元旦献给喰灵 —— 三主角的深度人物分析（黄泉篇略有修改，增添Ps1）

type143

80楼的帖子写的还真棒，很详细。
基本上把纪之的缺点都写出来了。有一点我和你看法不同，就是共同沟时候的无作为。
那时候我倒是觉得他无作为不是因为没有责任感，而是因为负罪感。明知道自己害了
黄泉黑化（至少有他一份），然后还要出手。我觉得就算是普通的攻击行为都很过分，
不管纪之出于什么原因，是想阻止黄泉杀一骑也好，想杀黄泉也好，只要他出了手，我
想我就不用写这帖子了，光凭他这名字就足够被轰至渣。出了手的纪之更可恨。试想，在
已经是罪大恶极的害了黄泉的男人前提下，还对黄泉出手，甚至还可能杀了黄泉，那他成
什么了？如果最后杀了黄泉的真是他，那我估计他就成了仅此于school day里那个男主的
新世纪人渣。
之后的战斗中直到黄泉死去，我觉得他都是负罪感的问题，根有没有责任感没太大的关系。
最后成了痞子那确实是责任感miss,还摆出花花公子的样子来博得吾等的同情，确实是人神
共愤。

[ 本帖最后由 type143 于 2009-1-8 11:15 编辑 ]

MATRIX

原帖由 type143 于 2009-1-4 12:59 发表
42楼的帖子写的还真棒，很详细。
基本上把纪之的缺点都写出来了。有一点我和你看法不同，就是共同沟时候的无作为。
那时候我倒是觉得他无作为不是因为没有责任感，而是因为负罪感。明知道自己害了
黄泉黑化（至少 ...

一个人在世界上有很多角色，每个角色都代表不同的责任。纪之也许真的对于黄泉充满了负罪感，但是他不仅仅是黄泉的婚约者，也是对策室的退魔师，饭纲家的长子。
他因为对黄泉的负罪感就可以放弃对其他人的责任了吗？一骑会死还不是因为纪之？只要想到一骑是代己受过，他无论如何应该做点什么。

巴黎街頭藝人

原帖由 奇诺 于 2009-1-4 10:13 发表

誰誇大了....我那樣寫同學也覺得我在誇大，我也無話可說了
我都已經寫我覺得比“最“沒有意義了.....
建議回去看三遍後砍掉重練再來
倒是無限放大特定角色的錯誤我才覺得...（遠目）
還好我很少覺得不愉快 只是很無言+囧

我是針對上面有人寫題目問題 才來玩文字遊戲
比較什麼的 是沒有人拿神樂他們出來 反正某些人只是一片討伐某男呀 他們沒想比較
所以我說了 他們根本不能算比較範圍（我也沒說誰比較過啦）
結論只是 要比較的話 看眾男角來說 這標題實在沒什麼錯
這純粹是辭彙定義交集範圍的問題

最驚人的是
光標題的【最了解黃泉的男人】就可以讓不少人自動替換成“最了解黃泉的【好】男人“
然後火氣上升...有人寫個認同就要被批

沒有看過我之前寫最終話感想（在最終話劇透帖裡）
我還不是一樣把紀之之廢罵了一遍 從原本的BG支持轉入百合大好陣營

在我個人來說，為一個動畫角色分析或是爭吵都挺浪費時間的
現在早懶得做這種事 純粹是看了心有所感加上時勢相近 才寫個認同感
說百合眾的確是類化 要自己跳進類別中也不是我能控制的
擅自認定別人說個百合黨就是攻擊你也是你的事
最怕以後這詞也等於“少女“就可怕了
偏偏很多百合黨 有不少男性
還是不要這麼無聊自己把人家說的百合眾和“少女“劃上等號比較好 這太抬舉“少女“了

+++++++++++++++++++++++++++++++++

樓上的基本上我也很贊同 如同加分同學說的 這也是另一種精闢
只是我覺得他最後還是有跑去放個管狐稍微幫個神樂的 也不能說他完全沒做事
（雖然我那時候看到的時候也很火大 現在才出來搶鏡頭靠X呀 這樣）

