看完NOIR...

火星魚

bluesta  在 2005-9-12 02:40 PM 发表:
日久情深……我有的时候觉得小雾跟小米的关系其实也没什么大道理到底可讲，总感觉小雾认人有点“第一眼决定”的味道，就跟刚生下来的小鸡睁眼后会把看到的第一个生物当自己老母鸡跟随着一样，从某方面来讲，小米跟小克比最大的优势就是她占了个先机挑了条忠心耿耿的好狗吧……
比起个性别扭、口是心非的小米，我比较喜欢坦率的、天真的、痴情而又冷酷的小克……

嗯~
這麽說也對，不過可以有第一眼決定的機會的也不就只有一個人嗎
而這個人正好是小米也是緣分嘛
而且小米和小香之間還有那麽多理不清的羈絆在
像小米和小香同為Noir的3個候選人之一
小香又殺了小米的一家...給小米留下了記憶
而小香又被小米媽媽拜托照顧小米...
總之她們之間的羈絆實在是太深了...
所以最後在小米抛出懷錶的時候，她還是最終選擇了小克....

火星鱼  在 2005-9-12 02:52 PM 发表:

鱼罐头姐姐派让我来跟阿繁要头像租用费了~

小声说~~~你的头没有了~~~~ll17

bluesta

火星魚  在 2005-9-12 02:58 PM 发表:

嗯~
這麽說也對，不過可以有第一眼決定的機會的也不就只有一個人嗎
而這個人正好是小米也是緣分嘛
而且小米和小香之間還有那麽多理不清的羈絆在
像小米和小香同為Noir的3個候選人之一
小香又殺了小米的一家. ...

关于灭门……你不说我还没想到，你一说我就更想不通小雾跟小米她们的羁绊是怎么回事了……
不管怎么样，小雾就算是因年少无知的关系（多么好的理由啊）充当了犯罪组织的杀手而去灭掉了小米一家，但她确实对小米做出了常人根本无法接受的残酷事情，这是铁一样的事实，但小米非但没怀恨在心，反而还原谅了她，甚至还冒着生命危险到敌人的总部去找她回来，这真是令人觉得不可思议啊……即使要用候选人（这跟她们的感情有什么关系？）、彼此间的羁绊什么的来做解释也太过牵强了一些，是什么样深刻的羁绊可以令人忘记灭门之仇呢？仅仅是因为她们在一起合作过一段时期（她们从认识到动画结束，在一起的时间好像最多也只有1、2年吧），培养出了些似乎是朋友又似乎是超越朋友般的不确定关系（就是所谓的百合啦），而这种蒙胧的感情瓜葛居然能让她们间缔结如此坚固的情谊？先不要说小米曾经动过私心杂念想干掉小雾了（虽然她只是口上说说的，但她心里也确实有过那样的想法），就算的心胸就算真是有那么宽广，可是连那么巨大的深仇大恨也能忘记，无论如何也太夸张了点吧？

rainy_blue

bluesta  在 2005-9-12 13:58 发表:

做为克饭我要吼一句：小克最高，小米TF！
小克死得真是令人郁闷啊，对小雾痴心一片，守候多年，暗中守护，明里体贴，却换得那样的下场，虽然也知道“落花有意流水无情”，感情不能勉强的道理，但无论如何，落到那 ...

克饭支援：小克最高!

火星魚

火星鱼  在 2005-9-12 02:52 PM 发表:

鱼罐头姐姐派让我来跟阿繁要头像租用费了~

呵呵，不要意思...
再用一次啊~~......
因爲還有話沒說完...

bluesta  在 2005-9-12 03:33 PM 发表:

关于灭门……你不说我还没想到，你一说我就更想不通小雾跟小米她们的羁绊是怎么回事了……
不管怎么样，小雾就算是因年少无知的关系（多么好的理由啊）充当了犯罪组织的杀手而去灭掉了小米一家，但她确实对小米做出了常人根本无法接受的残酷事情，这是铁一样的事实，但小米非但没怀恨在心，反而还原谅了她，甚至还冒着生命危险到敌人的总部去找她回来，这真是令人觉得不可思议啊……即使要用候选人（这跟她们的感情有什么关系？）、彼此间的羁绊什么的来做解释也太过牵强了一些，是什么样深刻的羁绊可以令人忘记灭门之仇呢？仅仅是因为她们在一起合作过一段时期（她们从认识到动画结束，在一起的时间好像最多也只有1、2年吧），培养出了些似乎是朋友又似乎是超越朋友般的不确定关系（就是所谓的百合啦），而这种蒙胧的感情瓜葛居然能让她们间缔结如此坚固的情谊？先不要说小米曾经动过私心杂念想干掉小雾了（虽然她只是口上说说的，但她心里也确实有过那样的想法），就算的心胸就算真是有那么宽广，可是连那么巨大的深仇大恨也能忘记，无论如何也太夸张了点吧？

