可刪

【嗉鑫斋】

原帖由 伏特加冰塊 于 2008-8-26 22:16 发表
一開始哪來什麼王子阿(笑)

王子本是不存在的,可是泰斯塔罗莎的中の人一说,王子诞生了.
爸爸妈妈本是不存在的,可是中の人一说,小孩都有了.
结婚可是两个人的事情啊,于是中の人二人有默契的分配了家庭角色.

中の人真讨厌啊yamibohk05

赤字大王

我能理解楼主的心情…
其实我是连互推都不太看的纯粹菲受派呀…
不过，其实…夏树这种连推倒之实都有的受都可以被写成攻…囧…
总之，菲特酱就乖乖待在下面吧XD

Nokoru

家庭角色也沒一方男顏的跟什麼似的
拿裡面的人跟這的風氣論，對裡面的人也太失禮yamiboqe014

伏特加冰塊

中の人阿yamibohk05
雷人不自知，粉紅隨處飄，肉麻當風趣，下流當幽默yamibon031

芥火伽马

其實我主要是爬起來拜LS的yamibohk02
一不小心沒穿MJ還真是失策（噴笑）
...嘛，各有所好吧，各有所好...（小聲）

其實重點真的不在FATE是不是攻，而是小菜葉是不是受啊（被巴死）

[ 本帖最后由 芥火伽马 于 2008-8-28 13:44 编辑 ]

Jinn夕

確實，一直以來，奈葉都是堅強的，主動的，帥氣的！！
自小傢庭變故，一個人默默承受孤獨，還能對傢人的行為錶示理解；
主動對菲特說，『我要做妳的朋友！』時的堅定；
一個人默默練習魔法，在被擊墜之后，強做笑臉面對關心自己的衆人；
教導新人以及自己的女兒時，認真嚴厲，為暸她們的成長，典型的『嚴父』類型；
……

抱歉恕我無法一一例舉，因為這樣的情節實在太多

而菲特，給偶的感覺是由于小時候的事情，強迫自己微笑面對週圍，雖然看似堅強，那是因為有奈葉這個支柱的緣故……

不否認其實偶無所謂誰攻，但是奈葉才是強勢的那一方啊！！

天重

其實樓主開樓文情並茂的支持奈攻是很值得鼓勵的事，不過樓主的帖子和簽名檔內容有幾處地方可能會挑起不必要的爭端。一個看完魔砲三部而支持菲攻的人，會被你的簽名檔和帖子內容打成「沒有看完」或是「只看頭尾」， 樓主在支持奈攻的同時，並沒有必要否定支持菲攻的人，例如以下幾句：

[前提是，有看过无印到A's......]
[没有看过动画，到底怎么了解奈叶与菲特的牵绊?]
[只有同人文章的渲染了解的魔炮饭...让在下无限脱力]
[不要再默默的"忍受"菲攻...]
[如果你看过无印　怎么说的出菲特是攻]

---------------------------------------

我看完三部、周邊DRAMA、小說和staff雜誌訪談，如果我支持的是菲攻，我會覺得樓主這些"假設"有點不妥當，以樓主這幾句話觀之，彷彿只有支持奈攻的人才是有看完三部並真正瞭解魔砲的人，換句話說，其他支持菲攻、互推、逆天黨、3P（炸）...的人，都一定是沒看完三部、只是被同人文曲解真實罷了。

以上只是個人觀感，我知道這麼說像是在澆樓主冷水，但有鑑於樓主使用這些頗具爭議的文句，我又正好有時間，所以才想提點意見，並沒有否定奈攻派或樓主的意思，畢竟奈攻菲攻或是互推都是我的守備範圍。

chitose

sorry,thx

天重

>>沒有挑明是F攻或是N攻的立場而言，是對全體魔砲飯的感嘆

不諱言的說，我怎麼看都覺得這並不像是對全體魔砲飯，比較像是針對「支持菲攻」的人。
若樓主仍覺得是我個人想太多，那我也不勉強，樓主是個明理的人，絕對有能力選擇要不要接受我的建議。

>>在下累積許久的哀嘆，希望尋得共同想法的同伴罷了

我很明白。所以樓主致力於推廣奈攻的心血是值得鼓勵的，其他人想支持菲攻或互推或認為魔砲非百合的人，自己去開另一帖討論不就好了，何必否定樓主和奈攻派的喜好？何必當大家Y奈攻Y得正爽的時候跑出來冷嘲熱諷？