不過逃避雖然讓人覺得很囧 加上我也不喜歡這樣的人
可要是你家真有個家裡蹲只會玩WOW+不登校的人（我家就一個..............）
就知道一面覺得很囧 覺得他很廢 卻還要支持他 諒解他 又要激勵他 責罵他這種事
是可以理解的 雖然我們家人做的很囧 有些人也放棄了
不然世界真這麼輕鬆容易壁壘分明的話
大不了我自己很不要臉的說 只有我自己在做的事是正確的 是有意義的
然後把他拖出去宰了 叫他永遠別回家 事情就解決了？XD
那我們這些體諒他的人 是不是要被說成在無限誇大情理？這種人怎麼能原諒呢？
和朋友發生衝突從此逃回房間裡 成績不出色逃回房間裡
吃喝等死 在WOW裡找身分認同感 浪費家裡資源 在家裡當小霸王
這種人 怎麼能原諒 被體諒呢？
那我們這些家人包容他都是在無限誇大情理？
要是可以或他是我兒子我也很想把他丟去無人島叫他自力更生自生自滅
可我不行 因為他不是我兒子 我盡量想和他好好相處或是偶爾提點他 而沒有殺他千刀
我也都是在誇大情理，幫他找藉口？

我不把焦點純粹集中在角色與劇情上引證，老扯些別的例子，可能會被認為在混淆視聽XD
我一點也沒想在這裡為角色說什麼話 充其量他對我來說就是個2D畫面
我只是想說 能夠諒解該角色 或甚至從該角色中找到一絲認同 或是不願意全盤抹黑否定一個角色的
都有他個人理由 而且那些理由有些是有魅力 有意義 也就是所謂的情有可原的 那也是一種思考模式
就跟某些人非要殺他千刀一樣的 也有理由、立場和價值觀
重點是讓人看了舒不舒服 會不會覺得你想抹殺或攻擊另一種聲音的問題而已

我一開始唯一說到“百合黨“三字的部份
就是“有時候我覺得百合黨對男人太苛求了“就這樣
覺得自己不苛求的的心安理得的睡吧

樓上的我很認同的原因 純粹是因為你說的也是一種道理 而且你結論認為這在人情上看起來值得非議而已

了解和能不能面對也是一回事
不要因為他不能面對 就講的他完全不懂 或是是個人渣似的
不能面對的確很廢物 廢物也能理解人家心情的 廢物也不一定是人渣

那我弟廢成這樣是不是應該人神共憤大家都來追喊討打？理都在不相干的眾人身上？

紀之也讓我邊看邊罵（雖然我對2D沒太大感想）
但幫他說兩三句 說他其實很了解黄泉 就要被批 說他情有可原（而沒有說他該不該罵） 也要被批（遠目）

有些東西說半天就說不通 避免戰場 也懶得扯 就此退散

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

To　Type143的替身さん
喔喔～～我有看到你其他篇寫你是別人
不過因為這篇你沒寫“我不是他本人不要親我“這樣 讓我不知道你究竟是誰？XD
很高興認識你 Type過得還好吧 聽說很忙
呵呵 更正 Type是有為的糟糕青年
那小紅帽是他在貼還是你在貼的呢？

