[争论]渺小与伟大——论黄泉的黑化（2）

kelunuo

-写在开始之前-

在SOS看见了从百合会转的帖子，并不是想针对些什么.
只是觉得...怎么说也花了不少时间的东西，那可怜的回复率实在让本人寒心...
莫非我写的东西就那么不可接受么？
独树一帜和标新立异就一定会被打倒么？
不甘心，实在不甘心。
于是决心转到这里来看看反应怎么样。
如果反应还和SOS一样冷淡的话，那结果说明的确是我的观点太孤僻，非常人可接受得了。
如果在SOS看过本帖的诸君，请到这里为止吧。
这贴直接是COPY+PASTE过来的，并没有任何新的东西。
实在抱歉。


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论黑化（1）： http://www.sosg.net/read.php?tid=233301&keyword=
死亡前后：   http://www.sosg.net/read.php?tid=236898&keyword=

-前-

偶然看到一个帖子，说的是黄泉伟大的帖子。
心中突然感触如潮。
首先不得不称赞帖子的作者。
对作品的有爱往往与评论和感想的字数成正比。

比如我，在文学少女前前后后8卷写出的文字几乎都够其中一卷那么长了。

好了，进入正题。

我仔细看了这贴子，不得不再次赞叹一句作者的有爱。
把黄泉的心理剥析得淋漓尽致。

作者自诩看过10遍动画虽可能有所夸张，但也想必也相差不远罢。
这里要点出其中的一个瑕疵。

虽然关于黄泉本身的剥析是亮点，但通篇正面的描写未免太过片面了。
我感觉到作者在字里行间宣泄的激情和感动，但没有任何限制的发泄并不能看到全面地看到世界。

通篇的正面描写也许会为帖子带来人气，因为作者说出来许多人赞同却又说不出的话。
但我在激情冷却之后，总是用审视的目光看待食灵这部作品。
尽管很少人赞同我的观点但我却为此乐此不疲。

就像在 【死亡前后】 里，我悲哀地为黄泉的死而感到不值。
一个人一生就只为了另一个人而生这太不值得了。

就像在 【论黑化（1）】里，我愤怒地抨击了我个人所认为的黑化的不合理性和作品的失败。

而在 本帖 【论黑化（2）】里，我则想冷静地反驳一下 所谓 【黄泉是点缀别人天空的伟大女子】的论点。




-正文-


其实黄泉并不伟大。
伟大这个词并不值得用在她的身上。

黄泉不能够被神化。

黄泉只是个渺小的人。
相比于在赈灾中舍弃性命救助毫不相识的人的战士们。
她又算得了什么呢。

黄泉只是无法舍弃保护自己珍贵东西的意志而已。
就好象母亲为了孩子舍弃生命。

那只是为人最基本的本能。
应该是谁都不得不做、而且可以做到的事情。

如果看着自己最亲密的人失去生命却不予救助。
这样的人则应该被谴责。

黄泉做的事情本来就应是理所当然，根本不值得被传颂、神化。

——为什么就没有人发现这点呢？

看着自己的亲人危在旦夕却无动于衷的人存在吗？


-分-


本来只是谁都应该做的事情却被神化。
社会整体的价值观标准降低了。
人与人之间的关系愈发冷漠。

为什么看到黄泉舍弃生命却会被感动呢。

因为这个社会缺乏，我们也缺乏这种理所当然的东西。
这种-理所当然需要被提倡的东西。

所以宣传里总是说【伟大】的母亲。

事实上，舍弃自己的孩子的母亲几乎不存在。

所以，这只是通过正面宣传对社会风气的良性引导而已。
尤其是家庭关系和教育孩子。

人类总是先得自爱。
不爱自己就意味着无法被爱。

而不爱自己的家人，就无法爱别人。
只有爱自己的家庭，才能够爱这个社会，乃至于国家。

爱自己的家人的人为家人舍弃生命。
爱国家的人为国家舍弃生命。

这之间的差距不可以以毫厘计。

黄泉可能为毫不相识的陌生人舍弃生命吗？
如果可以选择的话，为了神乐就连自己都能舍弃，何况纪之和养父？

黄泉只是个自私的人。
为了神乐她甚至连世界都能毁灭。

为了人类而战斗对她而言只是报恩和责任。
并不是【最在意的事】。

成为怨灵之后她从来没有考虑过自己对世界的危害性。
为了保护神乐和消灭威胁神乐安全的自己她不惜杀了很多无辜的人。

只有这样神乐才会舍弃无用的情感来阻止她。
神乐意识到黄泉的危害性不得不亲手杀死最重要的人。
这是黄泉的成全，而非神乐的意志。

可惜的是，到最后的最后神乐还是自以为是，没有理解到黄泉的心意。
要知道，如果知道了这点，也许黄泉就不会死了。
没用的神乐。
你根本就不理解你姐姐。
亏你还自认是这个世界上最接近她的人。