只要樓主沒否定其他派別的喜好，別人又有何資格嘲笑樓主和奈攻派？
我太膚淺，不懂為何只要YY魔砲百合或攻受時總是會有一些自以為是的正義之聲
給樓主一個加油yamibohk04

[ 本帖最后由 天重 于 2008-8-28 15:35 编辑 ]

不會跑的跑手

首先我既不是菲攻，也不是奈攻派，只是單純喜歡看純愛百合的潛水者。(笑)
LZ發這帖的原因如果是了找尋奈菲的同好，大可以只開標題說"招募NF同好"啊，但為甚麼帖子裡面弄得像宣傳NF王道一樣？
如果這是傳教帖，那就更沒話可說了，其實誰攻誰受也只不過是因人而已，都是大家YY出來的，官方也沒說過奈葉和菲特是百合哦，還不是百合眾YY出來的？(雖然實在不想用"YY"，但的確官方沒表明二人是百合，只好用YY這詞，請見諒<(_ _)>)
另外，文區的文章都是各位文者用心寫出來的心血，能因為個人的攻受派不一樣便指文章一概都是同一個模子出來嗎？這樣恐怕會傷害了菲攻文者，再者，同人文也是對奈葉和菲特百合愛的表現，又何必計較攻受？
如果LZ是抱著"奈攻菲受"的態度去看一部動畫，那麼如果奈葉做出被公認為"受"的舉動，在LZ的眼裡看的也是完全不一樣吧，正如，如果菲攻派要找出菲特是攻的舉動，也可以像LZ一樣從作品或同人裡抽出來。
然後，就是LZ的簽名。
不是我特意要攻擊LZ，但相信魔炮眾每人也有支持不同的"攻受派"，如果是"菲攻"看到LZ的簽名，便會覺得很不自在吧。
相反，例如我這種無派別，單純喜歡魔炮的魔炮飯來說，我便會覺得，看完魔炮後，一定要分出誰是攻，誰是受嗎？要不是支持奈攻的話就是不了解魔炮的"魔炮小白"嗎？

其實LZ可以換一個角度看，先放下自己對奈攻菲受的觀念，用單純支持魔炮百合的角度去重溫魔炮三部，或是去看沒分攻受的同人文，你會發覺其實不分攻受，魔炮單純清淡的百合的感受會更強烈。<==個人看法
而且魔炮的重點，我認為並不是看看誰攻誰受，而是去領略二人當中奇妙的情感，魔炮無印、AS所記述的並不是要觀眾決定誰攻誰受吧，而是讓觀眾了解到二人的感情變化。<==個人看法
我覺得如果是真的希望奈葉和菲特可以在一起，誰攻誰受也一樣吧，只要她們幸福就好，我們又何必為攻受而煩惱等等？
最後，希望LZ不要否定別派，各人有不同的喜好，就算LZ說是對全體魔炮飯的感嘆，用語會不會太重？從別人眼中這可是長滿刺的話語。(奈攻派除外...吧)

你說的标題,跟LZ的标題有什麽不同(意義上)?
而且一開帖,x3的話中,已經充足讓人明白"招募NF同好"這一點吧...

如果只是招募同好，在簽名寫、在魔炮群、在文區等等也一樣可以找的到(雖然不一定會像開帖那麼快，找人那麼廣)
而且只是"招募同好"，那為甚麼要放上N是攻F是受的"證據"呢...？相信NF眾也不必了解自己為甚麼要做NF眾吧(汗，開始口齒不清了

[ 本帖最后由 不會跑的跑手 于 2008-8-28 16:51 编辑 ]

ppttee

多谢LZ的图,LZ认真的态度,令人佩服~

看到有人说中の人什么什么的,其实nana也是说过一次半次,为宣传,博fans一笑而已,所以正如43L所说:
拿里面的人跟这的风气论，对里面的人也太失礼 +1

说起fate papa,(or nanoha papa),如果是EG或开玩笑当花名,那我没意见
但如果在一篇认真,文笔也好的文中见到,vivio认真的叫爸,我会脱力...

为什么不能忠于原着,忠于她们女性的身份,让vivio两个都叫妈呢?
因为爸爸不代表一定是男人?
如果否定"爸爸"二字暗示身份为男性,那么,也否定了我们所使用的"语言"
那,指鹿为马岂不是也有其道理?反正何谓鹿,何谓马,也只是人定义而已~

打完才发现我扯得太远了,抱歉~54我吧~


顺便回LS

>LZ发这帖的原因如果是了找寻奈菲的同好，大可以只开标题说"招募NF同好"啊
你说的标题,跟LZ的标题有什么不同(意义上)?
而且一开帖,x3的话中,已经充足让人明白"招募NF同好"这一点吧...

