋并反驳回去。因为，并不是立场不同观点不同就不可以进行比较。

的确，对很多事物，立场不同，观点不同，也就是所谓的见仁见智。但是，这个“见仁见智”，重点并不在“仁”或者“智”，而在于“见”。也就是说，我说“仁”，我就得说出仁在哪里，你讲“智”，你得讲出智在哪儿。我们还是得占据充分的材料，来摆事实，讲道理，说出仁在哪里，智在哪儿。如果摆不出，讲不清，我的仁就是“假”仁，你的智也是“假”智。而如果我讲清楚了你却没有，旁人听了还是会想，嗯，好像“仁”更有道理，把这件事当“仁”来看更好呢，结果就是，这个立场的仁压倒了那个立场的智，这也是一种说服与被说服，是一种胜利。反之，你讲清楚了而我没有，那就是智的立场压倒了仁的立场。当然也有大家都占据了有力的材料，也都讲清楚了，然后“仁”与“智”平分秋色。

所以，并不是立场不同观点不同就不可以来比较。还是可以的。这就是为什么我们明明了解立场不同观点不同，却还是要花那么多工夫来分析，来讨论。也同样的，虽然知道还是会有人认为静留强推了95，M大却还是那么用心地分析和推理“纸门事件”。当然也同样的，xiaola明明知道讲再多也还是会不被很多人接受，却还是要继续说下去。（这点，我在贴中第一点的文后讲得很明白。）之所以还要继续讲下去，就是因为至少还是相信，总还是会有些人像流大说的那样，在看到xiaola的那些文字后，会对静留有更深更全一些的了解的。就这一点而言，xiaola辛苦敲下的那堆文字，就已经有了存在的意义，就已经值回了所有的辛苦。

如果是一个持“静留是要强力谴责的大恶魔”观点的95饭在我贴中如此留言，我就觉得很平常了，毕竟我们一开始就了解各自的立场，就像辩论的正反方一样，我们可以很痛快地交锋，很痛快地“仁”来“智”往。但是M大是静饭啊，那感受就不一样了，可以说使人极其冤屈和气馁，非常的难受，于是一气之下就带了很强的调侃情绪，而没有冷静地把话讲明白，以至于后面大家越看越不懂对方在说什么。

解释了这么多，最后xiaola还是得诚实地说，这种情绪行为的确不好，这里真诚地请M大体谅。

rabbitacc

讨论得好多啊，我只要喜欢会长就好了..........

要吃饭

最近有很多人说HIME了。要去重温了吗？？yamiboqe011