Gundam Seed C.E.73 Stargazer (觀星者)後感

ms09r2

仍是轉貼自己的文. Gundam 本不應在這裡講, 可是作為 "UC 腦積水", 在這裡受了氣, 不吐不快.
就讓那傢伙看看 UC 眾 可以怎樣看 CE 吧~

正文如下:

也許有點過譽, 個人以為 觀星者 之於 Gundam SEED 系列來說,
足以比作 "C.E. 年紀的 0080". 片子雖短, 其實仍然有明顯的主題.

0080 如果說是反戰的話, 它是以 "全面描畫戰爭的殘酷", 以揭示戰爭的悲哀.
但作為重點的, 巴尼與克莉絲的一戰, 雙方皆可謂抱持正當的理由.
"為慾望而開戰" 的醜惡與荒謬, 並未作為重點被描寫. (所以巴尼的死才更顯得悲哀)

而 Stargazer 同樣表達了反戰思想, 卻是以"戰爭的荒謬"為主軸:
只要放下仇恨, CO 與 自然人 都不過是普通人而已.
只要專注於自己的目標前進, 人生就有意義.

兩方如為了慾望而互相爭戰, 把日常生活破壞淨盡以後,
生活仍是要過. 廢墟在戰後還是會被重建.
戰爭中的破壞, 並不會帶來意義.


每個人都有自己的生活, 感情. 即使種族不同也一樣.
(例如主角斯凡在宇宙流浪中回想起過去,
他的兩位戰友在對敵時雖然一副嗜殺成性的樣子,
但平日也不過是談笑風生地過活.
曾與主角生死相搏的敵方 CO,
更竟然是個溫柔得能令他回想起自己的母親的女性....
一眾在戰爭中手染鮮血的人, 在戰爭以外, 也不過是普通人罷了.)

生活, 無論是 CO 或 自然人 都要過.
如能和平地合力締造更好的明天, 生命還是充滿希望的說.
(在 DSSD 中, 有關 Stargazer 開發的點滴, 就充滿了希望...)

但, 一旦某一方輕開戰幔,
另一方為了自衛, 還是只能殘酷地參與殘殺...
只要勝負未分, 就不可能停止. 也不存在任何禮讓.
這時, 平日和和藹可親的人們, 也必須掛上修羅的面具, 動手殺人.
(例如非戰爭機關的 DSSD 一方, 卻被迫以推進光束撃毀敵艦,
以及把觀星者跟 STRIKE NOIR 一起推往外太空...)

可是, 到戰爭過去了, 生活還是要過, 人類還是要為明天而努力.
(例如 ED 中 DSSD 太空站又再開始重建, 研究又再開始...)
--> 那麼, 之前帶來巨大破壞的戰事, 究竟有什麼意義?!!

由此可見戰爭的荒謬.....



其實這荒謬的鬥爭是可以停止的,
至少, 在個人層面上, 觀星者片中已經給予了答案.
--> 這答案就藏在戰車兵大叔的 "觀點論" 之中.

戰車兵大叔被問及為何投考 DSSD 時說過: 他想望向上方. 因為:
如果望向側面, 看見別人持有的東西, 自己也會渴望,
由此會生出嫉妒. (自然人的心態)

如望向下面, 看見不如自己的人, 幫助了他們雖然會有好心情,
可是當沒有比自己更差的人時, 又可以幫助誰?
向下望, 結果便會畏懼失去自已"比眾人高"的地位, 高處不勝寒. (CO 的心態)

這兩種視點當中, 無論哪一種皆是以人為目標, 去比較.
結果, 便產生了爭鬥.

而大叔的特別之處, 是不以 "人" 為目標. 他的目標是星空.

到了第二話, AI "401" 被命名為 Stargazer, 而這名字的意義也被揭露時,
才真正解釋了戰車兵大叔 "向上望" 的遺志:

向上望, 就有前進的渴望. 能向著遙遠的彼方中的, 閃耀的群星前進.
這就是觀星者.

無論是自然人, 抑或 CO, 只要能抬頭仰望星空,
無論何時都不忘向這共同的, 美好的目標進發, 誰都是觀星者.

正因為大叔沒忘記對星空的渴望, 所以面對 CO 也要花兩年的考試時,
他可以渾不在意地說 "我花六年總過得了吧".
--> 那是因為他真正重視的, 是向星空更進一步.
投考 DSSD 只是手段. 無論要花兩年抑或六年,
對他來說那都是為實現目標而必要的過程. 並沒有可惜的地方.
也沒有遷怒 CO 的理由.

觀星者這動畫的願景,
正是 "全人類皆放下不必要的互相爭奪, 改向遠方的星空之門邁進".
如此一來各盡其力, CO 與 自然人各自為自已的目標奮鬥就可以了.
沒有什麼高下, 榮辱.... 每個人都是觀星者.