至于其他的,我就不多事了...(逃...)

[ 本帖最后由 ppttee 于 2008-8-28 16:42 编辑 ]

天重

在很多魔砲日文同人文、同人漫裡，也常見Fate被Vivio叫成爸爸，大家也看得很高興啊。如果我沒記錯，相原的某張圖，也有Vivio叫Fate為"爸爸"（好像還是疾風教Vivio這麼叫的XD），大家還不是愛死相原了？

我覺得單純一句"爸爸"或"媽媽"，在同人作品裡並不一定代表攻受或"性別分野"
最主要的還是我們有無從整篇文章中感覺到作者想要強調誰是"攻受"或"男女"

如果爸爸/媽媽就能代表該作品的作者把角色們性別界線化，那麼魔砲中被Vivio叫成媽媽的奈葉，和從來沒有被兩個小的叫過媽媽的Fate，不就正好成了ppttee同學口中所說的明明是女孩子卻被當成男人看待的"男女分別"了嗎？(尤其對Vivio和兩個小的來說，Fate都不像是"媽媽"，比較像是姊姊之類的。)

================================

離題太多了，支援一下樓主的奈攻精神。

Fate打小就有被調教的經驗，我認為那不只因為她很倒楣的遇到普蕾希亞，一部份原因也是Fate自己的性格慣於為喜歡的對象委曲求全，尤其在那種「為了媽媽我什麼都能做」的封閉教育制度下成長，小小年紀的Fate顯然並不知道世上還有別種更正確的方式能幫助自己喜歡的人。

反觀奈葉，高町家的魔鬼教育從她是怎麼教導Vivio就可見一二，籠統的說，奈葉可以算是比Fate還擁有更完整人生觀以及多方思考能力的人，也因此，為了達成自己所望，奈葉懂得彈性運作，小時候就會於戰鬥失利時調整攻擊技巧，長大後又當了那麼多年戰技教導官，在婉轉心思上奈葉很可能比Fate更勝一籌。（之所以說"可能"，是因為我是站在奈攻的立場，要是站在菲攻的立場，Fate的職行官訓練也應該會讓她更懂得如何處理各種事物的複雜之處，並不當然就會輸給奈葉。）

一個有彈性的人無論攻受都有其可能性。奈葉是這樣，菲特也是這樣...糟糕，說到最後好像變成互推派了，咳，總之，若單從無印和AS來看，奈葉是比菲特更有彈性的，所以無印和AS由奈攻的可能性比較高。

但SS又是另一種故事。要在SS討論奈葉和菲特的攻受，一定得考慮她們各自的職業。職業是一個成年人累積習性和鞏固性格所不可或缺的基礎，根據上述所言，我的結論是在SS中，誰攻誰受反而沒無印和AS那麼明顯了。所以一個只看完SS的人，得出跟看無印和AS的人完全不同的攻受認知，這很正常也很合理，換句話說，就算看完三部，等看到SS時，也有可能會推翻之前無印和AS的攻受立場。

[ 本帖最后由 天重 于 2008-8-28 17:03 编辑 ]

softufo

暴君大人何时都是保持着绝对的王者风度
菲特你呀就受去吧……如果不是奈叶的主动，绝对不会有现在的菲特，如果不是奈叶的坚定，绝对不会有现在的菲特啊~~
圣王陛下出现后，我真的不明白为什么会认为是菲特爸爸
连我那些不控百合的朋友，在看到奈叶和菲特教育VIVIO的截然不同的两种方案后，都很明确的说了，慈母严父——没错，坚持让VIVIO自己站起来的角色是奈叶担当的；不忍心看到可爱的小圣王而飞扑（？）抱起的角色由宠妃荣誉担任，看到这幕，难道还能那么理直气壮菲特爸爸吗？

爸爸一词随便啦~~~两个都是妈妈才是GJ啊~~~~~
S是坚决挺姐姐的啦XD所以，我来顶这贴了的说XDDD
以上

[ 本帖最后由 softufo 于 2008-8-28 17:31 编辑 ]

ppttee

>不就正好成了ppttee同学口中所说的明明是女孩子却被当成男人看待的"男女分别"了吗？

被点名了,嗯...理解中...Orz

其实我的立场就是,最好叫妈,但就算出现fate papa or nanoha papa,如果是好文,我还是会看下去的,虽然会觉得有些美中不足(?)
有些fate攻文,写得好的,我也会很开心的看下去...
相原嘛,of course i appreciate her/him,但他的一些作品我也会觉得好看之余也有些突兀,例如某篇fate扮nanoha男朋友...

