可刪

天重

原帖由 chitose 于 2008-8-28 21:05 发表


大人，在下的話讓您誤解，在下向您致歉

在下討論攻受的意思是，以此樓的標題，NXF是此樓的NF飯要討論推廣的攻受，

此樓是NF大樓不是嗎?大人(拭淚)

在下...真的想在NF的樓裡...跟一群喜愛NF的魔砲飯...一 ...

我很瞭解樓主想和平推廣自己喜好的心情，希望我在這帖子裡幾次不識時務的發言沒有引起你的不快
若有的話我先道歉yamibohk04

至於筆戰部分，諸位幾個關於文區的批評，我因為不甚瞭解所以不能發言，但「F攻入侵」這帖子的留言我倒是沒看到（某L同學很顯然並不是支持某方特定攻受的） 。筆戰的中心點就我個人看來並不是因為有「F攻派」的人想說服或攻擊樓主的奈攻喜好，主要是集中在跟本樓主題無明顯關連、但可能有潛在性（？）關連的「過去所有魔砲文、魔砲討論帖現象」。

所以樓主也別氣餒了，不是F攻派群眾不讓你心花怒放的推廣奈攻，實在是最近講到魔砲就會有砲火應景，時勢所趨...吧？

[ 本帖最后由 天重 于 2008-8-28 21:23 编辑 ]

Nokoru

對樓主抱歉，對不起把話題扯遠了
但在下並不覺得任何隱喻有哪邊不是實話，是那時間點不對了
另外，要反駁在下看法或當來亂的
如樓上天重桑之言，各種隱喻的確是對以前/現在存在的狀況的反撲
因為立場不同，你們並不能理解其他人看這樣的情況的眼光及理由，莽桑如果要這樣強辯反駁我也沒辦法。

始終如一的NF王道立場　以上。

[ 本帖最后由 Nokoru 于 2008-8-28 21:48 编辑 ]

【嗉鑫斋】

OKOK,我好好说,看来不好好说也只有被误会的份.
我并没有嘲讽谁,起码绝对不会嘲讽你,ppttee桑.
如你所说,水树和田村都是开玩笑,这点是没错的.
但她们两人都是なのは和フェイト的正式CV,再怎么说都是官方的人,她们的玩笑,当然会被人引用然后无限扩大化甚至作为某些设定.
例如百合党的人可以说:"看啊,连NANA也这么说了."
当然BG党的人可以不承认,理由就是这是开玩笑,他们可以拿动画里某些有BG气息的片段来反驳.
然后百合党的人再用某些证据反驳.

所以其实我想说的就是,其实一切都是个人妄想,中の人的是妄想,然后FANS们也可以顺着继续妄想.水树和田村认为フェイト是王子,是爸爸.认同的人支持,不认同的人可以坚持自己的想法,没有谁是对谁是错,没有谁的妄想比谁的妄想更高尚,没必要对另一放咬牙切齿.就是这样了.

Amoristseal

推倒寵菲促進會　會長兼副會長兼理事兼工友兼會員到此一遊～ˇ

搞什麼 想找人聊寵菲 上次a導曬msn的時候幹麻不加
lz你這傲嬌(指ˇ)<---被保全拖走XD

uno720

看這樓嘴砲的越來越熱烈，害我都忍不住浮上來了。(喂)
那個啊、雖然我並不是什麼自認為是〝站在客觀角度評論LZ態度的外人〞，真要說起來、或許我還是那種一竿子被打翻的糟糕同人黨中的一員。(笑)
所以，以下看到的什麼發言來著、就當作是言論自由的一環，要忽略、要嘴砲、都隨便了。
反正頂多也不過是被那種〝國文程度〞好到罵人不帶髒字的諸位大人，ㄍㄧㄠˇ一下而已wwwww

就像LZ一開頭所說的，這樓只是用來跟同好討論NF的地方。
雖然我也對絕對的攻受位置感到質疑，但是、基於自由的真諦，我尊重樓主的觀點。
這也是為什麼我本來不打算在這樓裡面發表任何言論的原因。

