关于昨晚NeoZeon主题被删事件，旁人勿水

linkin

NeoZeon  在 2005-8-5 09:50 PM 发表:

吓...
我看不到注册日期啊....
你別先追著來反駁我.........ll9

看不到註冊日期...不會吧......￣▽￣bbbbb

NeoZeon同學可以找管理員調調看...是不是會員權限哪裡出錯了...之前帖子憑空消失也是因為這個原因嗎.....ＯＴＬ

NeoZeon

linkin  在  11:53 PM 发表:

看不到註冊日期...不會吧......￣▽￣bbbbb

NeoZeon同學可以找管理員調調看...是不是會員權限哪裡出錯了...之前帖子憑空消失也是因為這個原因嗎.....ＯＴＬ

吓...
我以為是大家都看不到註冊日期...

澄霧

NeoZeon  在 2005-8-5 11:59 PM 发表:

吓...
我以為是大家都看不到註冊日期...

你不光以为大家都看不到注册日期,你还以为管理员都看不到删帖记录...ll5

NeoZeon

澄霧  在  01:28 PM 发表:

你不光以为大家都看不到注册日期,你还以为管理员都看不到删帖记录...ll5

吓ll10

你是說是我自己刪嗎?
我記得之後有一貼是我自己刪的..
因為zhu說不用開貼...

但是之前的不會是我刪啊...
不過..沒所謂..
刪貼事件解決了~

我也會淡出同盟的事務..
大家給點時間我吧...

OJI

NeoZeon  在 2005-8-4 01:28 发表:

唔..是要交代什麼啊...
我試試看~~
"我沒有自己刪貼...所以就是故障吧~"

NeoZeon  在 2005-8-6 13:33 发表:

吓ll10

你是說是我自己刪嗎?
我記得之後有一貼是我自己刪的..
因為zhu說不用開貼...

但是之前的不會是我刪啊...
不過..沒所謂..
刪貼事件解決了~

我也會淡出同盟的事務..
大家給點時間我吧...

—_,—

那“之后自己删了的一帖”不就是我们查了一圈是谁删，然后我开这个主题要说明的么？

一说到新情况就“没所谓，解决了，要走人了”？

NeoZeon

OJI  在  02:00 PM 发表:

—_,—

那“之后自己删了的一帖”不就是我们查了一圈是谁删，然后我开这个主题要说明的么？

一说到新情况就“没所谓，解决了，要走人了”？

不是啊..
那和之前的6貼無關~
是第7貼~
我沒有算進去~

"一说到新情况就“没所谓，解决了，要走人了”？"
不是啊..係我要出門...

OJI

NeoZeon  在 2005-8-5 20:27 发表:
我不是那種會暗中減人分的人...

“暗中减分”啊……请问这里对于一般用户有过“明着减分”一说么？
别把减你分的人贬得那么低，也别设计什么阴谋论。

书记自己减别人分的时候有把理由拿到明面儿上来说吗？还是说你不记得自己有再三减过同一人的分了？
那系统怎么会有记录呢？一定又是故障了吧~~

NeoZeon

OJI  在  02:12 PM 发表:

“暗中减分”啊……请问这里对于一般用户有过“明着减分”一说么？
别把减你分的人贬得那么低，也别设计什么阴谋论。

书记自己减别人分的时候有把理由拿到明面儿上来说吗？还是说你不记得自己有再三减过同一人 ...

這個我記得...
這事我真的認錯...
我果然也不是好人吧....

在走前和我代她/他說對不起吧~

zhumingwen

我所有的有关帖子都看过
约莫知道了，应该是这么回事，总结了一下（自认还算站在比较公正的，可能还有其他没归纳到的，请大家继续补充）
以下红字是引用水区版规

被减分的原因：1。因为书记组建小受同盟（这个其实并没违反版规：结盟自由）
             2。过度板聊？？（如果说违反的话，就是这条吧：水到无意义到令他人反感的发言，类似于随地吐痰）
             3。给同盟成员加分（违反了这条？善用评分功能）