畢竟, 即使狠心去殺戮, 破壞, 搶奪....
造成破壞的結果, 只會令人類離星空更遙遠...
而且戰爭結束以後, 還不是要繼續建造嗎?
"誰首先到達星空的彼方" 真的有那麼重要?
不. 最重要的, 乃是自己能否到達星空的彼方.
CO 也不過比 自然人 走快了數步而已.
妒嫉他們, 拖倒他們, 就能走到星空的彼方了? 答案顯然不是.

反過來想, 即使 CO 持有著優厚的資質, 如其故步自封, 只會向下望,
也不見得會比一個身為自然人的 "觀星者" 強.
故小弟以為, C.E.73 觀星者 這動畫表達的,
是戰爭的荒謬, 與及一個祈願.
"全人類一起望向星空" 的祈願.

C.E. 73 觀星者作為 高達系列 CE 年紀 中最優秀的影像作品, 絕對當之無愧.
亦足與 UC 的其他作品比肩.
即使在下心繫 UC, 也絕對認同觀星者的優異之處.

原文連結:
http://www.forum.hkudb.com/showthread.php?p=101426#post101426

[ 本帖最后由 ms09r2 于 2007-12-4 19:16 编辑 ]

遣祸者

蛋蛋都放了9集了，居然来讨论ce73..............

孤独の鸭子

同意LZ的意见,在主题表现和内涵上,C.E.73的确是CE 年紀中最优秀的一作了.
不过当初一党人说看不懂,伤心啊.....................

要照某人的说法,小鸭我也是UC脑积水..............
算了,那争来也没意思

遣祸者

好罢，我也来抽一下。
不论是Natural还是coordinator，普通的百姓都是讨厌战争热爱和平的，不过政客从来都不会这么想。CE70年战争的起因，是ZAFT为了争取独立和与地球国家对等的贸易权。而在战争前，地球国家严格限制ZAFT的粮食生产，使得ZAFT虽然有先进技术却在农产品上受制于人。CE72年缔结的条约虽然暂时停止了战争状态，但是这些根本性的问题并没有得到解决，所以最后战争还是爆发了。

说说观星者本身。男主角从小的梦想就是探索宇宙，然而，因为残酷的战争他被选入了军队，成为ms的驾驶员。他参加了对难民的屠杀，在自己儿时的梦想破灭之后又同时毁灭了别人的梦想。最后，在与DSSD的stargazer战斗之后，和女主角一同坐在观星者里驶向了太空，虽然他们两个人最后还是死了，却终于在死前实现了自己儿时的梦想。

憎恨,偏见,欲望,这些会阻碍人类发展的梦想,但最终这些终将过去.人的梦想不会终结,人类对无尽宇宙的探询也不会终结.我想这才是故事真正所要表达的意义.

黑崎さむらい

好火星的内容
也许就算发时不火星现在也火星了
转火星的过来已经米有意义了
反正……哼哼，不说也知道

观星者的模型真8错，应该买个回来收藏
黑色的Strike，这部片子证明：联合不光是FC，从Astray时代起就一直在向只看TV版的FC们说明“联合不只有FC”

遣祸者

女王様有没有兴趣收个custom flag呢，也是黑的yamiboshiho

ms09r2

原帖由 遣祸者 于 2007-12-4 19:01 发表
好罢，我也来抽一下。
不论是Natural还是coordinator，普通的百姓都是讨厌战争热爱和平的，不过政客从来都不会这么想。CE70年战争的起因，是ZAFT为了争取独立和与地球国家对等的贸易权。而在战争前，地球国家严格限 ...

抽得真準. @@ 厲害...
沒錯, CE 正傳中的戰爭本是高技術的 CO 在糧食生產和輸入方面受壓而起.
本質上可說是一場"勞資糾紛" (Plant 本來是由地聯的前身出資建造) .
故此要解決 CE 的糾紛的確沒那麼簡單...

但我其實是想說 CE 部份民眾 在心態方面 亦對異族抱著仇恨.
這仇恨是令紛爭持續的原因之一.
而 "向著'人'以外的目標努力", 其實是個人層面上化解這"種族仇恨"的方法.
至於國際情勢方面, 觀星者片中本來也沒有提出解決方案吧? ^^b

