我不反感“人物走型”，我反感低级趣味

般若菠萝

或许在下属于对同人文的“定义”不符合大众标准的族群，所以对同人文的“人物走型”耐受度比较高。

在下从来没有把同人文当作是所谓“官方”的附属物，一定要完全吻合官方设定来发展其人物性格；也一直对所谓“官方补完”的说法执保留态度。因为，依在下之浅见，文字也好，图形也好，这些东西都是只属于其创造者的：无论是思想内涵还是外在表达形式。创作者自身应当对自己的作品负责，不得以“同人”之名来推脱属于自己的责任。

不少人会说，如果人物可以任意走型，直接写“原创”不就好了，何必借“同人”的壳？
其实很简单：借用这个壳，作者也好读者也好，可以迅速地建立起该文的世界观和对人物关系网络的认识。这是很取巧的方式没错，但是对于刚开始练手的写手来说是的确一个便利的磨练场——尤其是对那些刚开始练习中长篇小说的人来说。
因此，在不涉及法律问题的合法范围内，在下对于“同人作品扭曲原作人物形象”这点没太多意见。因为阅读这类作品本身就是一件有风险的事，透过别人的眼睛来看世界，怎样也与自己的有所不同才正常。扭着作者说“这个人物不是这样而应该是XX样！”未免有点失礼。若是真心维护自己心底眼中看到的那个哈姆雷特，完全不能接受其他，最好的方式是对其他人演绎的人物视而不见。

总之，既然是“在别人的世界里演绎自己的故事”，带上创作者自身烙印的作品怎样也不可能是原作那样了。而且，即使是与原作人物一脉相承的作品，人物性格的发展、人物形象的丰满也是带着创作者的意愿的。没有那些创作者自身特色的东西，我们何必看这个故事？既是有了创作者的个性，我们又怎能说这就是原作里的那个谁谁？

举例来说，文区里的 《NOWHERE》 很多人说那不是静留和夏树，但是那依然是一个好故事。或许作品里的人物换个名字亦无不可，但是个人感觉直接借用HIME里的世界观在这文里很成功：为了守护而杀戮，然后是复活。借用这个背景，对于作者来说可以省很多笔墨；对于读者来说可以迅速地代入减少隔膜感。

同人的故事怎样编都好，在下不能接受的是，纯粹为了满足创作者自身低级趣味而进行的写作。那样的文可以直接SHIFT+DEL，人道毁灭N次方。不过，这似乎就属于论坛管理员的职权了。在写手的角度，少制造这种垃圾；在读者的角度，别对这种垃圾叫好——如果可以这么简单，世界早就和谐了。

朝寻の桑雪

"人物走型"的话就未必不是好同人...
它可以让我们看到不同于的原作的人物...
未尝不是一件好事...
也是充满了趣味的啊....= =
只不过不要走得太厉害...

不过低级趣味的话....
多了就只会让人觉得恶心....= =

[ 本帖最后由 朝寻の桑雪 于 2008-2-9 20:09 编辑 ]

nvyes

人物走形过度和低级趣味都是我不能忍受的yamibohk04

Acis

人物走型可以是好故事，不可能是好同人
走型走成很美也没人说啥，会被喷都是走型得太丑……
感觉LZ主要表达不反感人物走型，反感低级趣味是次要，再次要的yamibohk03

[ 本帖最后由 Acis 于 2008-2-9 19:47 编辑 ]

dxxtiger

对人物走形没太多爱，对低级趣味是十分反感。

柳少

個人對＂人物走型＂倒是沒這麼要求，
同人文能的話當然是想看符合原創模樣的，不過若走型也走的很有樣就無所謂；
＂低級趣味＂目前倒是還沒看過呢，又或者只是我沒發現yamibohk02 !?!?

MP

人物走形就说明爱不够只是想借壳而已，这样的同人文根本没有诚意。
低级趣味的，平时看同人文不多，倒是没遇到过。

shire

两个我都不怎么喜欢，走形的一般不看，低级趣味的一般略过。总觉得有些低级的看得有点起鸡皮（虽然只是看了一开头就略过）

宫野雅美

低级趣味的一看一身鸡皮疙瘩，连三行都看不下去……人物说着肉麻到家还超级雷的台词，真不能忍
走形的话要看程度，有些还能当成是个不错的故事看下去，有些也不行
的确，借用动画里面的基础人物关系的确很方便，而且连形象都有了，对于写文的人来说，形象、性格、关系都是很重要很难拿捏的部分
只能说希望看到更多的好文……

IKUMIKO

兩者都不接受~~~!
同人的話走型是最不被認同~~!!!!!