不過，反正整樓爬下來，這樓已經從單純的支持奈攻，變成討論攻受，現在似乎又牽扯到了文區那些『不值得一提的同人』...既然歪都歪了，那麼、也稍微讓我犯一下X，來淌這個混水也不為過吧？(笑)

如果說，這樓的反對黨純粹是針對LZ所謂的『態度』而來，那我其實沒什麼意見。
或許；樓主本來的簽名是有點惹人爭議，不過、整樓爬下來...
我發現某些大人的『態度』似乎也非常的讓人〝熱血〞。

既然都說白了這裡是討論區...
那麼，請問一下、這裡是不是有種叫做『和平討論』的東西存在？
一邊說著要跟人『討論』，一邊卻又以『強大的中文造詣』在那邊說三道四...
很抱歉呢，我這個小白、就是眼殘看不到那種留言裡有出現所謂的『矯正』，只有看到『矯枉過正』。
既然要批評誰的態度不佳，在那之前、也稍微的...收斂一下熱血沸騰的情緒，像個有好素養的文明人以溫和的語言講論吧？

──當然，或許就某些人而言、網路文明就只剩下嘴砲文化。(例如我。XD)



好啦。
上面說了一串其實根本就已經離題了wwwww
總之，其實、不才某U只是來稍微對LZ推廣奈攻不遺餘力的態度表達敬佩與支持而已。(笑)

在魔砲(甚至任何一部動畫作品)裡面論誰是絕攻絕受，本來就是一條難走的道路。
──因為不管怎麼說、不管提出了怎樣的證據，都只會被反對派(甚至是死忠派)反駁而已。

[ 本帖最后由 uno720 于 2008-8-28 21:58 编辑 ]

密码忘记掉了

没有从魔炮中看到百合的人很抱歉地路过。
我是角色控，对百合没特别的兴趣与认知。
不过百合这种东西，如果和蔷薇一样，强定所谓攻受，不是很囧很orz的一件事情吗？
个人认为，耽美之所以定攻受，原因在于两个男性中其中有一个对另一个在男性心理、心态上某些部分的让步与屈服。难道百合也有这种纠结吗？有必要有这种纠结吗？
无论是BG\BL\GL，都各自有自己的相处模式，就好像“兄弟”跟“姐妹”是不同的一样。
NF&FN之争是怎么一回事，没经历过的我不知道。但无论FN还是NF，哪个强调起“攻受”问题我都会觉得无谓、离谱、不必要。
那是两个女孩子，不是两个男孩子OR男&女。
OK？

libra

乱入者已为态度过激，还胡说八道向LZ私下PM致歉。其中伤及无辜，请同楼者也海涵。

认真说起来，谁攻谁受只是私房里的玩笑话。可分出派系，各立各楼，彼此排斥，相互攻讦就未免把游戏看得太认真。虽然言论的自由没有人可以干涉。

其实很多人只是想看那两只，然后YY自圆其说便可。但能够发展到分庭抗礼的地步，很多人是想不到，也做不到的。开始便很怀疑这个帖子，存于各处的“矫枉过正”不止是在下一人之冲动。“以炮交心”也许是炮党独有的现象？

说了很多废话，但不想狡辩，最后为今天的师太致以诚挚的歉意。orz

[ 本帖最后由 libra 于 2008-8-28 23:10 编辑 ]

chitose

sorry,thx

pcmac

原帖由 uno720 于 2008-8-28 21:54 发表
看這樓嘴砲的越來越熱烈，害我都忍不住浮上來了。(喂)
那個啊、雖然我並不是什麼自認為是〝站在客觀角度評論LZ態度的外人〞，真要說起來、或許我還是那種一竿子被打翻的糟糕同人黨中的一員。(笑)
所以，以下看到的 ...

嘖嘖嘖,說人家酸可又在自己的留言也不半斤八兩？
這就罷,可是小的看了uno大人的留言一遍又一遍,但半個重點也挑不出來...這也欺人太甚

難道習慣寫文章的人都愛故弄玄虛的?還是說文打太多頭腦發脹啥叫段落結構也忘了?
３００文雷多不自說,魔砲是特多也不明說大家心裡明白
遏止不來託誰的福不用說，倒是沒想過生事者還敢來說大道理，小的敬佩得不得了
哼哈,言論自由咧

ppttee

>【嗉鑫斋】san
o...原来我误会了...Orz
不过我倒没想过你是嘲讽我,我以为阁下是在嘲讽很多很多人的说...但我错了...54我吧Orz
说起拿CV的话来Y,让我想起在某forum看到有人拿you know,660同一CV来挺BG,然后我是一整个yamibohk09 +沉不住气浮出水面...