我又扯远了...Orz

原帖由 不会跑的跑手 于 2008-8-28 16:22 发表
如果只是招募同好，在签名写、在魔炮群、在文区等等也一样可以找的到(虽然不一定会像开帖那么快，找人那么广)
而且只是"招募同好"，那为什么要放上N是攻F是受的"证据"呢...？相信NF众也不必了解自己为什么要做NF众吧(汗，开始口齿不清了

敢问在N攻F受帖中不讨论N攻F受,那要我们讨论什么...
所谓"招募"
难道阁下期望的是一帖帖的"支持NF""举手""挥手""+1"这些水帖吗?

P.S.不知阁下这个ID是否MJ?
我觉得如果是来拆台(当然不希望有),至少也要有用正ID的勇气吧
反正帖开出来,就是要给人讨论,发表意见的~

[ 本帖最后由 ppttee 于 2008-8-28 17:51 编辑 ]

Nokoru

抱歉　看到５０樓的發言忍不住笑了
您還真風趣～　樓主發言是有點爭議沒錯
青菜蘿蔔各有喜好，河水不犯井水
君不見曾有幾棟奈菲樓文樓被某[bi]...[bi]攻派"吵"到被迫改寫或倒戈嗎？
要說那是寫手自己不抓緊立場那就好笑了，沒有[bi]...[bi]攻派那樣的不自重，會有那樣的果？
什麼叫會傷害寫菲攻寫手的心，其他作者被圍時怎麼沒看到誰出來發聲(..-_-)

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樓上天重さん說到相原
既然整個論壇部分佔的都是F攻/F控主流，看到那詞當然高興
日台方同人給我的感覺還是不一樣的，要說功力或是描寫再或是寫手本身立場發言都好，這點恕無法詳述
即使本身不喜歡爸爸這詞，看到相原使用還是接受了，為什麼？　
當然物極必反會造成人反感也是其因之一，其二就是大量使用卻又不能給理念不同者一個信服的理由
（當然並非所有日方描寫都一定能讓人贊同的）
比喻來說就像以前說的，在300沒看過HiME跟魔砲是稀有種這樣吧？
好像沒迷上什麼配對用什麼詞就會被冷眼般的流行感
文章　寫菲攻的有人看，寫奈攻的就被吵到一定要改寫。　


請問樓主開這帖的用意除了讓大家了解Nanoha攻的地方外還有什麼嗎？
抱歉失禮了，您認為同樣創作者、同樣的東西，只是把攻受交換問題就能解決嗎？
恕在下拙見，即使能改變，充其量也只是淫獸＆男人換人當了而已（大笑）　
與其在此發這些，不如親身下去創作圖文，以行動來實踐自己的理念？　不過當然不是發在此。

[ 本帖最后由 Nokoru 于 2008-8-28 17:31 编辑 ]

softufo

原帖由 Nokoru 于 2008-8-28 17:29 发表
抱歉　看到５０樓的發言忍不住笑了
您還真風趣～　樓主發言是有點爭議沒錯
青菜蘿蔔各有喜好，河水不犯井水
君不見曾有幾棟奈菲樓文樓被某...攻派"吵"到被迫改寫或倒戈嗎？
要說那是寫手自己不抓緊立場那就好笑了 ...

恩~~LZ——chitose的确是身为创作者啦（图文都有）
如果您愿意亲自去看看文区的状况，我想您就不会那么随意的说了

[ 本帖最后由 softufo 于 2008-8-28 17:38 编辑 ]

chitose

sorry,thx

Nokoru

原帖由 softufo 于 2008-8-28 17:32 发表

恩~~LZ——chitose的确是身为创作者啦（图文都有）
如果您愿意亲自去看看文区的状况，我想您就不会那么随意的说了

.......看來是不太懂我話中意思,只是不太想把話說難聽
有管道的話，可以去從此出走的奈菲派寫手BLOG看看對這邊的感言是什麼
要總結我上面結論的話就是紅什麼，什麼就倒楣，主流換成奈攻派還是一樣= =b

[ 本帖最后由 Nokoru 于 2008-8-28 17:46 编辑 ]

不會跑的跑手

原帖由 Nokoru 于 2008-8-28 17:29 发表
抱歉　看到５０樓的發言忍不住笑了
您還真風趣～　樓主發言是有點爭議沒錯
青菜蘿蔔各有喜好，河水不犯井水
君不見曾有幾棟奈菲樓文樓被某[bi]...[bi]攻派"吵"到被迫改寫或倒戈嗎？
要說那是寫手自己不抓緊立場那就好笑了，沒有[bi]...[bi]攻派那樣的不自重，會有那樣的果？
什麼叫會傷害寫菲攻寫手的心，其他作者被圍時怎麼沒看到誰出來發聲(..-_-)