爲什麽這麽大的滅門之仇都可以忘記呢...
以前好像一直沒有想過這個問題...
可能一方面由於小米那個時候還是太小了...
而現在通過時間的消磨對家人的懷念也已經變淡了...記得的就那幾個場面了（別踢我......)
而且在不知道真相的情況下，小米和小香通過那麽長時間的一起生活的確培養出了不尋常的感情
而且作爲殺手，小米也已經沒有任何親人了，
沒有親人這個應該是關鍵性的因素吧...
如果殺了小香的話（有一段時間小米是這麽想的）
那就永遠一個人了....
就再也沒有和自己交心的人了...



其實這個問題也是最後一直困擾著她們兩個人的問題
到底是應該報仇，還是應該和好....
兩個人都是感情上希望和好，但是按常理來講這又是不正常的...
也是這個原因最後小香主動離開了小米，去了阿爾蒂娜身邊
但最後還是感情佔了上峰，回到了小米身邊...


小克對小香的感情也是真的...
從小就一直憧憬的對象...
爲此一直在等待著她....
最後以爲自己終于等到了...但是...在最後關頭小香又離開了自己，選擇了另一個人
小克一直是認爲自己才是真正配得上小香的人，因爲爲了小香
小克可是一直努力著在黨殺手啊..
從這裡也可以看出小克是個很純真的人，
這個還可以從她對阿爾蒂娜母親般的感情上看出來...
而這樣的小克最後卻被抛棄了...
我也覺得很悲慘...
其實她們三個人我都喜歡啦


其實，最不理解的是阿爾蒂娜是怎麽想的....
一直不太明白...

kiyone

小克（@@）
小克5555……(瀑布泪)
死是她唯一的归宿亚，虽然偶那么那么地喜欢你，三个候选人里面你是最最单纯无心机的亚5555555
但是明知是那个死阿什么搞的黑幕，作为观众是一点办法都没有555555555
名额早就是内定的，所谓试炼就好像偶们这边公开招公务员一样走走过场而已
你是注定了要被牺牲的亚55555555
纯洁如你，毕竟是不适合这个黑暗的世界，让那两个继续在人间受苦好了，你可以自由地在天上当天使5555555555555555555（群殴）

windfire

小米才是王道，小克就安心地去吧，小香由小米照顾才对。
百合的力量是无限的，血仇在其面前就如烈火烤冰山，势虽猛而必为之所灭。

心水百合

火星魚  在 2005-9-12 04:17 PM 发表:

呵呵，不要意思...
再用一次啊~~......
因爲還有話沒說完...



爲什麽這麽大的滅門之仇都可以忘記呢...
以前好像一直沒有想過這個問題...
可能一方面由於小米那個時候還是太小了...
而現在通過時間的消 ...

憧憬着小香而去做杀手......


最后却被54...


换成偶绝对无法忍受......

bluesta

rainy_blue  在 2005-9-12 03:35 PM 发表:

克饭支援：小克最高!

克饭发现！泪拥！

kiyone  在 2005-9-12 04:33 PM 发表:

小克（@@）
小克5555……(瀑布泪)
死是她唯一的归宿亚，虽然偶那么那么地喜欢你，三个候选人里面你是最最单纯无心机的亚5555555
但是明知是那个死阿什么搞的黑幕，作为观众是一点办法都没有555555555
名额早就 ...

听你的说话，我吃不准你到底是克饭还是米饭抑或是午饭……那么先握握手吧……
小雾和小米是动画女一号、女二号，这是动画一开始就决定了的事，而作为“第三者”的小克，其实她的命运在初登场时也已经注定了，并且相关的暗示在随后的剧情进展里越来越明显，在倒数第几话中我听到阿尔蒂娜说“要在三株树苗里由她们自由成长/竞争后，再选拔两棵”这样的说法时，我当时心就凉了，知道小克若是不肯主动退出竞争，那她是必死无疑的了（小米是主角，小克是配角，主角再无能，配角本事即使再大到最后配角一定会输掉，这几乎是动画定律了……），虽然预先已作好了思想准备，在以后的追片过程中几乎是抱着一种绝望的心情来看动画的，但看到那决定小克生死的那一集时（前面越煽情，我心情越低沉），我依然没想到她居然会那样死去，并且那种死法，那个杀死她的叉子，跟先前的温馨情节一对照更是形成了强烈的、悲剧性对比，甚至让我觉得这简直是对她曾付出感情的一种莫大讽刺，实在是令人太郁闷了……

bluesta

火星魚  在 2005-9-12 04:17 PM 发表:

呵呵，不要意思...
再用一次啊~~......
因爲還有話沒說完...