f9576

低级趣味？。。。是指H吗？还是指非常糟糕的H，没有感情，没有个性，没有人物特征的三无H？

我不反感h ,但是非常反感三无H。

人物走形。。。在一定范围内是可以接受的。但是和原作人物南辕北辙相去太多就接受不了了。

楼主说的nowhere没有看过，但是同作者的superstar看过，虽然似乎人物性格有些和我感觉中的76/95不同，但是我接受这样的调整。

ashizawa

吐槽 沒錯 的確就是吐槽

(中间有人身攻击之嫌,马赛克处理)

再來說到從回覆中自娛自樂的東西
马赛克(不要誤會這是一個名字,雖然我並不想直接打出來)大人針對马赛克大人的作品(继续马赛克)做出批評時,我差點到了要噴茶的地步
我無意做任何諷刺,只是覺得好笑而已
同人 是的 如果說同人要考慮到原作的影響 那還算是同人嗎?
想必這位马赛克大人是有點少見多怪(沒有歧視的態度ㄛ)的成分在裡面
一定要說吹毛求疵,我倒覺得也不過分

為什麼同人非要寫的純情呢?又有多少同人是純情派呢?
同人這種東西源自日本 事實上很多的情況下同人=色情的意味相當明顯
更多的時候是天馬行空般的個人發揮
如果非要強求作者或多或少按照原著進行創作 那還不如直接去要求作者畫番外得了

就我個人而言 並不排斥H(甚至說是喜歡居多)
試想一下 你所喜歡的人 佔有她 侵犯她 這不算人之常情?
動物潛在的欲望本身就決定了同人作品更多的是在宣洩欲求(我沒有貶低同人作品的意思)
H是一種結果 一種對戀情的安慰與肯定(這也是為什麼H會大受歡迎)
當然 我並不主張毫無道理 為了H而H的作品(畢竟我也是從這裡起家的,看得越多就越有排斥感)
戀人因為彼此喜歡而相互佔有彼此,不管是從受眾來說還是針對作品中的人物而言都是莫大的安慰
佛洛伊德說過 性是決定人類精神世界的本源 僅管我並不十分贊同這種說法
但是 性(H)在思維以及行動支配上占有極大的比重(某種意義上來說 H才是天性 而倫理道德則是純粹的束縛)

有點扯遠了 肉慾存在於同人作品中在某種程度上是必然的 而且也是值得肯定的
寫成什麼樣子的人並不重要 只要與當事人的性格沒有過分的差異 都可以讓人接受(什麼?完全換一種性格也是可以的?夏樹變成貝露丹迪或者世界那樣你受得了嗎?我讓她先愛上人渣 再後來被拋棄才回到會長身邊你的神經能不崩潰嗎?)
我只強調性格沒有過分差異 而宮大對於姬子的佔有慾在動畫裡面也已經表現得很清楚了(少跟我說宮大強推那段只是不想讓姬子犧牲才被迫做的 這種說法簡直跟那種姬子就應該配給大神的胡說八道沒什麼兩樣)
那麼 為什麼就不能寫的稍微充滿慾望一點呢? 就如我前面說到的那樣
同人 本身就是用來滿足受眾或者作者的慾望的

在2007年即將結束的時候這篇針對2006年的某幾篇回復(並不針對还是马赛克大人ㄛ,我只是不太喜歡那種說法而已,怎麼說呢,不要以為這世界上只有你最愛神無月,比你更愛它的人很多,所以還請放下那種只有我才是真正愛它的態度,好好的體諒下作者的心情吧)的吐槽就到此結束吧


大概与LZ的观点不甚相似

[ 本帖最后由 ashizawa 于 2008-2-10 11:36 编辑 ]

tyt00116

一直沒興趣看任何同人文的我，記得當初會看HiME同人文是因為一種怨念，因為原作故事沒有給我喜歡的角色一個好的結局，因為我不想看到她們的故事就這樣子結束。

我希望看到她們並不因為原作故事完結而結束、停下步來，因為想看更多由她們發展出來的故事，透過各有能力、有愛的同人創作者的筆下再次看到她們，以及她們更多的可能性。

我想看的，是我所喜愛的角色。

每一個角色，就算每個人對他的感覺有所不同，但總會有些性格特點的理解上是差異不大吧。如果她們已經過度脫離了原作的性格設定，再好的故事，我想我不太能把她們代入，對我來說也就失去了看同人的意義。

個人雖然不會因為人物走型而反感，但有些時候發現超過了接受範圍亦會感到有點無奈，失去看下去的動力。

以上，只是身為同人文讀者的我的個人想法。

P.S. 低級趣味是指什麼？

wakka

為什麼同人非要寫的純情呢?又有多少同人是純情派呢?
同人這種東西源自日本 事實上很多的情況下同人=色情的意味相當明顯
=====
外國也有FAN FICTION/FAN ART, "同人"這一概念可不是日本獨有, 而是想到的都可以有. 再, 就算是日本這遠東神國也好, 很多情況下同人也不一定要和色情放上等號, 出來是什麼屬性, 看的是作者的人品或個人意向. 其中一個好例子便是聖媽同人的"分類".
總的來說, 你對"同人"或類似創作的理解, 會否有些狹隘?