>和平讨论
U大说的有理
和而不同嘛,mina~

>“以炮交心”也许是炮党独有的现象？
笑~~
虽然不知阁下本号是谁,不过若果我的言论为阁下或其他人带来不快,我在此致歉~
当然,54我是最好的~~(笑)

LS那位,说话不要太尽好吧,我还在等U大的撕西装呢!如果U大不写,你那里赔我?(笑)
发现不少人都很爱穿MJ(笑)

[ 本帖最后由 ppttee 于 2008-8-29 01:08 编辑 ]

au6b4h94

大家停一下，ＬＺ開開心心的來開帖找尋同好　為何要引起筆戰
雖然言論自由但是你也要想想別人的心情阿，為何高興的帖要變成這樣？
不要在戰下去了，在這樣下去沒找到同好就先被關帖了。

看著這麼多我只想說一件事
ＬＺ根本沒說什麼文區的作者之類的，為何要把無辜的作者們說近來？

pcmac說的　＂難道習慣寫文章的人都愛故弄玄虛的?還是說文打太多頭腦發脹啥叫段落結構也忘了?＂

為何要羞辱我們文區的人？我不懂你為何要說這句話　因為Ｕ是文區的人？
你知道你這句話罵到全文區的人了　你知道嗎？
人家文區作者們辛苦寫出來的文章　如今卻被你說成這樣，讓我們很受傷......
你不道歉沒關係，但是我希望你收回那句話。

[ 本帖最后由 au6b4h94 于 2008-8-29 01:06 编辑 ]

伏特加冰塊

>大家停一下，ＬＺ開開心心的來開帖找尋同好　為何要引起筆戰
雖然言論自由但是你也要想想別人的心情阿，為何高興的帖要變成這樣？
不要在戰下去了，在這樣下去沒找到同好就先被關帖了。

>>你知道你這句話罵到全文區的人了
這可是你自認為一竿子打翻文區整個寫手喔，文區的寫手這麼多要一一統整出來很麻煩耶=A=
喔喔~我想P大可能只是對U桑說的，可沒有指文區的全部寫手，小的想你大概誤會了

------------------------------------------------------------
正就是所謂的文區寫手被一堆滿滿的鮮花蓋到頭甚至是被淹沒
才會看不出自己的缺點在哪阿XD還真的以為自己沒ˋ缺ˋ點呢~?
看到這樣子滿滿樓主ˋGJ叫好的回覆想拿磚頭砸人的就好像是罪人的樣子呢~

嘛嘛~我這白看文的讀者也沒資格說什麼啦，要是在多酸幾句又傷到一些寫手的心的話
我大概會變成眼中釘呢(燦笑)

[ 本帖最后由 伏特加冰塊 于 2008-8-29 03:21 编辑 ]

pcmac

原帖由 au6b4h94 于 2008-8-29 00:48 发表
pcmac說的　＂難道習慣寫文章的人都愛故弄玄虛的?還是說文打太多頭腦發脹啥叫段落結構也忘了?＂

為何要羞辱我們文區的人？我不懂你為何要說這句話　因為Ｕ是文區的人？
你知道你這句話罵到全文區的人了　你知道嗎？
人家文區作者們辛苦寫出來的文章　如今卻被你說成這樣，讓我們很受傷......
你不道歉沒關係，但是我希望你收回那句話。

au6b4h94同學的話真令小的惶恐,小的無意令文區辛苦寫作的作者們受傷
那句話僅只針對uno大人那個小的又看了好幾遍還是摸不著頭腦的回帖的疑問＆詢問
小的當然知道文區作者們每天辛勞,每天文區的發帖數蒸蒸日上小的也是看在眼裡的