爲什麽這麽大的滅門之仇都可以忘記呢...
以前好像一直沒有想過這個問題...
可能一方面由於小米那個時候還是太小了...
而現在通過時間的消 ...

我明白你的意思，你是说小米之所以能原谅小雾是因为她没有亲眼看到小雾亲手杀害她全家的惨象，所以虽然她精神上受了伤害，但这种伤害并没有严重到刻骨铭心的程度，再加上她那时候年纪小，随着时间的流逝，她的受创记忆也随之在慢慢淡化，再加上她跟小雾感情不错，有患难与共的经历，所以她能原谅小雾？
说了一大堆，理由虽然有道理，但依然牵强，因为在现实中，能做到这一点的人极少（几乎是不可能的吧？），小米真是圣女啊……但在动画中，我们就不需要考虑那么多因素了，那牵强的理由就得以勉强通过理智的思考了……

关于阿尔蒂娜，我不同意你说她最后抛弃了小克的说法，准确地说，她是谁也没帮忙，纯粹在一边默默等待着三位候选人间以淘汰制自由竞争，来决出最后的两位适任者吧。
另外，我觉得她对小雾、小米、小克三人的感情有微妙的不同。首先，她对小雾的能力是很欣赏的，也希望她能留在她手下为她工作，同时她也知道小克对小雾的感情如何，所以她也希望利用小克，为她们制造契机/羁绊，达到把小雾留住的目的。对于小米，她知道小米是实力最弱的一位，对她来说，小米不过是用来凑数的人，她对自己一手培养的小克的实力有信心，觉得小克赢她没问题，所以从一开始其实压根就没把她放在心上过（但她没料到的是：小米虽然实力不济，但她的精神力量强，拥有对小雾的绝对控制权，这才是最霸道的……），而对于小克，她的感情就比较复杂了，这孩子从小就是跟在她身边长大的，是她利用来做杀手的好工具，可是阿尔蒂娜再怎么冷酷，到底也是个人，这么多年的朝夕相处，她不可能对小克一点感情都没有的，多少一定有。但阿尔蒂娜本身的遭遇很特殊，她小时候受过巨大的身心创伤，以至于连人格、世界观都扭曲了，并且以顽固的意志坚定地走上了极端的道路，为了她的“事业”，别说其他人，若有需要，就算是她自己的生命都可以毫无顾虑地舍去的。纵然她对小克存有些怜惜之情，但这种微弱的感情在她的强韧意志面前，依然是微不足道的……对她来说，小雾和小克若能按她的计划和平地担任noir成为她的左膀右臂固然是好，但小米若冲出来插一脚 ，那靠真刀真枪的决斗方式所产生出来的noir组合其实是最过硬的，那也符合她的愿望，所以，为了“公平”，她就抛弃对小克的私人感情，自己在一边坐山观虎斗，任凭她们自己进行残酷的淘汰赛了……

澄霧

在我的眼中，NOIR...就是一个说也说不腻的话题。

说到感情部分，简而言之小米和雾香就是两情相悦。

至于克洛维，她的感情“溢于言表”，简直可以对雾香说“谁都知道我爱你”。虽然死了，她的感情还是传达到了观众心里。若要鸣不平，只能说一句：配角的爱难道就不是爱了吗？~~~~~~~~~~~~~~ll3

鱼罐头

bluesta  在 2005-9-12 07:00 PM 发表:

我明白你的意思，你是说小米之所以能原谅小雾是因为她没有亲眼看到小雾亲手杀害她全家的惨象，所以虽然她精神上受了伤害，但这种伤害并没有严重到刻骨铭心的程度，再加上她那时候年纪小，随着时间的流逝，她的受创 ...

每次看完心蓝大人的长篇讨论....我就感到自己被洗脑了....ll1

看来我对NOIR的理解还是太浅显....

bluesta

澄霧  在 2005-9-12 07:18 PM 发表:

在我的眼中，NOIR...就是一个说也说不腻的话题。

说到感情部分，简而言之小米和雾香就是两情相悦。

至于克洛维，她的感情“溢于言表”，简直可以对雾香说“谁都知道我爱你”。虽然死了，她的感情还是传达到 ...