type143

我这个就是通篇的心理分析，因为人物的心理会随剧情的推进而改变，所以感觉上像是回顾剧情。呵呵，也是因为黄泉的感情变化比较细腻，所以每处都写的比较多。相比之下，神乐和纪之就少多了，大部分是剧情的跳析。
没加前缀可能看着有点乱，我会尽量修改的。我原以为是纯粹的帅男靓女除魔片，还是比较差劲的那种，而且我是看了漫画在先才来看的动画。漫画的剧情，说实话，就算真拍出来了也不怎么吸引我。所以当时果断放弃了喰灵零。
后来是在重新翻看新番的时候，再看了遍喰灵。说实话10月新番虽综合质量不错，不乏有好作品，但是大多给我的感觉是看片味如嚼蜡，纯粹是消遣时间才看的，很囧。特别是魔法禁书目录，黑执事，高达00R2。。。别送我板砖……我真的觉得那些片超没内涵。。。特别是魔法禁书目录里那个男猪脚，又一个热血+新世纪好男人诞生。。。。而喰灵零给了我耳目一新的感觉，从水原熏的配音就开始吸引我。（这里特别对水原姐姐敬礼，黄泉的执着之念通过声音传达到了，您的认真也都看在了眼里听在了心里，感谢您的黄泉所带来的感动）。之后是觉得神乐和黄泉好可爱，两个人好开朗好活泼。到后来，没想到的是，越看越不对。。。被监督华丽的虐了，那眼泪啊。。。一种莫名的沉重的心痛。。。后来就多看了几遍，越看越觉得这片真的很深，监督下了非常量的功夫，应该是吧心血方再喰灵零上了，才会造就了这部神作。
新年晚上，回想喰灵零，下定决心，坐在电脑前，把我的感想理解通过帖子传达出来，恐怕是给角色最好的礼物。

type143

他就是因为知道自己有责任才要在最后吧杀黄泉的任务交给神乐。如果不负责任的话，黄泉一直不死岂步更好。面对神乐他说他下不了手，也就说明他知道自己的责任，只是有负罪感，那么神乐呢，神乐就没有责任了？神乐的责任更重，可以说那应该是她的使命，但是她不也一直逃避到了最后在无退路的情况下做出了最痛苦的抉择。但是有谁说过神乐没有责任感？
所以我觉得，没有做自己该做的，并不能完全与没有责任感挂钩，真每责任感的话，纪之从共同沟哪里往后就应该成痞子，何苦再去见神乐和黄泉。而且你注意到了没有，在共同沟他没有对黄泉出手，在救神乐的时候他命令管狐出手了，这步就说明他做成了抉择吗，比在共同沟的时候更了解了自己的使命与责任。但是负罪感让他下步了手，所以他交给了神乐。对于神乐而言，纪之确实很不男人，可是要注意，黄泉毕竟杀了神乐的父亲，不论她对黄泉是爱是恨，神乐都必须对自己最亲的姐姐发出最后的挑战，所以最后的工作由神乐亲手斩断是再合适不过了



PS:to 巴黎街头艺人
恩，这篇我忘了写不要乱亲了，他本人由于是刚回学校，有很多转账，手续等问题，最近比较忙吧。我想大概过个几天就好了，所以目前我帮他发贴。
小红帽是他贴的，但是应该是没翻译完毕，刚翻到第二卷一部分。在我这里有翻译的底稿，我大致看了下，没多少内容了，我想等他这阵子忙完了
由他本人亲自贴比较好，我就不贴了。他最近的身体啊，他的舌头废了，传说中的吃嘛嘛不香，不，应该说没味，他胡乱用漱口液用的，吃个火锅也只有
烫的感觉，这孩子。。。。。苦啊。。。具体的等他有空了去问他吧。话说我两的说话风格应该是不同的，还是很容易分辨的。偶尔我会用这号去正人X子
哪里看看，资源区看看之类的，所以我和他都是糟糕青年，呵呵。

[ 本帖最后由 type143 于 2009-1-4 14:17 编辑 ]

晨nokaras

強烈支持，MATRIX桑的觀點
在我看來，紀之是很沒擔當的人；
就算他是最了解黃泉的男人，沒有擔當，沒有支持，要理解有何用？

原帖由 help1255 于 2009-1-4 14:42 发表
另外说到最终话就想吐下，决战（伪），被树枝攻击后，神乐从哪变出那么大块石头。。。
违和感满点啊 。。。

...