如果方才的留言真令任何一位認真寫作的作者感到不快, 那小的在這向您鄭重道歉, 只是說了的話無法收回,希望您大人有大量不要跟小的計較, 同意au6b4h94同學的意見, 令人不快的話題實非LZ本意,也不願看到LZ同學因而被鎖帖,小的就不再多言了,祝各位安康

luvnana77

唔...樓主大人, 這樓已經打住了, 所以小白的我還在有的沒的真是非常抱歉,
對於攻受的問題, 其實觀望此樓很久卻遲遲不下手的原因就是
覺得樓主大人本來就不是打算來討論而是推廣NF...
不是來討論的意思是, 如果要討論就不會擺明車馬我是NF控這樣啦,
大家都明白討論就是要客觀
樓主本來就是本著一腔熱血來大喊我愛魔炮我愛NF這樣(這舉動真的很有愛, 令小的很感動)
所以支持就冒個頭, 不支持就看過便算這就好了嘛
(唔...在攻受方面我的屬性其實是互攻互受)這是不回覆的原因之一,
誰攻誰受一切都是個人喜好, 小的一直這樣堅持著, 但是一直一直在說是個人喜好
小的果然有那個說服別人倒戈到互攻互受的衝動
所以不會留言Orz...就是不想生事,
這就是小的不發表回覆的原因之二了

說到這裡到底小的現在才冒頭是幹嘛呢...

因為無論從哪個觀點來看,pcmac同學都是帶著針對性地發表回覆的,
pcmac同學說找不到重點,
首先與ppttee同學的回覆一樣, 重點就在和平討論,
其次, 就是在攻受上的問題作回應,
即使對樓主的奈攻論點稍有質疑, 但在於言論自由這點,
U同學對樓主表明了支持的態度。
這就是我看到的重點...那pcmac同學呢?
斟酌著別人的用辭造句但是pcmac同學有客觀地理解別人的意思嗎?

難道習慣寫文章的人都愛故弄玄虛的?還是說文打太多頭腦發脹啥叫段落結構也忘了?

而對於這句, 小的也不想多說了, au6b4h94同學已經說了我想說的

遏止不來託誰的福不用說，倒是沒想過生事者還敢來說大道理，小的敬佩得不得了

最後, 小的很想問清楚, pcmac同學所說的生事到底是指什麼呢?
U同學在這之前從未在此樓發表任何意見, 生事之意到底是指...?
是U同學所寫的文? 如果是的話, 這似乎是藉此機會罵人吧?
如果不是...那...小的真是找不到重點了...

[ 本帖最后由 luvnana77 于 2008-8-29 01:48 编辑 ]

uno720

原帖由 pcmac 于 2008-8-29 00:10 发表


嘖嘖嘖,說人家酸可又在自己的留言也不半斤八兩？
這就罷,可是小的看了uno大人的留言一遍又一遍,但半個重點也挑不出來...這也欺人太甚

難道習慣寫文章的人都愛故弄玄虛的?還是說文打太多頭腦發脹啥叫段落結構 ...

>>這就罷,可是小的看了uno大人的留言一遍又一遍,但半個重點也挑不出來...這也欺人太甚

那還真是抱歉，沒辦法打出pcmac大人這種高尚程度能夠一眼就看出來的重點。

所以，請容我爲您稍微提點一下吧？

不知道大人有沒有看到『和平討論』這四個字？
在下想這就是那一大篇留言中的point了。

對於大人的理解不能，我深感無奈。
下次我會記得紅字加粗放大讓您知道重點在哪的。

>>難道習慣寫文章的人都愛故弄玄虛的?

說是故弄玄虛也未免...太抬舉了。
我的等級可還沒到可以闡述哲理的程度呢。(笑)

>>還是說文打太多頭腦發脹啥叫段落結構也忘了?