唔……我也是，非常喜欢noir，每次看到相关的讨论总忍不住要去插一脚……
两情相悦啊……怎么说呢，我觉得小雾对小米的感情是比较明显的，姑且不管这种感情到底是友谊还是超越了友谊的存在，但她对小米的怀有一种深深的依赖感、眷恋感，这大概是很多人公有的感觉吧，她对小米真像只小狗一样忠心耿耿，主人再怎么待它，也赶不走，即或是被赶走了，也总要回头看几眼，找准机会可怜兮兮地“呜呜”叫着回来，就算是犯了错误，主动离家出走了，也总是想念着主人的好，一步三回头，心里暗暗地指望主人能不计前嫌早点把自己接回家的（我怎么越说越离谱了呢OTL），总之，要说小雾对小米存在着类似百合样的感情，根据小雾的日常表现来看，我觉得是存在着无限yy的可能性的。
不过，小米对小雾的感觉如何呢？是不是可以用百合来定义呢？动画我看了好多回了，似乎还没办法下什么定论……小米对小雾有着患难与共搭档经历，在经历了几次考验后她对小雾似乎是有一种说不太清楚的复杂感觉，她能不计较小雾灭她家人的仇恨，并且也可以豁出性命去救她回来（小米你真的是去救人的么？虽然你的决心和勇气令人赞赏，但单从作战场面上来看，我觉得你好像又一次做了小雾的累赘了呀），可这种感觉到底是不是超越了友谊或伙伴的界限呢？我觉得这挺难说的，小米从头到尾都太含蓄太矜持了，平时摆出一副高高在上的主人姿态不算，到最后小雾即将掉落火井按照一般规律正该勇敢表白的关键时刻，她的说话依然模棱两可（其实就是只说了半句呀……OTL），含含糊糊、若即若离的态度，叫人该怎么理解好呢，因为抓不到明显的实证，只好说友情是一定存在的，至于其他方面，她只是疑似有百合的倾向吧，请米饭们依照自己喜好，自行yy……
我喜欢小克，有很多方面的因素，最喜欢的是她始终如一的持守，从小到大始终未变……而小克的死，因为早料到她有可能不会有“善终”的结局，所以我对此是有一定的心理准备的，说实话，小克若死在小米手里，我虽然难过，但还是可以接受的，可她却死在了自己心爱人的手里，并且致她于死地的凶器居然还是她视为珍宝的定情信物（虽然我也知道这只是她的一厢情愿），但这事实依然是太残酷了些，所以让人怨念无比……

鱼罐头  在 2005-9-12 07:22 PM 发表:

每次看完心蓝大人的长篇讨论....我就感到自己被洗脑了....ll1

看来我对NOIR的理解还是太浅显....

对不起你了，我突然感觉自己好像是《大话西游》里的唐僧啊

鱼罐头

看别人唐僧NOIR绝对是我深感幸福的时刻.....

鱼罐头

一直在想雾香对小克的感情理解多少
我不认为雾香会很迟钝的到净身之前都发现不了小克对她的感情
至少应该是在"月下茶宴"送别的那一刻

雾香对小克的戒备和小克对雾香行为的误会还真是戏剧性
至少从这一刻起 雾香多少会清楚小克对自己的感情不是敌视...

但是她又真正了解小克对她感情的多少呢?雾香对小克的情感的发展问题一直是我满疑惑的一个问题

在净身的时候 她可以从容的让小克亲吻拥抱 至少说明她早已发现这份感情

这情感发展得突兀又自然 过程倒是未知

[ Last edited by 鱼罐头 on 2005-9-12 at 20:20 ]

澄霧

鱼罐头  在 2005-9-12 08:17 PM 发表:

一直在想雾香对小克的感情理解多少
我不认为雾香会很迟钝的到净身之前都发现不了小克对她的感情
至少应该是在"月下茶宴"送别的那一刻

雾香对小克的戒备和小克对雾香行为的误会还真是戏剧性
至少从 ...

我觉得，在净身的时候……

雾香的表情是“麻木”（当时还是黑雾状态呢）。给我的一种当时小克无论对她做什么她都没感觉的印象。

最后还是小米的到来让她恢复了常性……
ll16

鱼罐头

澄霧  在 2005-9-12 08:25 PM 发表:

我觉得，在净身的时候……

雾香的表情是“麻木”（当时还是黑雾状态呢）。给我的一种当时小克无论对她做什么她都没感觉的印象。

最后还是小米的到来让她恢复了常性……
ll16

T_________T 好象的确是这样.....

麻木的话也没什么接受不接受的问题了 但是小克也没有看出来雾香并非真心....