[ 本帖最后由 ms09r2 于 2007-12-4 19:50 编辑 ]

wakka

廣告一下: SD GG Spirit這遊戲還不錯, 能一玩~
......都算是PS2之殘光了囧

黑崎さむらい

原帖由 遣祸者 于 2007-12-4 19:20 发表
女王様有没有兴趣收个custom flag呢，也是黑的yamiboshiho

MG NORI STRIKE要收
至于00的？
对不起，腐系之物看不上眼

weidongxu

小白一下。。。最后算出来的时间貌似和他们预期氧气的时间差不多，怎么看出来他们死了？。。。

话说lz的说法就是如果想a和b不要打战，那就让他们同时把c看作敌人就好了。。。嗯，口胡

遣祸者

官方也没说明他们到底是死了还是活着，不过从最后“赛雷尼，回答我。。。。。。”这段来看应该是死了。
其实要a和b不打仗，办法不过就是两个，一个是去打第三方，就像国共合作。另一种办法就是一方把另一方彻底打死。yamiboqe030

weidongxu

唔，你比我还狠啊。。。后一种情况好像只有在古代才发生吧。。殖民战争的时候算不算呢？。。。

3303236

楼主穿越了！

ms09r2

原帖由 weidongxu 于 2007-12-5 09:47 发表
小白一下。。。最后算出来的时间貌似和他们预期氧气的时间差不多，怎么看出来他们死了？。。。

话说lz的说法就是如果想a和b不要打战，那就让他们同时把c看作敌人就好了。。。嗯，口胡

你這說法是對我的論點完全扭曲.yamiboqe011

我何時說過 星空 是 "敵人" 了? @@ 那是代表共同建設的目標啊.

我全文是在說, 通過 DSSD 的被破壞, 與及重建(ED), 可以得知破壞沒意義.
--> 人類需要的是建設而不是破壞. 這一點, 無論 CO 或 自然人 都一樣.

但兩種族因為放不下仇恨, 卻常常會成為誘發破壞的遠因.

不過, 只要認真看著戰爭的遺跡, 任何人都可以了解破壞並不能創造任何事物.
重新了解 "人的正常生活就是建設明天".

了解了這一點以後, 仇恨就不再重要了.
能安心走上 "建設" 的道路 -- 無論要與誰合作也一樣.

請不要說"沒有人會了解建設的重要, 沒有人會戰勝仇恨",
DSSD 就正是不分 CO 與 自然人 的宇宙開發機關.
而戰車兵大叔更明確說出自己 "如何放下嫉妒" 了.

如不明白 "建設" 的重要, 不算看懂了觀星者.

小琳笔记

写的~很多 -0-

观星者  貌似很久  就出了的！！

weidongxu

你认真了。。。在我看来你的想法作为理想自然很好，对片子的分析也很赞。。。

我只是想说对于建设和探索来说，共同的敌人这个目标方便的多。。。看巴以在英国在的时候倒是够同仇敌忾的，等英国人跑了就立刻开打了，到现在也没看到怎样共同建设的实绩。。。嘛，也许我悲观了，说不定人类具有共同信念本身就够乌托邦的了。。。

原帖由 ms09r2 于 2007-12-5 12:04 发表


你這說法是對我的論點完全扭曲.yamiboqe011

我何時說過 星空 是 "敵人" 了? @@ 那是代表共同建設的目標啊.

我全文是在說, 通過 DSSD 的被破壞, 與及重建(ED), 可以得知破壞沒意義.
--> 人類需要的是建設 ...

[ 本帖最后由 weidongxu 于 2007-12-5 12:47 编辑 ]

ms09r2

原帖由 weidongxu 于 2007-12-5 12:44 发表
你认真了。。。在我看来你的想法作为理想自然很好，对片子的分析也很赞。。。

我只是想说对于建设和探索来说，共同的敌人这个目标方便的多。。。看巴以在英国在的时候倒是够同仇敌忾的，等英国人跑了就立刻开打了 ...

所以我也說過戰車兵大叔的解決方法是 *個人層面 上的.
大眾如何仇恨也好, 自己沒有被煽動就成了.
而沒有被煽動的人們雖然是小眾, 但也會聚集起來, 形成勢力.
對歷史洪流未必沒有影響.

不過正如片中的 DSSD 被攻擊時, DSSD 同樣也會狠狠反擊.
民用器具也當作殺人武器來用. 在戰爭中為了生存,誰也不能獨善其身.
所以才顯得戰爭很荒謬. 它抹殺了人的一切良善.

也正因如此, 更不能讓它發生了.
即使是顯得理想化的想法, 為了防止戰爭, 也應該堅持 --> 直至戰爭真的開打為止.

我個人是這麼想的啦...

weidongxu

嗯，的确如此。。。不过大多数的人恐怕都没有亲历过战争，也许能够让他们感到单纯的恐惧也是一种方法。。这是看到拯救大兵瑞恩的诺曼底登陆的感想。。。

原帖由 ms09r2 于 2007-12-5 13:22 发表


所以我也說過戰車兵大叔的解決方法是 *個人層面 上的.
大眾如何仇恨也好, 自己沒有被煽動就成了.
而沒有被煽動的人們雖然是小眾, 但也會聚集起來, 形成勢力.
對歷史洪流未必沒有影響.

不過正如片中的 DSSD ...