這個我也有驚到，第一反應：這下要頭破血流了/_\

[ 本帖最后由 晨nokaras 于 2009-1-4 14:55 编辑 ]

help1255

我只能说此人实在太脆弱，甚至比残了的黄泉还脆弱
放着黄泉不闻不问，独自找线索，在我看来只是找个让自己下决心的理由
找到貌似有给黄泉洗白的证据立刻头顶青天，安慰神乐妹妹也是一套一套的
结果当黄泉真的出现在面前且明显敌意十足的时候，一脸的不甘心
是啊，刚找到帮你脱罪的办法，你就来这么一下，是人都会不爽。
然后是共同沟，好不容易说服自己并单独找黄泉沟通。
在我看来意思是：别闹了，就算你杀了人不要紧，我有办法帮你，只要你不继续错下去。
结果黄泉黑了，彻底的黑了。。。
于是某人六神无主了，无解了。
关于负罪感什么的。。。貌似那个时候根本没时间给你想那么多。。。
应该是满脑袋一团糟吧。。。根本想不出解决的办法
于是一骑便当了
到头来里外不是人。。。
虽然从某种意义上来说，是自找的
一句“窝囊废”，骂的入木三分
然后某人被打击了，颓废了，逃避了
估计还在纠结，还不敢相信，自己的未婚妻杀了自己的兄弟
最终之战终于跑出来掺和了一把，救人，并发布任务
嗯，其实仍然是逃避。。。
事情发展至此，除了逃避，他也没有更好的选择了
不过话说回来，我们该感谢这次逃避，要不感人的姐妹互砍+告白就没了。。。

比较支持42楼的一些想法，逃避毕竟只是下下之举，人也不能逃避一辈子，希望他有天能更成熟一点。。。
可是关于责任，有的时候不是你想不想的问题，而是你背不背的起的问题，我们不能要求一个人去负他根本负不起的责任。
而且这个人，经分析，不得不说是个弱者。可是我没有必要站在弱者头上再踩一脚以显示自己，不是么？

[ 本帖最后由 help1255 于 2009-1-4 14:17 编辑 ]

MATRIX

我也认为应该由神乐来终结黄泉，她有这个权利和义务。但是，纪之不应该回避这场战斗。原因我也说过，挑战黄泉很危险，胜负难料，神乐胜也痛苦、败则送命。纪之当时最应该做的是为神乐压阵，如果神乐胜则罢，如果神乐败，则进行救援，多多少少为神乐分担一点，一点就行。

晨nokaras

LZ分析的很細，自愧不如

個人觀點，我始終認為：
黃泉更多的是對自己的絕望，因為她傷害了神樂；
所以才一直在手機上打下“ごめんなさい、神楽”……

黃泉……淚目……

help1255

原帖由 MATRIX 于 2009-1-4 14:24 发表
我也认为应该由神乐来终结黄泉，她有这个权利和义务。但是，纪之不应该回避这场战斗。原因我也说过，挑战黄泉很危险，胜负难料，神乐胜也痛苦、败则送命。纪之当时最应该做的是为神乐压阵，如果神乐胜则罢，如果神乐 ...

关于这个我可以答复您
从狐狸男能在适时救下神乐的情况推测，在姐妹互砍的时候，他在一旁观战，而且时间不短
所以这时候他确实做了您想让他做的事情。
另外当Reincarnation响起的时候另外俩大叔那边也完事了
最后更是看着神乐杀死黄泉，并悠闲地在一边评论
嗯，这是否如您说的不太负责任了呢？居然不帮忙的说。。。
好吧，其实这是监督要的效果，最后的舞台是属于姐妹俩的，这个您该不会反对吧？
所以在这上面认真您就输了。。。yamiboqe004

另外说到最终话就想吐下，决战（伪），被树枝攻击后，神乐从哪变出那么大块石头。。。
违和感满点啊 。。。yamiboqe019

[ 本帖最后由 help1255 于 2009-1-4 14:45 编辑 ]

晨nokaras

很贊同LZ這篇分析神樂的yamibohk05
如果……神樂能不跑開那一小會……就一小會啊TAT

mangit

原帖由 type143 于 2009-1-4 00:05 发表
呵呵，那张图很气势的说，我前几天收的那图，而且前几天刚用它作过桌面，效果很不错的说。小白加上雪后的效果很棒，更白了（囧），
至于小乱嘛。。。。。。。乖，别咬我~~。现在喰灵的好壁纸太少了，真的太少了，如 ...

