[玛凝]白家姐妹模式

raidne

这篇讨论是在与一位友人讨论同人作品创作时写下的。由于涉及了《玛凝》中较为关键的问题，所以我把重要部分抄录下来，放到讨论区上，希望能够起到抛砖引玉的作用。

预防针：我是红家本命，对白家自然没有那么重视，所以说的不对之处，还望诸位同好宽容。

先从中心人物志摩子说起好了。我觉得她是一个热切追求自己目标，但是也害怕因为自己的追求而伤害到其他人而有点自闭的人。这是大概是由于志摩子的身世造成的吧。自己的父亲因为追求了基督教的女性而放弃了父母，而自己又因为追随修女的道路而不得不让家人操心。所以，对于她而言，一方面希冀着与身边的人有更深入的接触，令一方面却常常担心自己特殊的背景是否会为对方造成困扰。尤其是，她敏感地认知到自己随时可能离开莉莉安，而担心突然分别会在自己喜欢的人心中留下伤痕。如果只是为自己做决定，我想志摩子是不会有过多犹豫的。所以，平常看起来，她比较独行、沉默而且有点忧郁。其实她只是在逃避吧？

从内心而言，志摩子是渴求友谊的。或者是渴求被理解吧。在这点来说，从她与蟹名静和二条乃梨子的交往中比较清楚。引用静说的话：“情人节的那张白色卡片，就像是你的心。虽然不得不藏起来，但一方面又希望被人发现，被人理解”而找到这张卡片的人，是会被志摩子珍视的。目前而言，乃梨子是把卡片拿在手中的人。不是因为志摩子积极，而是因为乃梨子和她的接触比较纯粹吧。这个比较，我想留到分析完圣这个角色以后再说。

另一方面，佐藤圣的外在表现和内心世界是截然相反的两个影子。虽然，她很开朗也很活跃，但是她的内心防御体系是很强大的。因为栞的事件，她在某种程度封闭了自己的心灵。那个地方是拒绝任何人进入的。蓉子不可以，其他人也不可以。只有在她选择的时间和场合，我们才能听到圣对往事的回忆呢。但是，那也是让别人闭嘴的方法。她对祐巳说，“我不希望同伴间关系被误解和怀疑玷污”。另一种含义，也是希望她们从此不再追究这个话题。这一点，在“荆棘之森”的开头是讲得很明白的了。

所以，三年级的圣有了点玩世不恭的态度。经常笑着，经常逗祥子和祐巳，拿别人取乐。从某种气质而言，有点像带着轻浮之气的花花公子一样。但即使这样，她不再和他人有深刻的交往。很明显的，蓉子给予她的关注，都被刻意无视了。圣在逃避，而蓉子理解她的逃避。她也不愿意有妹妹。并非因为前任白蔷薇，她的姐姐说的，“要退一步”。而是害怕再次投入感情会再令自己受到伤害。这一点，她和妹妹志摩子很像。唯一的差异，在于佐藤圣有事实创伤，而志摩子的犹豫来自于自身的恐惧。因而她在认识志摩子后陷入了迷途，也是后来志摩子面对乃梨子时的迷途。分别会带来痛苦，我们两人又是否能面对这样的痛苦呢。

就这点而言，我觉得圣与志摩子的“只手相牵”是她们都能够接受的最好的关系。彼此都无需过多地与对方纠缠，只需要在软弱的时候，相互依靠肩膀。当分手来临的时候，就像萍水相逢的旅人一样，道声珍重，然后各自踏上路途。在志摩子参加选举的时候，圣对她说“我并没有强求你什么，这一切都是你自己的决定，要好好负起责任”。这句听起来无情的话，实际是对两人关系的注脚。也是圣不希望志摩子日后将山百合会的工作看作是向自己还债，这样的负担而刻意打的预防针。是的，圣和志摩子之间，都没有义务陪伴对方走到最后，分担彼此的痛苦。圣知道志摩子的家庭背景，但并没有积极地去解决妹妹的心病。而一方面志摩子对圣与栞的过去则是刻意不探究。去了莉莉安大学以后，面对前来求助的祐巳，圣只是说“志摩子必须要忍耐”。虽然鬼使神差地同时到了意大利，可以与志摩子会面，但圣也特地回避了。而志摩子也理解了她的回避。她们的关系，大约是从一开始就是为了分别吧？“并不是为了给予什么，也不是为了得到什么，只是在彼此身上得到片刻安宁。”故，在只手相牵中，志摩子给这样的姐妹关系定了一个时限：“在这半年里，绝对不会放开这只手。”