我自己的看法：1。这个没有违反版规
             2。这个说灌水的话，其实人很多的吧，这个界线很模糊，完全看个人的感觉了，因为是令他人反感，每个人标准不一样，所以扣分也是有道理的
             3。这个的确是违反版规，但版规也说的不够明确，没有说一定不能加
如果说书记觉得这贴他个人觉得有加分价值的话，应该加也可以的吧，这也是开展匿名评分系统的原因吧，因为每个人的观点不一样

被删贴的原因：应该是由于开了询问贴的缘故（我仔细查看了水区版规，并没有一条是关于这方面的，如果一定要找的话，那只有恶意灌水&滥水这条了，但我觉得不是很适用）

还有大家一直说的3贴6贴的事，我认为管理员应该是不会而且也没有必要欺骗大家的，
可能的确是书记记错了，或者某些贴沉下去了，而误以为被删了
以上这一点我想是大家扣分的重点！！认为书记骗了人，我觉得一定有什么误会


最后
我觉得论坛的评分系统应该调整一下，因为文区和图区的很多优秀作品，都没能够得到足够的加分，很多人不知道有这个加分系统（其他论坛很少见），所以导致浏览量很足，但是实际加分不多（虽然大部分作者不是为了加分才写的），但是很多优秀的作者分数才这么点，我看了觉得很可惜也对不起她们（因为我知道我也属于大水魔）。
此外最好可以在扣分的时候写上扣分的原因吧，匿名也可以的，实在不行，在哪一贴扣的都不知道的话，那对被扣分的人来说没有任何教育作用啊，人家都不知道错在哪里怎么改正

不过好像看到小透在其他贴说过由于系统的原因，评分系统暂时无法改良，我想不如关了这个功能（应该可以吧），加分全由版主来加，而且可以分量加多点，特别是原创的，可以加至少100以上吧（我翻译＋改图一篇8P的漫画都有200分，我自己都觉得不太公平啊），这样也可以避免无理由加分和无理由减分的现象，也可以让论坛保持比较和气的状态，我觉得和气是这里最好的风气啊，没有什么严重的争斗。
汗～～，罗里罗嗦说了一大堆～～

[ Last edited by zhumingwen on 2005-8-6 at 15:41 ]

闇夜

我說啊~
樓上那位同學
還有1條...無視版規,你怎麼就漏了?

還有...在這兒發言,就怎樣都要承受一些不同人的觀感
自省是必需的, 加減分功能可以讓大家清楚自己的言行
為什麼就要為這樣的一件事而關閉呢?

而很多人不去文區跟圖區,用不著也沒辦法
再加上,你覺得好的時候,其他人未必覺得好,用不著這個加減分功能也未可知
我們不能斬腳趾,避沙蟲吧?

RAKU

zhumingwen  在 2005-8-6 15:38 发表:

3。给同盟成员加分（违反了这条？善用评分功能）

百合會的評分制度不是給人拿來這樣用的吧?

还有大家一直说的3贴6贴的事，我认为管理员应该是不会而且也没有必要欺骗大家的，
可能的确是书记记错了，或者某些贴沉下去了，而误以为被删了
以上这一点我想是大家扣分的重点！！认为书记骗了人，我觉得一定有什么误会

管理員都說了是他們刪帖的話會有紀錄　自己刪的沒有
認為書記騙了人…那就要問他自己嘍
是不是自己刪的帖還是系統故障當事人心裡有數


以上…問題在管理版都被列出來了
有沒有心服口服＆反省從發言中看的出來
如水區講的　同一個問題也能問到第九頁還真是厲害

zhumingwen

闇夜  在 2005-8-6 03:53 PM 发表:

我說啊~
樓上那位同學
還有1條...無視版規,你怎麼就漏了?

還有...在這兒發言,就怎樣都要承受一些不同人的觀感
自省是必需的, 加減分功能可以讓大家清楚自己的言行
為什麼就要為這樣的一件事而關閉呢?

而 ...

无视版规.....我的确是说他违反了版规....这我也是这么认为的

实际上书记并不知道自己言行啊
因为他并不知道扣分是因为哪一贴的缘故
所以我就说了最好在评分时要加上评分原因啊，否则起不到教育作用
（反正是匿名也无所喂吧，至少也要知道是在哪一贴被扣的）
（假设你突然少分了，你会知道是在哪个贴，因为什么而被扣的吗）

RAKU  在 2005-8-6 04:24 PM 发表:

百合會的評分制度不是給人拿來這樣用的吧?