好是好，但我家的显示器是普屏的yamiboqe009

原帖由 晨nokaras 于 2009-1-4 14:50 发表
很贊同LZ這篇分析神樂的yamibohk05
如果……神樂能不跑開那一小會……就一小會啊TAT

只能说，这是万恶的剧情需要yamiboqe010
不过就算这个时候不走开，神楽如果还是没有成长起来，还是没有悟到应该任何时候都站在黄泉身边的话，正太还是有可趁之机的。神楽事实上是通过这件事情成熟了，可以做一个合格的退魔师了，只是成长的代价……失去黄泉姐姐这个代价还是有点太大啊yamiboqe029

type143

普屏？那你看看这几张怎么样

黄泉姐姐大赞

黄泉姐姐爆赞

黄泉姐姐激赞

所有喰灵中的女孩

这张好啊，可惜尺寸好难改

sizuka

to 43楼
救一骑不一定就等于要杀黄泉，先不论他是否有那个能耐一击毙黄泉
至少他可以攻击乱红莲

而在46楼感觉你的发言有好像矛盾了，在43楼说到的有负罪感不能出手
在46楼却变成了有责任感的出手？出手出一半和出手出全套让我感觉到的区别就只是他不想弄脏自己的手而已，所以把烂摊子推卸给了神乐

神乐的责任当然有，但之所以指摘神乐的人少是因为，在老爸死后的第二天她就主动去找黄泉道歉和决战了
神乐有责任而她也负起来了，但这不能成为纪之把自己的责任推到神乐身上的理由

type143

。。。。。。。。。同学你没读懂。。。。。。。。
我省略了几个字就被你挑起话茬来了。。。囧。。
43楼的时候我的那句直到结束都是负罪感的问题是指他不对黄泉出手。针对不对黄泉出手是因为负罪感而与缺乏责任心没关系。他是在有责任感的前提下被负罪感所阻挡。我可没在43楼说纪之没责任感，然后再在46楼抽自己嘴巴^_^
46楼的时候我是说他既然来救神乐，就说明他还是有责任感的,只不过没做彻底而已。是这个意思。。。。
攻击乱红莲？？有用吗。。。。杀人的是黄泉又不是乱红莲。只要黄泉还活着，一骑那伤能跑的了，就是不受伤的他也一样被黄泉秒杀吧。。。说到底能救一骑的方法:only one :kill yomi

PS:有自己的见解就写出来，让我能读明白，别老攻击我的回帖，我的帖子不是让你挑错的，而是给大家讨论的平台，别会错意了。
    针对纪之我只是分析了他做错事了的原因，没说他没错。这篇文章不是论纪之有没有错，这无需讨论，我负责任的说他必然
    有错啊。做错事不会没有原因吧，他肯定有这么做的依据吧。而我分析的结论是他有错，只是这错可以理解。不晓得大家怎么就
    都理解成我说他没错，还认为我夸他了，笑啊（无奈。。）。如果我通篇的把纪之从头到尾痛骂，那这就成讨伐贴了，哪里还是心理
    分析贴。讨厌纪之没有关系（我也不喜欢他，只是理解他），可以在帖中抒发自己讨厌纪之的感想，我十分欢迎。至于攻击我的回帖以
    批判纪之就大可不必了。本来我就步喜欢纪之，弄的好像我站在他那边似的。。。。。
    ；另外，如果真的喜欢黄泉姐和神乐的话，那就请到我的黄泉篇和神乐篇抒发对她们的热爱，如果你也有本事像我一样直抒情感的话，哪怕是只言片语也能体现你的感想。
     我当初写纪之篇的时候就怕发生这种情况，平心而论，我这篇写的真的很中立很客观，一点个人感情色彩都没带，这样也步满意那我真无语了。
     欢迎有感之人回帖讨论，哪怕是批判纪之的我都欢迎，但不要攻击我的帖子，谢谢，我的帖子可是很纯洁的，花了很多功夫与心血写的。