所以，在我的心目中，圣与志的关系始于只手相牵，终于只手相牵。

而乃梨子不一样。乃梨子知道志摩子的纠葛，而是自愿地与对方牵连的。在《念珠的水滴》中，志摩子优柔寡断，担心自己的白蔷薇身份会造成乃梨子的负担，迟迟不肯认她作妹妹。乃梨子的目的则很明确：就是要和你在一起。所以她“借”念珠时，说道“（念珠）对于志摩子桑而言是很重要的吧……但是对我来说只是一个装饰品而已……不知道它的含义的我，是不会因此而感到它的沉重的。”这是我认为乃梨子与志摩子的交往较为纯粹的原因。“一手连着山百合会的同伴，另一只手拉着我。”她们的关系不从属于其他关系与义务。在我看来，这样的宣言比佐藤圣的：“我只能算是一个普通的姐姐，但我不会干预你的事情”要明显积极很多。所以，志摩子与乃梨子之间的维系要更为牢固。这一点在志摩子在修学旅行前表现得很清楚：“以为是随时可以离开的地方，找到了等待自己回来的雏鸟，这里不是暂时的居所，而是重要的巢。”而这种认知，在与佐藤圣分别以前从来不曾出现过。

以上是个人对白家三姐妹的关系的一点看法。同时，由于出差在外，论述中许多引用皆凭记忆写出，难免有所错漏，请体谅。

角元敏

景呢？

raidne

原帖由 角元敏 于 2008-8-6 20:01 发表
景呢？

对不起啊，角元桑。我对景的认知很少，而且完全不能捕捉她与圣的关系，遑论与其他两人的关系了。总之，她也不是白家的正统血脉（借口太多了，还是逃跑吧）

blacklemon

发表一下个人见解，很想引用某位大人的一句话“圣是景的！”
虽然这一对着墨不多，但是从故事里面看来圣的归宿显然就趋向于景，从玉米在RB里面刚到景的住所那一幕，圣和景的那个眼神交流就可以看出来了，还有去佛罗伦萨之前圣说的“就想和景一起去次意大利。”yamiboqe025 ......还有一堆细节和感想暂时按下不表。不过纯粹是个人见解yamibon013

伊伊

和景在一起也不错yamiboqe004

御姐一派

我对景的存在不能理解
对圣来说,刊(打不出来><)是天使般神圣不可侵犯的存在
志摩子是树下路人般(没这么淡吧......)的存在
那景呢,同居般的存在?(大误)

菜鸟猫猫

……………… LS，那么对圣来说玉米是什么样的存在？

御姐一派

人肉垫子的存在吧yamibohk02 yamibohk02

Goronta

忘了那个文里写的，但感觉很对
圣是一片荆棘森林 景也是一片荆棘森林
唯一和谐的一点是这俩人都是成年人了 都知道怎样对自己是好的

个人认为，圣是相信景和圣自己一样，都本着不让自己和别人受到伤害的原则，所以她和景在一起不会操心自己伤害景，这是圣觉得舒服的。 （我绝对相信以圣的敏感不可能不明白蓉子的感情！然，以圣的别扭和心理阴影也绝对不能接受蓉子的感情）

志摩子真的有点看不懂D说yamibohk04 ，我始终认为她和圣相似的地方就是这两个都是不容易维护的美丽花瓶（为什么这句我翻译的这么奇怪……总之就是圣的姐姐的原话啦） 还有……自闭？或者说厌世？就是觉得自己与周遭格格不入……这个其实是少女时代对自己对外界的迷茫而已。我觉得圣快毕业时候已经过了这个迷茫期了。

乃梨子 目前依然认为这丫头是典型的年少轻狂血气方刚。。。

wakka

這裡的一些回帖真是對不住雷同學的頂樓.

基本上讚同雷同學的見解. 個人始終認為聖某人和死魔子的感情是偏向理想出世化的, 有那麼一點同是天涯淪落人, 相逢何必曾相識. 因為死魔子的身世背景(已前聖媽討論熱烈期, 今野的死魔子家庭背景史那幾本還沒有出台, 但如今看來也還算合理), 她理應清楚世事既無絕對更不可勉強, 而同時她也會努力為自己謀求多一點的幸福. 如此種種看來, 她和剛從醬油缸裡爬出來, 被折騰得滿身破口的聖某人還真是一拍即合, 正如她們的讀白: 互相舔傷口的小狗. 但在聖畢業後, 死魔子也因為她"想為自己謀求多一點點幸福"而被折磨了一陣子, 然後出現的便是流口水的市松人形, 那她們兩就顯得入世多了.