对啊，的确我也觉得不能这样用
我说了，这样是很有问题的啊，应该要写上理由，这样就能防止了
但是，不能保证每个人都能遵守吧，如果别人在暗地里加分而并没有宣扬的话，不就谁都不知道了么（除了管理人员，而管理人员是不会透露的）
所以我一直提倡的是
扣分和加分都要写明理由啊，（我在给人加分时回帖里都会写清楚的，也不会胡乱无原因加分）
否则就可能会出现乱用权利的现象
不知道这个功能能否实现

管理員都說了是他們刪帖的話會有紀錄　自己刪的沒有
認為書記騙了人…那就要問他自己嘍
是不是自己刪的帖還是系統故障當事人心裡有數


以上…問題在管理版都被列出來了
有沒有心服口服＆反省從發言中看的出來
如水區講的　同一個問題也能問到第九頁還真是厲害

删贴数的问题我觉得管理员肯定是不会说谎的
但我同时也觉得应该相信书记，或许的确只是记错了，而不是骗了我们，否则我也不会这样替他辩解了
虽然知人知面不知心，但以我个人和他聊过很多，还是觉得他不会骗人的
书记的在管理版的回复的确是很讨巧，有点做作，但这不是重点吧




其实是没什么事情的，如果当时书记没有开那几个询问贴，的话应该是什么事情都没有的
我猜测，大部分的书记扣分都是扣在那些询问的帖子里的，没有说错吧

[ Last edited by zhumingwen on 2005-8-6 at 18:05 ]

RAKU

那個啊...
該說的都說的差不多了
現在不是在辯誰說的對
至少我把我想說的都說出來了
接不接受就看各位了
扣分就是因為這些原因很簡單
要想說服我可以　不過請先冷靜一下檢討吧





是說...砍帖的事情
怎說沒關係呢
當初是書記一直在水區喊管理員砍他帖煽動的
現在好了  不是說要攤開解決嗎？
那就把一切說清楚吧
請用"客觀"的角度看他有沒有在正面面對管理員的問題
請見前幾頁　悶心自問是否看的出他到底是不是在迴避那個話題

不是啊..
那和之前的6貼無關~
是第7貼~
我沒有算進去~

"一说到新情况就“没所谓，解决了，要走人了”？"
不是啊..係我要出門...

有空打那個為何不解釋清楚?
大家看在心裡都有數　一直在迴避的是誰看清楚吧





另外評分制度我想
之前是也有評到至人於負的地步
但是我想在書記待了這裡有段時間了
還會被扣到如此&把問題弄到檯面解決的不多吧
我想說　問題一開始就出在書記才會引發後續問題
所以…還是希望ｚｈｕ不要為了這個〝特殊案例〞就要管理員們封閉評分制度
這對多數人是不公平的

說白了就是

況且看在書記有那麼多人支持　自然明講不好
是考慮到書記在此已經算有身分的人了　

以上

[ Last edited by RAKU on 2005-8-6 at 18:23 ]

zhumingwen

RAKU  在 2005-8-6 06:21 PM 发表:
請見前幾頁　悶心自問是否看的出他到底是不是在迴避那個話題

扣分的事和删贴的事我想现在已经比较明了了，的确在后期书记的处理是不太妥当
我也跟他说过不要再开主题的，
那些扣分没什么好说的，他心里应该也清楚
这件事也已经没什么好说的了

另外評分制度我想
之前是也有評到至人於負的地步
但是我想在書記待了這裡有段時間了
還會被扣到如此&把問題弄到檯面解決的不多吧
我想說　問題一開始就出在書記才會引發後續問題
所以…還是希望ｚｈｕ不要為了這個〝特殊案例〞就要管理員們封閉評分制度
這對多數人是不公平的