实际上在黄泉杀戮的时候，每一刀劈断的都是神乐和自己的羁绊的锁链。
她牺牲自我，成全的只是神乐一人而已。
这并不值得称赞。

更何况为此她杀了许多无辜的人。
站在社会的角度上来说，
黄泉不但不该被称赞，反而是十恶不赦的大恶人。

-再分-

然而这并不代表我不欣赏黄泉。
是善是恶本就和欣赏与否无关。
更何况善恶本身就很难区分开来。

然而——诸君有没有想过：说到底黄泉哪里让你感动呢。

要说悲惨的话，失去一切的人大有人在。
要说牺牲的话，又有多少舍己救子的母亲？

为何只有黄泉让我们感动？

答案很简单。

因为我们都喜欢这个英姿飒爽的少女剑士。
在前几集的酝酿中，名为黄泉的少女成为了我们在意的角色。

所以所有都可以被饶恕——就算她成为了刽子手，也丝毫不减我们对她的喜爱。
所以当她做出了理所当然的举动，我们的心情是那么的震撼。

与其于说是黄泉让我们感动，不如说是制作方的角色和剧情设定让我们感动。

这里有个问题：
黑化前后的黄泉，哪一个更让你喜欢？（投票）

先不提诸君的选择和理由，就我而言更喜欢的是黑化后的黄泉。

杀生石不仅给予了黄泉不死之身和扭曲的性格，还有坚定不移的意志与不达成目的不罢休的决心。
先不论黄泉的目的到底是好是坏，黑化前的黄泉的优柔寡断注定了她就连最在意的神乐也保护不了。

为什么黄泉任由冥和叔叔夺走家位和狮子王而毫不反抗？
因为——那本就是报答养父的恩情和责任为动机的。
虽然不想失去养父的遗物但这毕竟还没有触及她的底线。

然而在得知冥是杀养父的凶手时——这让她失去了最爱戴和感激的人。
所以黄泉摒弃了懦弱和消极，恩情与责任，第一次以愤怒和憎恨为武器，第一次决意和敌人不死不休。
杀死冥那一刻黄泉的表情，和黑化后她本身毫不带犹豫的决心和意志——是多么想像。

黑化前黄泉失去了一切，甚至还要本该保护的神乐来照顾自己。
黑化后黄泉达成了自己的目的，成功地为神乐斩断了羁绊，一手扶着神乐走上了未来之路。
可悲神乐到现在还不理解她姐姐的苦心，自以为是自己选择了杀死姐姐的觉悟。
谁知道这一切都是黄泉策划的呢。

总之，黑化前后的区别就很明显了。
所以我并非仅仅为了制作方的情节与设定的黄泉而感动，而是欣赏黄泉本身的决绝和不屈的意志。

-末-

虽然黄泉的确不算伟大，的确如楼下提醒，她的行动还是有价值所在的。

那就是她塑造了土宫家下一代当主——最强的灵兽拥有者：神乐。

未来的怨灵天灾也是因此而避免。

黄泉无意的举动却拯救了更多的人。

归根结底，黄泉本就不是单纯可以以善恶度之的一个——
和我们一样的渺小、普通，自私地只看着眼前自己最珍贵之物不敢放手，
并且有着爱与憎恨的不成熟女孩子而已。

——所以，请不要把她推上神坛。

白中尉

yamibohk07 问题是谁把黄泉推上神坛了，快把这人抓住来我们从严治理。

kelunuo

楼上的签名很有才啊。
动动笔吧，如果你真的有爱的话。

至于到底是谁，也许是一个人，也许是许多人。
这里不深究，毕竟我不想对针对任何人。

但我相信为之感动，并把称赞黄泉的牺牲，把这个可怜又可爱的少女神化的人肯定是存在的。

我只是想让不仅仅是那些人，而是诸君都理性地认识黄泉的黑化而已。

白中尉

yamibohk07 你写的更有才，可惜我最近说多话了，口干舌燥写不出感想了。

黄泉不是完人，就是一凡人。不过喜欢她正因为她是一个凡人啊，包容她的一切，这就素爱啊，木有理由的呀。

kelunuo

其实最有爱的不仅仅是写感想，而是写同人...

凡人好啊，凡人才能够有亲近感...