試想一下 你所喜歡的人 佔有她 侵犯她 這不算人之常情?
=====
我更會想到去尊重和保護. 再說了, 侵犯?! 這可不算"人之常情"......

ashizawa

哎哎
W大未免过分认真了XD

既然大人点名了 我也再补充几句吧

>>總的來說, 你對"同人"或類似創作的理解, 會否有些狹隘?

这么来说吧,我所接受的同人范围的确狭隘(?笑,算是吧)
我只是基于普通的受众角度来发表自己的观点 也许没有W大你那么高的角度来看问题
我只知道随便去问我的朋友同人的概念 他们都会指向H类(也许大人你又会反驳我,我的朋友不是这样,那么只能说我们生活的环境不太一样,嗯,我所处的世界是邪恶的吧XD)
一方面这篇回复是直接复制以前的吐槽,另一方面当时是一种颇为无奈的心态去写,并没有考虑语气问题,如有不适还请见谅
同人有好也有坏,我从来没有否认过这点,但是无论怎样的同人出现它都有一个前提--有人想看
没有人想看谁去画?画给自己看吗?(我想自娱自乐类也许不少,但是更多的"自娱自乐"也代表了一种共性)
关于同人好坏的问题我也不想再过多的纠缠,因为这本身就是个无法概定的问题,或许我们只能要求在自己的视野范围内不要出现这种东西,但外界究竟会成什么样子是无权干涉的

>>我更會想到去尊重和保護. 再說了, 侵犯?! 這可不算"人之常情"......

抱歉,这里或许是我当时用词不当,因为当时是针对[神无月]的同人而言,因为中途马赛克了一部分涉嫌人身攻击的段落,所以看上去有些怪异
当然,仅仅从神无月本身的剧情发展来说就有绝对的漏洞,只是我们或者选择了从根本上违背社会道德的谅解,或者采取了视而不见的容忍
我无意再多说什么,其实后面也写的很清楚,我只是站在佛洛依德的理论上进行了小小的评论,尽管我也不是十分赞同他将人的任何行为都归结于"性"之上,不过,人性本恶是我所坚信的理论,而恶之源头则是在于人性潜在的欲望,所以我与大人你的观点不同,也可以得到解释了吧?
最后 还是感谢W大的批评

Ｒ

嗯....
我覺得同人創作是建基於原作之上
人物是當中的精髓
人物走型的話
會失去了同人的(表面)意義
當然，假若有人認為只保留世界觀、人物關係也是同人創作
我也不能怎樣啦
我堅持人物可以在本性再加上作者的個人發揮
但嚴重走型我會選擇無視

wakka

我開頭字母是"w", 而我也不是啥大人, 請不要這樣稱呼我了.

從同人或FANART的發展, 其實可以看到很多現象或了解一些事實. 但有一種情況我是很反感的: 放上"免責聲明", 在自己的小圈子內意淫亂搞, 然後別人來稍微發表一下意見就將對方"刪帖". 這實在沒啥建設性, 甚至比文區水帖H帖問題更負面.
至於人性本惡, 我覺得各種欲望本是中性的, 重在如何處理, 當然現實觀察也告訴我, 有的人似乎天生較"善", 有的天生較"惡". 引用一句: 古老顯赫的破牆, 圍著欲望與理想.

般若菠萝

H的存在有其自身的价值。SEX可以是美的，其实反过来说，美的事物里几乎都可以找到SEX的元素。
但是，以满足个人欲望为唯一目的，不在乎、甚至是故意伤害其他人的感情/肉体，并宣扬这样的“爱好”的文，就令在下反感了。举例：以强推为美，以暴力血腥为刺激。在下不是不能接受黑暗系，但是若作者字里行间表露出宣扬黑暗为美，推广暴力是唯一真理……等等这类价值观，那么我是坚决反对的。
低级趣味的代表作品：种马文，无意义的凌辱系。

非人哉

人物走型我可看不下去

誰說H不可以?
問題是理由~~

[ 本帖最后由 非人哉 于 2008-2-10 16:04 编辑 ]

f9576

原帖由 般若菠萝 于 2008-2-10 14:07 发表
H的存在有其自身的价值。SEX可以是美的，其实反过来说，美的事物里几乎都可以找到SEX的元素。
但是，以满足个人欲望为唯一目的，不在乎、甚至是故意伤害其他人的感情/肉体，并宣扬这样的“爱好”的文，就令在下反感 ...

赞同。
由爱而H没问题。只有动物性活动的接受不了。更不提强迫凌辱了。