[ 本帖最后由 type143 于 2009-1-4 22:25 编辑 ]

reniyamagata

很感謝LZ用心地把自己的分析跟大家分享。若沒有LZ這樣做的話，我相信很多人不會反思他們在食靈—零裡看到了甚麼。

有些人(至少我是)不明白為甚麼黃泉會那麼脆弱，一下子就被殺生石附身了。但經LZ在《元旦獻給黃泉——點綴別人天空的偉大女子》一文仔細分析，事情便容易理解。同樣地，LZ對神樂和紀之的心理分析叫我更明白為甚麼他們會作一些抉擇。我也被啟發，思考人物間的行事動機、背景及互動。食靈—零一下子變得比以前更精彩和更有深度。

請大家注意LZ發文的重點 —— 心理分析，是分析一個人為甚麼會幹一些事，而不是討論這個人幹的事究竟是對還是錯。

所以當大家回帖時，我想LZ是想看到大家談談自己如何理解一個行動的動機和成因吧

[ 本帖最后由 reniyamagata 于 2009-1-4 23:57 编辑 ]

sizuka

偶当然不是来挑话茬的，LZ不要误会，偶也只是因为不太会表达自己的意见所以才某几个具体的说法来说自己的意见的，请LZ不要介意^_^a

lzw00123

回帖全看了下了,乱了....
其实我看了后就知道一件事,负罪感无用,说自己对那什么什么事有负罪感就好象是说后悔当时应该怎么怎么样一样,都是已经事后了,那不就是已经过去了,你说什么都已经晚了吗,哪有那么多的事后来给你负罪啊,所以,纪之,我抽你Y的窝囊废
LZ都是说分析,就不说什么了,分析无错,只是看了还是很不爽,他那有那么好,LZ太夸他了....

help1255

LZ的大部分说法都是赞同的
除了关于共同沟的部分，其实我不认为一个人（特别是像某人）能在当时产生什么所谓的负罪感，或者说因为负罪感之所以如何云云。。。
我想一个人受到如此强烈地刺激后，像惊诧，迷惘，恐惧，疑问，悲伤，愤怒，绝望之类的负面感情，才是主题，足够让一个人暂时失去思考能力。而关于这个大脑停摆的过程长短，决定于此人内心是否坚定，也就是我们通常说的神经够不够粗，应变力，或者说调节情绪的能力够不够强。关于内疚什么的，则是之后的附带效果罢了，因为人总是会在事情无法挽回之后才会检讨自己。
某男精神脆弱的程度不用说了，立场不够坚定咱也不用说了
正因为如此，我才认为他原地站桩只是纯粹的六神无主
当然我也不是说此人并无负罪感，这个内疚的情绪在此时此刻并不占上风，或者说只会让他更加混乱而已。。。

梟火

暗中觀察這套動畫很久了...
昨天終於忍不住怨念暴發了..把整套漫畫看完 今天再把動畫看完...
(基於漫畫與動畫的分歧 我寧可先苦後甘 先看熱血男主角版 再朝拜黃泉姐版)

9話 12話把我虐的死去活來
再看板主的分析 聽著BGM 又狂哭一遍.. 囧

憑我多年看漫畫的良心講
漫畫可圈可點 男主角是個好孩子 我不討厭他..甚至覺得他挺可愛的
作為熱血的愛與青春打鬥漫畫 雖不是最佳 但水準可說合格了

不過呢...關於動畫後的多種評價紛爭...
不可否認動畫真的是震撼很多..再加上 現在無性別風暴正席捲動漫界..
稍為搞點百合BL更會吸引特別群的收視率是真..
所以我們也不要責罵作者什麼巴著動畫的腳 把黃泉再撈出來騙錢(雖然嫌疑真的大到爆..)
這是趨勢阿..

再說黃泉再現身也是讓黃泉黨眾們心裏樂陶陶..
所以呢~作者賺她的錢 我們為喜愛的腳色而高興 有甚麼不好的咧~

話說回來 這次的黃泉挾帶著超強大的動畫人氣捲土重來..
作者有膽把她挖出來再誘惑眾人一次
就得好好的寫好故事..要是再像普通小BOSS一樣賜死
作者可能會承受不起廣大的黃泉黨逆襲阿~~~

唉..囉嗦一堆
唯一不變的事實是..
黃泉在漫畫的復活  是動畫全體監製人的勝利~~!!喔喔~~太棒啦~~!!yamibohu