您想強調的是『內容讓你不知道要從哪裡抓重點』不是嗎？
當然，沒辦法寫得太過白話讓大人您能夠一目了然、就是我的錯了。

不過請容我就我所知的語文能力糾正一下您的用詞吧。
您所想要強調的東西，似乎跟〝段落結構〞這個辭沒什麼關係？

>>遏止不來託誰的福不用說，倒是沒想過生事者還敢來說大道理，小的敬佩得不得了

喔？
原來不才是大人口中那位值得敬佩的生事者？

該怎麼說...
真是受寵若驚？(笑)

畢竟在下其實自己也不知道，原來我有那個才能去生什麼事，變成什麼亂源wwwww

* * *

──所以，這樓最終還是要扯到文區嘛？(笑)
既然如此，那上篇的『和平討論』似乎就沒有任何意義了啊wwwww

本來還只是打算想說，如果是針對我個人的發言就算了。
結果真沒想到不管怎麼說還是會被人牽拖到文區啊...
這裡明明是討論區，是討論奈攻的樓不是嗎？

[ 本帖最后由 uno720 于 2008-8-29 01:53 编辑 ]

RuitE

真無聊
為了攻受問題讓300和魔炮群眾鬧的這麼嚴重到底有何好處?
實在是搞不懂
嘴砲來嘴砲去的，這麼愛嘴砲啊?

吃飽太閒?還是手癢想打字?
不斷對自己人開槍有什麼好?

喜歡就喜歡，不喜歡就不喜歡
誰攻誰受根本沒必要去分的這麼清楚
官方誰攻誰受半個字都沒提過!
說到底還不是個人喜好和想法不同所衍生出來的

嘴砲贏了又怎樣?滿足虛榮心?還是要大家認定贏的人嘴砲最厲害?
單純的NF支持樓為何會變成像是在批評文區?
甚至還針對某位作者諷刺
難道非要鬧到大家不合紛紛離開300才甘願嗎?

要比嘴砲誰厲害請自行私下嘴砲拼勝負
請不要在這裡嘴砲!!
樓主只是為了推廣NF而開此帖
這裡是NF推廣樓!不是嘴砲樓!!!
這裡是和平討論區!不是嘴砲區!!

无双

赞同50楼的看法。
我本不是魔炮饭，所以也没考虑过菲特和奈叶谁攻谁受的问题。
这帖子是偶然撞进来然后一路看下来。
虽然楼主本意并非要挑起分端，但泾渭分明的言论恐怕有欠妥当。
讨论本身就是发表自身看法，在我看来，攻受这个问题在大多百合配对身上都有分歧。
各有各爱便是。想要扭转别人的看法，基本没可能。
所以，楼主既然如此鲜明的表示出了自己的观点，自然也会有认为菲特攻的朋友畅所欲言。
你帖子发在这里，人家自然会针对你贴中的言语进行反驳或者是讨论（应该还是算讨论，毕竟这里是讨论区）所以，笔战？严重了吧。yamibon03
发在讨论区不就是要多方讨论吗？
要不在标题上加一句“菲特攻慎入”不就好。减少争端，减少产生不愉快的可能。
又何必一面“四海魔炮饭是一家 ；”一面“你走你的阳关道，我过我的独木桥”。

Iceky

在下本來只打算看看戲,只是沒想到會發展到如此厲害呢.

我有點不懂,為什麽同樣愛好的人們會因為那樣同樣愛好著的東西吵翻了天.
到底是那樣東西錯了還是人們錯了大家心裡都明白.
說來好笑,在下并不了解文區一二,所以完全沒有評論的資格.
只是作為一個忠實的魔炮飯,對於整件事感到傷心罷了.算是適當的發泄吧(笑)

感嘆,總覺得奈葉和菲特一定會爲這件事感到無比的失落.

最後想問,筆戰能改變什麽?
而自己,又能為改變做些什麽?

snoopy007

其实LZ就是奈攻派也没什么啊？因为楼主没有非要改变其他人的看法，而且也都说不喜欢的人不看就好了，可是为什么偏偏又人还要在这里发表针锋相对的看法呢？这不是引发战争么？再说现在奈攻派本来就是弱势，高抬贵手，让我们同道中人会会朋友不好么？

伏特加冰塊

>>其实LZ就是奈攻派也没什么啊

小的想請這位團長大人可以去文區逛逛
那些其他派系的寫手的樓裡到底存在著什麼樣的『回覆』

我到覺得有人避重就輕，嘛~還是不想承認阿?
這帖我想也該鎖了，整件事情也不是空穴來風，到底為何會發展這樣哪派人馬心知肚明(茶)