首先感謝有認真看我的帖子。(鞠躬)
要是追溯到"文者的倒戈"的時候，請恕我沒能看到類似情況，就算看到了，那也是那位作者的決定；而LZ所指的是寫"菲攻"文的文者，跟倒戈是兩回事，難道全部菲攻的文者都倒戈了？
我不認為單憑一個(或幾個)倒戈的例子可以推翻一整個菲攻派，換個情況，如果是奈攻文比較多，那就代表菲攻眾可以說"沒了解魔炮的人都會認為奈攻是對的"，或是"寫奈攻文的人太多太讓人心酸"？
作者被圍，很抱歉我沒能看到相關情況，在此為那幾位作者感到難過。
如果看到被圍的情況時，究竟是作者的錯還是別人的錯？如果是別人的錯，作者能想開一點就不會有問題；如果是作者的錯，那麼也沒有人出來圍護作者吧。

我對LZ開帖沒意見....只是在別的地方看到樓主的簽名才點進來。
已經沒甚麼好說的了，LZ可以考慮把標題改成"奈菲應援樓"，我覺得那樣來的更好更切題吧....(隨LZ喜歡，我的廢話不用多加理會，感謝。)
在這帖從此消聲匿跡，請各位不要引用這帖子。

敢問在N攻F受帖中不讨論N攻F受,那要我們讨論什麽...
所謂"招募"
難道閣下期望的是一帖帖的"支持NF""舉手""揮手""+1"這些水帖嗎?

P.S.不知閣下這個ID是否MJ?
我覺得如果是來拆台(當然不希望有),至少也要有用正ID的勇氣吧
反正帖開出來,就是要給人讨論,發表意見的~

第1.我這個不是MJ，我在這裡沒號潛水了很久，看見此帖才下決心去創號。(身在國外沒能上網，還是暑假才回來看看)
要是我要拆台，我會懶的打字，直接在這裡舉"菲攻萬歲"不就可以了嗎.....
當然我不是為了拆台而來，我也不希望引起甚麼紛爭(可能其他同學覺得會引起紛爭吧)
如果有甚麼得罪的話，那就請各位見諒<(_ _)>

[ 本帖最后由 不會跑的跑手 于 2008-8-28 18:09 编辑 ]

libra

原帖由 chitose 于 2008-8-28 17:33 发表
如果是這樣，在下會好好想想如何再改...也許一開始帶著衝動的心情太過激了，被小白激到臨界點...

yamibohk06 对不起大大，我是小白~~我从来都不知道我这种存在都会让300的写手大大这么激动到一发帖就开始师太到手抖ctrl+c哦……

我是最近才看完魔炮3部的~和不會跑的跑手大人一样，只觉得魔炮有很清淡却真挚的百合……但今天看了这个帖子，我觉得自己真的是小白。完全没想到“激烈的打斗”和“激烈的攻受”之间的必然联系~还会引起这么大的争论~一定是自己H同人看得还不够多吧~我最爱LZ大大的这一串层层递进饱含深情的排比：

如果你看过无印　怎么说的出菲特是攻？
如果你看过A's 　还能够不了解什么是白色恶魔？
如果你了解整个魔炮　还能够不明白为什么魔法少女奈叶可以称为魔炮？

这些文字深深的震撼了我的心灵。我说不出fate是攻这种华丽的宣言……也不了解白色恶魔的无敌强势……也不明白魔炮这个爱称竟可以用来证明BL奸情。弱气又小白的我只看到两个女孩子纯纯的百合……（缩）

但文区写手大大发自肺腑的长叹真的让在下感到自惭形秽无地自容恨不能挖洞三尺永诀我这样的小白后患……

然后突然发现   所以，這帖出現的主因不是因為在下愛奈攻愛死了這樣...

好好奇LZ这楼既不让我这种小白进，也不要魔炮精通的人进，也没有看到更多的人按要求举出奈攻桥断，却有很多人给LZ添乱让大大爆青筋。我知道，这是我们外行人手欠乱入的错。但我想，在讨论区，这贴到底是干吗的啊？？

就算这样，LZ大大也让我觉得，魔炮真是一个神奇的世界~

[ 本帖最后由 libra 于 2008-8-28 22:23 编辑 ]