净身完了以后小克明显对小雾更死心塌地对两个人的关系更充满信心

也许是小克太单纯 这场3角恋爱失败得那么惨完全是恋爱经验太少所致OTL

bluesta

鱼罐头  在 2005-9-12 08:17 PM 发表:

一直在想雾香对小克的感情理解多少
我不认为雾香会很迟钝的到净身之前都发现不了小克对她的感情
至少应该是在"月下茶宴"送别的那一刻

雾香对小克的戒备和小克对雾香行为的误会还真是戏剧性
至少从 ...

小雾对小克的感情，在我看概括起来就是：落花有意，流水无情。
起先，小克的出场让小雾摸不清她的来路，更何况她一上来抢了她们的生意，身手又那么高强，同样作为杀手，小雾本能地会对她产生对抗意识，把她假定为“可能的敌人”警惕地防范着她。但随着剧情的进展，经历过几次事件后，小雾逐渐了解到虽然摸不清小克的路数，但她至少并没有与她们为敌的意思，尤其在小雾她们在台湾遭到围困，而小克赶过来救驾的时候，她更是明确地对小雾说出了“我是特地来救你的”这样的话，随后她也协同了作战，这就让小雾明白了一点，小克对自己并没有敌意，甚至还有些好感，但这好感到底是什么，小雾并不明白，只是蒙蒙胧胧地感觉到了小克的“好意”。可是即使小雾能感觉到小克对她异乎寻常的关心，她也依然不会怎么太感激的，顶多只是对小克减轻了不少敌意而已……因为小雾眼里只有小米，只关心她，对于其他人，她是不怎么在意的……
后来，在小雾灭小米全家的真相大白以后，小雾内心受到了强烈的自我谴责，精神上极度痛苦，觉得小米再也不可能原谅她，所以而选择了远走高飞，并且因为小克的热情邀约、和她自己潜意识的驱使、寻根的本能而回到了“自己的故乡索路达”（靠，天下之大哪里不好跑居然跑那里去……）
此后小雾虽然已经暂离开了小米，和小克呆在了一起，但这并不表示说她已经忘记了小米，甘心跟随小克了，对她产生什么好感了。因为内疚于自己的过失，她那时侯的精神状态可以用心如死灰来形容，她觉得自己没希望、也没脸再和自己最在意的小米和好了，其余的事情都没意思了，她开始自暴自弃了，无论是阿尔蒂娜还是小克要她干什么，其实她都无所谓的（同学们，所谓的黑小雾状态说穿了无非是个被主人抛弃了的外表装装酷的可怜小狗啊），小克在浴室里对小雾作出的深情款款的告白，听在小雾耳朵里就跟一阵耳旁风一样，虽然让她吃惊了一下，但其实是没什么效果的。而之后的一集里小克在池塘里拥吻着小雾的一幕虽然让我们这些克饭感动到无以复加、热泪盈眶，但是……我依然不得不承认，那个跟木头人一样毫无知觉的小雾，是把小克的行为当作被路人甲一类的角色亲到来看待的（身为克饭的我要说出这样的话简直是自我折磨啊……）虽然小雾在此时已经完全明白了小克对她的感情，心里多少有些感激，但她依然无法回应对方……没办法，感情是不能勉强的，小克对小雾再怎么付出，小雾心里依然没有她，所以，在后来三者的混战中，当小米遇到极度危险时，小雾毫不犹豫地就出手了……

[ Last edited by bluesta on 2005-9-12 at 21:03 ]

趴趴银次

bluesta  在 2005-9-12 09:00 PM 发表:

小雾对小克的感情，在我看概括起来就是：落花有意，流水无情。
...

小克对小雾的感情，在我看概括起来就是：我本将心向明月，奈何明月照沟渠。


ll6

趴趴银次

鱼罐头  在 2005-9-12 08:31 PM 发表:

T_________T 好象的确是这样.....

麻木的话也没什么接受不接受的问题了 但是小克也没有看出来雾香并非真心....

净身完了以后小克明显对小雾更死心塌地对两个人的关系更充满信心

也许是小克太单纯 这场3角 ...

小克这种在葡萄园采采葡萄，缺乏社会经验的人……你看她的一脸呆头呆脑(？！)的表情，打架时冷若冰霜，和小雾交谈时就化身成温柔的小猫咪……不单纯才怪~！

她吻过雾香之后一定觉得两人的距离更近了，甚至默认为雾香和自己是一对NOIR的事已经不可能再节外生枝了。

但是小米偏要变成一根树枝伸进来，坏了她的好事……她恼羞成怒，然后就搭上了自己的命，死在了心爱的人的手里。

说着说着，就觉得小克好可怜……“偶爱的人为虾米8爱偶~”ll16