喜欢上一个人时把对方神化是很正常的事情。

擅自就认为对方是完美的，就连对方的错误也认为是正确，连瑕疵也认为是完美。

这种情况，要么就是没有结果，要么就是悲剧。

没有体验过爱情苦涩的人是理解不了我这句话背后的辛酸吧。

四无

如果要现实化的话，就说，这个社会上其实也很难找出几个真正纯粹的恶人。
为什么我们和有的人相互讨厌，为什么我们和有的人相互抵触，为什么我们和有的人就是无论如何也看不顺眼？其实破开来讲，他（她）们也不算多坏不是？
只是因为谁也看不全谁的一生，只是因为谁也无法陪谁经历所有的喜怒哀乐。
所以共鸣不够。
喜爱黄泉，因为在动画中能确实的看着她的心，一点点变化，被命运牵着走，挣扎，痛苦，无可奈何。
她承受着，我们陪着。
若不是这些，若只看了漫画中那个黄泉会怎样？那个短短几个诡异画面的黄泉，谁也不知道发生过什么的黄泉，神乐口中背叛了生活的黄泉……恐怕，什么都不会是吧？龙套恶役而已。
而动画却颠覆了一切，或者说写全了一切。
所以共鸣了。
所以恶的情有可原，爱的刻骨铭心。
所以有人将她推向了神坛。
即使那样，也不意味着神就是完美。
以上。
========
拍拍后颈，先寒一个。

[ 本帖最后由 四无 于 2009-1-8 01:27 编辑 ]

MATRIX

常言道：屁股决定脑袋。
立场不同对相同问题的看法就会有根本性的差异，而彼此质疑对方立场就更没有意义了。
生命无价，不能以多少衡量，不同人的生命在不同人的眼中有不同的价值，说到底还是立场问题。
《朝闻道》中排险者说得好：生命属于自己，当然可以用来换取自己认为有价值的东西。

黑羽白衣

原帖由 kelunuo 于 2009-1-7 23:35 发表
而在 本帖 【论黑化（2）】里，我则想冷静地反驳一下 所谓 【黄泉是点缀别人天空的伟大女子】的论点。




-正文-


其实黄泉并不伟大。
伟大这个词并不值得用在她的身上。

黄泉不能够被神化。

黄泉只是个渺小的人。
相比于在赈灾中舍弃性命救助毫不相识的人的战士们。
她又算得了什么呢。

黄泉只是无法舍弃保护自己珍贵东西的意志而已。
就好象母亲为了孩子舍弃生命。

那只是为人最基本的本能。
应该是谁都不得不做、而且可以做到的事情。

如果看着自己最亲密的人失去生命却不予救助。
这样的人则应该被谴责。

黄泉做的事情本来就应是理所当然，根本不值得被传颂、神化。

——为什么就没有人发现这点呢？

看着自己的亲人危在旦夕却无动于衷的人存在吗？


-分-


本来只是谁都应该做的事情却被神化。
社会整体的价值观标准降低了。
人与人之间的关系愈发冷漠。

为什么看到黄泉舍弃生命却会被感动呢。

因为这个社会缺乏，我们也缺乏这种理所当然的东西。
这种-理所当然需要被提倡的东西。

所以宣传里总是说【伟大】的母亲。

事实上，舍弃自己的孩子的母亲几乎不存在。

所以，这只是通过正面宣传对社会风气的良性引导而已。
尤其是家庭关系和教育孩子。

人类总是先得自爱。
不爱自己就意味着无法被爱。

而不爱自己的家人，就无法爱别人。
只有爱自己的家庭，才能够爱这个社会，乃至于国家。

爱自己的家人的人为家人舍弃生命。
爱国家的人为国家舍弃生命。

这之间的差距不可以以毫厘计。

黄泉可能为毫不相识的陌生人舍弃生命吗？
如果可以选择的话，为了神乐就连自己都能舍弃，何况纪之和养父？

黄泉只是个自私的人。
为了神乐她甚至连世界都能毁灭。

为了人类而战斗对她而言只是报恩和责任。
并不是【最在意的事】。

成为怨灵之后她从来没有考虑过自己对世界的危害性。
为了保护神乐和消灭威胁神乐安全的自己她不惜杀了很多无辜的人。

只有这样神乐才会舍弃无用的情感来阻止她。
神乐意识到黄泉的危害性不得不亲手杀死最重要的人。
这是黄泉的成全，而非神乐的意志。

可惜的是，到最后的最后神乐还是自以为是，没有理解到黄泉的心意。
要知道，如果知道了这点，也许黄泉就不会死了。
没用的神乐。
你根本就不理解你姐姐。
亏你还自认是这个世界上最接近她的人。