下面是我想说的重点
以下发言已经无关这个事件，算是我的一点关于评分制度的想法吧
并不是因为这个案例才说的，我很久前就说过了

关于评分制度我想他的好处肯定是有的，可以让大家更好的参与，也可以让好贴受到更多的额外的分，但是参与的人实在太少了，显示不出其作用

因为加精后的加分其实很少（好像是25吧），我在文区看到很多加了精华的好文，图区看到很多好图，这些作者基本上不灌水，其实她们才是百合会真正的精华，但是，她们的分数.....相比与灌水者来说实在是太少了，水魔们一天就可以达到的分数，但是那些真正对百合会做出巨大贡献的人们却要拼命工作几个月才能获得，而且原创不想灌水那样每天都可以，随便灌就可以了，一篇好的原创要花费的时间是很多的，而且不是随便就有的。
所以我觉得出现了这样的结果违背了这个评分系统的初衷，它的初衷不是应该鼓励人们发好贴吗

我并不是想要管理员们关闭评分制度，只是，想要改进一下，让为百合会付出努力的人们获得更多的收获（这并不是为了我，我这方面的能力比较差，一点也写不出什么好东西的）
能不能想办法把加减分的那个东西放在更加醒目的地方呢，而且要想办法让所有人知道这个功能（因为大部分人都不知道的，我敢保证），我当初刚看到的时候开始还不敢用呢，一直以为用了也没用，是只有管理员才能用的东西，而且不知道给人加分之后会不会因为随意为别人加分而得到惩罚

建议：1。加减分要有理由（这个很难办到我也知道），不行的话，就在帖子上标志此贴受过减分，我发现被加过分的上面会有大拇指表示，那减分是不是也可以有类似的标志呢
      2。加大对精华贴的加分，鼓励，加20多分实在太少了，起码加上100分以上或者更多

      3。就是加大对评分系统的宣传，让更多人知道这个功能，用不用是另外一回事了



===================我是分隔线=================================
附：
看了楼下鱼罐头的话，事情算是已经结束了吧。
我也只是建议而已啦，具体操作肯定会有我们无法知道的难处的
大家保持融洽，互相理解，构建一个和谐论坛是最高的
我也不开新楼浪费了，这里编辑一下算了

[ Last edited by zhumingwen on 2005-8-6 at 19:57 ]

鱼罐头

评分是给所有会员的一项权利，一定程度上反映民意。也是为了让同学对自己的言行负责。

有些事情没必要有对错，就象有些现象无法用版规来判断对错一样，这个时候给人民一个表达的权利，用积分来提醒被减分者需要注意自己的言行。所以并不是非要做错了事才被扣分。如何在山百合会树立自己的形象显得尤为重要。如果每个人都有这种觉悟的话对百合会的发展无疑是有利的。



对于有些会员是否会滥用评分权利。

普通会员的可以加减分的程度是有限的，尤其是刚注册的会员，没有任何评分权限。
而对于几千积分的普通会员，在时间上他们对百合会有一定了解，在感情上她们也希望百合会可以向良好的方向发展，这部分人的意见对百合会的建设和发展是很重要的。所以让她们拥有加减20积分的权利不算多。

每人都有一定时间的评分的累计上限，这个我不清楚什么样的会员有多少，但是如果有什么意见的话完全可以根据民众的意愿让管理员来调整总评分的数值。

而且，每个人参与评分的会员都要有自己的评分被系统记录的觉悟，当然根据匿名原则管理员不会去查，除非特殊情况。所以就算有滥用评分功能针对某人泄愤的人，也要清楚过火了照样有案可查。不过目前百合会还没有出现过这种情况。

所以如果一个人总是被减分，可以说那不是一个人的所为。而是真正的民意。

=============================
1。加减分要有理由（这个很难办到我也知道），不行的话，就在帖子上标志此贴受过减分，我发现被加过分的上面会有大拇指表示，那减分是不是也可以有类似的标志呢

扣分还要写原因，那被扣的人觉得理由可笑就更不觉得自己没理，再开几个贴申冤或是质问，把一件事闹到三件事才能解决的程度，更是不值。为了百合会的安定，这建议有待商妥。
还有，扣分有时候并不是因为某句话或某个帖子，而是因为一种现象。这更不是可以在一个帖子里写的原因。
减几分或加几分的话都不会有标志，几十分的话应该会有。但是我不清楚具体多少分会出现这种标志。