至於很多同學直接跑題的加東 景, 說實話我覺得不應該過度歪歪. 景是做為一個怎樣的人物出現? 同學? 朋友? 未來的戀人候補?! 哪樣都可以, 但今野給出的始終是可能性. 加東 景和佐藤 聖, 名字上有點像似, 首次一起出場的時間地點似乎頗為合適, 但身世背景性格屬性等等, 其實難以下定論. 聖留在莉莉安要追回的是什麼? 是過往失去的那麼多年, 朋友必定是其中重要的一環, 而聖在繼續包裹往事的同時, 也在積極地接觸其他人. 聖媽講的不是單一個"百合", 還有其他很多很多, 我們沒有必要將角色們逐一對號入座. 至於#9所說景也是一片荊棘森林, 那實在是有點推敲過頭了. 再, 或許景是一個接近成年人的存在, 聖某人呢? 我想和"成熟穩定"還有些距離, 畢竟再怎樣擁有主角光環, 她在待人接物和感情問題上可都不是老手.

PS: 推薦舊文連接...
聖媽人物配對大決戰(誤
https://bbs.yamibo.com/thread-39011-1-3.html

中重口味白白白分析
https://bbs.yamibo.com/thread-18487-1-4.html

[ 本帖最后由 wakka 于 2008-8-7 14:07 编辑 ]

御姐一派

看过LS的话,深有启发

guanxy

说实话，难得可以看见对白家的评论可以和我踩在一个频率上的，非常感慨yamiboqe029

可能这辈子最喜欢的动漫就只可能是圣母在上了，

在仔细阅读完所有原版小说之后，我更确信了这种想法。

最喜欢春里面死魔子和市松人形相遇，相知并相互确认姐妹关系的那几岀。。。

相较圣志，志乃之间的互动让我觉得更为浓烈

虽然，大家很喜欢YY圣志，当然，我也抱持着兴高采烈的态度看大家YY

但骨子里面始终认为，这两人不过是姐妹关系，仅仅是互相认同的姐妹

保持着安全距离，可以彼此默默守护着对方便好。。。

子羽

大人的观点我是基本同意的。

但个人认为，有些消极的淡淡地相处方式，也是百合的一种（甚至我更萌这种相处方式

“并不是为了给予什么，也不是为了得到什么，只是在彼此身上得到片刻安宁。”
这句话，您觉得是志摩子给这样的姐妹关系定了一个时限，而在我的理解中，却以为这正说明了那份心情的纯粹，而那份安宁，在我看来，正说明这两人是可以彼此拯救的。

还有，“以为是随时可以离开的地方，找到了等待自己回来的雏鸟，这里不是暂时的居所，而是重要的巢。”我并不以为志摩子对圣就不曾产生过这样的心情
“那裡, 我將建立起自己的歸屬”归属这个词，我不以为志摩子会轻易的使用，尽管相处方式不同，两份姐妹情谊都是至为珍贵之物（这两份情感实则是很难比较的yamibohk04

圣母里，若我没有记错，在提到圣的时候，都提起过“无人的庭院”这一概念。而在提到志摩子的时候，也同样提到了这个，所以在这一点上，我赞成WAKKA大人所说的，这两人的相处其实有些像两个互舔伤口的小狗。或许，这又要提到对“无人庭院”这个概念的理解，以我的浅见，所谓的无人庭院暗示的乃是孤独与迷茫。从前曾引领圣走出的人是栞（但她最后却给予圣更大的伤害），而志摩子，尽管相处方式可以说是相当冷淡，但我一直觉得与圣如此之多相似之处的志摩子，是可能和圣一起走出那个庭院的人（并不是说非得到gl那一步，只是一起单手相牵着走出）——〉也许是个人的偏见，我一直觉得清淡的相处方式，往往能一直走到最后。
老实说，我唯一觉得不能接受的就是圣蓉。毫无疑问，蓉子大人是很好很好的，但我不认为她是能引领圣走出那个地方的人。或者说，在阅读的过程中，我并没能感受到圣接受蓉子进入她的内心最深处的迹象（不过我这样说，肯定会得罪很多圣蓉fan吧yamibohk07

以上为个人的浅薄见解，如有冒犯，请谅解

kiyohime

相對其他姐妹組合,我還是最喜歡志魔子和人偶.
相識...相知...yamibohk05

cardet79

自从乃梨子出现后...我就对志摩她们两吸引...
比启圣母里的其他脚色...这对姐妹总能引起我很大的兴趣
是该说喜欢她们的相处模式吗???
其实我也不知道....
看了版大的解说后..比起以前的模糊不清...有一种理解的更深更清楚的感觉~
也终于明白...她们两到底是哪里吸引到我了XDD

绛的痴迷者

原帖由 guanxy 于 2008-8-7 17:22 发表

可能这辈子最喜欢的动漫就只可能是圣母在上了

在小学时代的作文课上，老师说：“你们不能用这辈子这个词，你们还太小了……”
没到生命的尽头，就不能说“这辈子”吗？

我想大概是这样吧！
用一辈子许若，太承重！
但没什么词，比起用“一辈子”，更能表示感叹、更能表达深深的情谊了吧！
其实，我也想说：我这辈子最喜欢的动画，应该就是《圣母在上》了吧！