==============================
2。加大对精华贴的加分，鼓励，加20多分实在太少了，起码加上100分以上或者更多

评分标准不是劳动的付出而是其作品的价值。小ZHU不必因为翻译并改图了8P的漫画就得了200积分而不好意思。这属于百合资源，在价值上绝对值这个数字。

对于精华贴的加分问题，这个可以让管理层商量一下，其实让人叫好的作品自然会有普通会员的加分。


==============================
3。就是加大对评分系统的宣传，让更多人知道这个功能，用不用是另外一回事了
   
这么一折腾，估计现在不知道的也知道了。

[ Last edited by 鱼罐头 on 2005-8-6 at 19:51 ]

OJI

zhumingwen  在 2005-8-6 15:38 发表:
被删贴的原因：应该是由于开了询问贴的缘故（我仔细查看了水区版规，并没有一条是关于这方面的，如果一定要找的话，那只有恶意灌水&滥水这条了，但我觉得不是很适用

又提起这个询问帖了啊……上面书记好不容易说出的情况不够清楚的话，我就再最后彻底地说明一下吧。

NeoZeon  在 2005-8-6 13:33 发表:
你是說是我自己刪嗎?
我記得之後有一貼是我自己刪的..
因為zhu說不用開貼...

据我所知，水区新版规出台后，书记“被删”且未收到PM的询问帖，就只有8月1日晚那一帖吧。

当晚书记在水区开的庆5000帖被减分，随即开了一帖询问“谁减了我的分”，没两页这个帖子就消失了。当时在场的具有删帖权限的只有我，再就是楼主本人。（当时当然没有人会考虑是后者）

回到庆祝帖，书记说“要扣我分不如ban掉我”，明显暗示是权限者所为，小zhu也确实提出“OJI删了这一帖”。在我否认之后，其他权限者也相继被怀疑扣分删帖，小受同盟的各位更是要求我作出解释，我才不得不将帖子锁掉并展开调查。管理区的这个主题，即是我对此次“询问帖丢失”的说明。
之后第3页，书记也终于被迫对此事作出了解释，即“我记得是我自己删的……”

到这里已经很清楚了吧，今后没有必要再以不确定的口吻谈论这个“询问帖”了。

然而小zhu你说，认为该询问帖“没有违规”，那么我再来说明一下它哪里违规了吧：
未收到版主通知的积分缺失多为民意，请首先反省自己的言行。积分问题请PM版主或到管理区进行沟通，水区概不受理。

以上，该询问帖如果没有丢失，我下一步要做的将是引用版规回复&锁帖。

OJI

zhumingwen  在 2005-8-6 15:38 发表:
被减分的原因：1。因为书记组建小受同盟（这个其实并没违反版规：结盟自由）
             2。过度板聊？？（如果说违反的话，就是这条吧：水到无意义到令他人反感的发言，类似于随地吐痰）
             3。给同盟成员加分（违反了这条？善用评分功能）

我自己的看法：1。这个没有违反版规
             2。这个说灌水的话，其实人很多的吧，这个界线很模糊，完全看个人的感觉了，因为是令他人反感，每个人标准不一样，所以扣分也是有道理的
             3。这个的确是违反版规，但版规也说的不够明确，没有说一定不能加
如果说书记觉得这贴他个人觉得有加分价值的话，应该加也可以的吧，这也是开展匿名评分系统的原因吧，因为每个人的观点不一样

把同盟的事混起来说，书记个人最明显的违规你怎么就漏掉不提了呢？

自贺5000那一帖，以及之后开的询问帖，都是在水区明令禁止的吧。5000帖里书记也的确说了“版规知道，5000还是要贺的”，这不是明知故犯么？我提醒后书记所改的标题，也没有一个是痛痛快快符合标准的，这些举动难道不会引起他人反感，成为被扣分的主要原因吗？

zhumingwen  在 2005-8-6 17:53 发表:
无视版规.....我的确是说他违反了版规....这我也是这么认为的

实际上书记并不知道自己言行啊
因为他并不知道扣分是因为哪一贴的缘故
所以我就说了最好在评分时要加上评分原因啊，否则起不到教育作用
（反正是匿名也无所喂吧，至少也要知道是在哪一贴被扣的）
（假设你突然少分了，你会知道是在哪个贴，因为什么而被扣的吗）