[ 本帖最后由 绛的痴迷者 于 2009-3-23 11:56 编辑 ]

onmyoji

我喜歡志乃遠大於聖志
老實說看聖志的互動實在是太悶了，雖然這就是她們覺得契合的相處方式
而自從志摩子與乃梨子相遇，進而成為姐妹之後，志摩子就越來越天然可愛了

梨子

加东同学啊，为老爸的病劳心劳力休学一年，还认识了个战友式的老妈，其实有点情感疲劳
圣嘛，按祐巳的说法，其实很喜欢会照顾他人的人
于是乎，景圣的互动更多的是圣绕着景转悠，景摊手叹气。圣不会过多地关注景，景也不会去深究圣的事。我是觉得她们就是机缘巧遇很合得来的人，暂时不会有什么奇怪的（？）展开啦

蓉圣和瞳乃的概念很像，蓉子和乃梨子都是那种明明为朋友费尽心思却总觉得自己什么都没干然后很苦恼的烂好人
我没办法为你做很多事，但至少在你痛苦流泪的时候，我会握住你的手，静静陪着你
在你得到幸福的时候，请向我露出笑容，那样的话，我就非常满足了
因为，我是你的朋友

圣志
最浓烈不过佐藤圣，最恬淡不过志摩子。这是全作的框架
圣通过向周围的人撒娇来冲淡自己热烈的情感
志摩子则把感情投向虚无的偶像
看似最遥远的两个人，却同样有着障眼的心魔
圣被栞的事伤得太深。在她走出那片荆棘丛林之前，她不会伸出另一只手
志摩子在世事无常中迷茫得太深。在她真正理解所谓世事，必然如此无常，也不过如此无常而已之前，她也不会伸出另一只手

所谓相伴一生，那是一种奇迹
我们不再奢望奇迹
只手相牵，那就足够了

志乃
\乃梨子是治愈系/ \乃梨子是治愈系/ ……（被殴）

乃梨子对瞳子说，祐巳“很大”，绝不是一个狭小的房间所能容下的
能看清这点的乃梨子自己，又何尝不是“很大”的呢
独立于银杏林之中的樱花，真正意识到这点的人有多少？
世界并不是两个人组成的，真正明白这句话的意义的人又有多少？
佐藤圣更适合与志摩子并肩在无人的庭院里休息
乃梨子则握着志摩子的手，大呼“fight！fight！fight！”

能够把志摩子的感情从虚无的偶像那里重新迎回人间的人，除你无她

大鬼头

呃，圣是圣母中唯一个性向明确的，站在GL角度看的话，圣的袖手旁观看上去更像是为了避免爱上志摩子的种种努力与无可奈何。经历了桀，应该也明白和志摩子的不合适。那么单手相牵的关系便是她们关系的最好注脚。圣对志摩子的种种回避实在太过刻意了。尽管书中有若干解释，看上去都挺理直气壮的，什么因为太像而无法下猛药，两人各自伤痛之类的，奇了怪了，即然伤痛到连面都不要见，那当初干嘛拉着人家认妹妹呢，不想放开，只牵单手也好呢？如此刻意的回避，圣对志摩子真的就没有一点杂念吗？两人的初遇完全恋人间的化学反应啊，若志摩子在桀之前遇到圣，那么荆棘之森可是要换女主角啦。yamibon021 （今野大婶说，谁说她们不见面的？私下见得可欢了，大庭广众之间搂搂抱抱那是红家特权。白家的不给大家看。偶尔放出一段不是也很火暴。圣大叔可是对着小白兔志摩子说过，你需要的话，我也可以吻你喔。话说回来，若那会儿志摩子答应了，圣也吻不去下吧，卡卡卡。yamibon025 ）

bluewind0506

原帖由 大鬼头 于 2009-3-23 18:33 发表
呃，圣是圣母中唯一个性向明确的，站在GL角度看的话，圣的袖手旁观看上去更像是为了避免爱上志摩子的种种努力与无可奈何。经历了桀，应该也明白和志摩子的不合适。那么单手相牵的关系便是她们关系的最好注脚。圣对志 ...

我的想法和鬼頭大較接近
聖對桀是一見鐘情
對她天使般的氣質一見鐘情
志摩子身上也有這種氣質
所以才會一見到志摩就一直意識到她的存在啊
也許是害怕再次受傷同時也害怕傷到志摩
所以才一直"淡淡的"
以上 我只看過漫畫和動畫
小說今天才開始看第一集(怕先小說後動畫會產生怨念)
說錯了還請各位大大體諒