书记也有发被扣分的地址给你们看吧？评分虽然没有先进到注释理由，拇指标识还是很清楚的吧。不要说在意积分的书记自己了，扣分在哪帖连游客都一目了然。新人都会看过来想想原因，书记却只顾喊冤无意自省呢。无视版规，连自己言行都不知道，这恐怕不是有必要兴师动众修改系统来“教育”的吧。

zhumingwen  在 2005-8-6 15:38 发表:
还有大家一直说的3贴6贴的事，我认为管理员应该是不会而且也没有必要欺骗大家的，
可能的确是书记记错了，或者某些贴沉下去了，而误以为被删了
以上这一点我想是大家扣分的重点！！认为书记骗了人，我觉得一定有什么误会

小zhu说书记被扣分的主要原因是被怀疑撒谎？明显不是吧。在这帖发出来之前书记就一直在被扣分，那时候我们没把事情查清楚，谁会想到书记有可能撒谎呢？看来你还真没觉得他之前在同盟的表现有任何问题啊。


再来就是小zhu提到的重点，评分问题了。

首先我要明确一点，那就是“书记被频繁扣分”参与用户的数量，已使其构成普遍行为，而非个别人的穷追猛打。而“用户被频繁扣分”不是普遍现象，仅体现，或者说有争议，在书记一人身上。

另外值得一提的一点，就是在管理区和水区的相关两帖里，一般用户的态度。水区那帖洋洋9页，有一个盟外用户为小受同盟说话吗？这说明什么？民意啊。就是你们书记一直用引号回避的那个问题，也是你们同盟成员在继续水下去、声讨扣分者、要求改进评分的同时，真正该反思的问题。

好了，下面该我们为论坛设置的种种不便和不合理<(_ _)>了。众所周知，我们的系统本来就比较简陋，加上屡遭大难，现在情况可以说是弱不经风，也就加几个图标小打小闹而已。在评分的同时留言这么高级的设置我是连想也不敢想的。关闭所有星级用户的评分权限倒是做得到，只是我们不会，也没理由那么做。因为除了评分，这里没有像鲜花鸡蛋那样无关痛痒又能反映民意的手段。我们不能因为个别人的不适封了所有人的嘴。

小zhu对“书记做作的态度”和“被怀疑撒谎”这些可能被减分的理由蜻蜓点水，而把重点放在了对评分系统的控诉上，不能不说是在有意无意地转移矛盾。我不妨就顺着你的意见往下说，看看问题的重点在哪里。

你提到精华帖子加分不够，20分恐怕多数人都会觉得“太少了”。理由嘛，说难听点，就是分变贱了。这里有太多可以通过积分得到，换句话说，通过灌水得到。一个新人在水区大灌三天就能进专区，并拥有让一些老会员望尘莫及的帖数分数以及评分功能（一想起书记凭帖数管暗夜叫“新同学”我就想笑），无关痛痒的评分也成了水区高分者们的游戏。水区发帖仍能获得积分，以及积分与权限的关联，是这个论坛的尴尬所在。既然我们无力改变，就只有控制水区的版聊程度了。

换个角度说，为什么之前没人呼吁精华多加分？说句实话，因为那些在各处创造着精华的用户早把分给看淡了。评分功能在他们眼里和鲜花鸡蛋没区别，只是情绪，无关利益。精华众自己都没把奖励当回事，水众就更不用觉得过意不去了。我们没必要通过大幅提高加分来获取这种无意义的平衡，因为这不是重点。如果各位有特别欣赏的文章，就勤用评分功能，给精华帖一份来自民众的支持吧。

小zhu作为同盟在此次事件中的发言代表，请纵观事件原委，以一般用户的客观标准，认清主要矛盾与次要矛盾。同盟的各位总喜欢把“我们有什么错”挂在嘴边。先不要拿版规来条条核对吧，水区那帖里人家说得再清楚不过了，同盟的招摇过市引起了其他用户的反感。这时候你们还避重就轻地讲什么取消评分，如此自觉只能深化矛盾，无望解决问题。最后一句话你说得很对：大家保持融洽，互相理解，构建一个和谐论坛是最高的。