实际上在黄泉杀戮的时候，每一刀劈断的都是神乐和自己的羁绊的锁链。
她牺牲自我，成全的只是神乐一人而已。
这并不值得称赞。

更何况为此她杀了许多无辜的人。
站在社会的角度上来说，
黄泉不但不该被称赞，反而是十恶不赦的大恶人。

-再分-

然而这并不代表我不欣赏黄泉。
是善是恶本就和欣赏与否无关。
更何况善恶本身就很难区分开来。

然而——诸君有没有想过：说到底黄泉哪里让你感动呢。

要说悲惨的话，失去一切的人大有人在。
要说牺牲的话，又有多少舍己救子的母亲？

为何只有黄泉让我们感动？

答案很简单。

因为我们都喜欢这个英姿飒爽的少女剑士。
在前几集的酝酿中，名为黄泉的少女成为了我们在意的角色。

所以所有都可以被饶恕——就算她成为了刽子手，也丝毫不减我们对她的喜爱。
所以当她做出了理所当然的举动，我们的心情是那么的震撼。

与其于说是黄泉让我们感动，不如说是制作方的角色和剧情设定让我们感动。

这里有个问题：
黑化前后的黄泉，哪一个更让你喜欢？（投票）

先不提诸君的选择和理由，就我而言更喜欢的是黑化后的黄泉。

杀生石不仅给予了黄泉不死之身和扭曲的性格，还有坚定不移的意志与不达成目的不罢休的决心。
先不论黄泉的目的到底是好是坏，黑化前的黄泉的优柔寡断注定了她就连最在意的神乐也保护不了。

为什么黄泉任由冥和叔叔夺走家位和狮子王而毫不反抗？
因为——那本就是报答养父的恩情和责任为动机的。
虽然不想失去养父的遗物但这毕竟还没有触及她的底线。

然而在得知冥是杀养父的凶手时——这让她失去了最爱戴和感激的人。
所以黄泉摒弃了懦弱和消极，恩情与责任，第一次以愤怒和憎恨为武器，第一次决意和敌人不死不休。
杀死冥那一刻黄泉的表情，和黑化后她本身毫不带犹豫的决心和意志——是多么想像。

黑化前黄泉失去了一切，甚至还要本该保护的神乐来照顾自己。
黑化后黄泉达成了自己的目的，成功地为神乐斩断了羁绊，一手扶着神乐走上了未来之路。
可悲神乐到现在还不理解她姐姐的苦心，自以为是自己选择了杀死姐姐的觉悟。
谁知道这一切都是黄泉策划的呢。

总之，黑化前后的区别就很明显了。
所以我并非仅仅为了制作方的情节与设定的黄泉而感动，而是欣赏黄泉本身的决绝和不屈的意志。

-末-

虽然黄泉的确不算伟大，的确如楼下提醒，她的行动还是有价值所在的。

那就是她塑造了土宫家下一代当主——最强的灵兽拥有者：神乐。

未来的怨灵天灾也是因此而避免。

黄泉无意的举动却拯救了更多的人。

归根结底，黄泉本就不是单纯可以以善恶度之的一个——
和我们一样的渺小、普通，自私地只看着眼前自己最珍贵之物不敢放手，
并且有着爱与憎恨的不成熟女孩子而已。

——所以，请不要把她推上神坛。

楼主把写的帖子都转过来吧。sos好久没去了。
【黄泉是点缀别人天空的伟大女子】我已经做过讨论，有些观点是有争议，欢迎楼主再去看看。11楼开始。
对您的文章有些地方需要争议。
您开头几段讲的是伟大的定义。怎么说呢，驱魔师每天都在冒生命危险和怨灵作战，救助不相识的人们，没有牺牲生命，只是运气好罢了。碰上A级怨灵，还不是成群的死。他们也没说过半个不字。驱魔师的头领，更是命不长久，难享天年，像峰不死子那样的人是特例。发达国家有那么多工作，选这种短命的活计，进行这种持续百年千年的战斗，伟大这个词，有何不可？
当然，黄泉是不是比别人更伟大，这个是要争论一下。说不定会有人认为她残酷，让最爱的人背负起罪孽活下去，还不如同飘。我觉得相比伟大这个政治色彩浓郁的词，完美这种常见于个人评价的词汇更为恰当。至于杀了冥是否意味其不完美，已经多次讨论，不再赘述。
不太了解您所说的舍弃生命救人理所当然的观点。从自然界来看，保住自己牺牲子女是常态，例如饥饿的时候。反而是牺牲自己救他人比较少有。每天都发生的事情有特别讴歌的必要么？恰好是不常发生的事情需要让大家知道。
黄泉如果不是被杀生石控制的话，幽、一骑都不会杀。被杀生石控制，则神乐也有危险。这就是黄泉想死的理由之一。即使她能压制杀生石，却不知道可以支持到何时，要么逃到天涯海角，自生自灭，要么让神乐杀了，给对方升级。至于自杀，认真想也是有很多方法的，自愿死在神乐手上，和自杀又有多大差别？
把战斗当成最在意的事情，我想一定是得了战场综合症，例如无法融入社会的越战老兵。黄泉不至于如此，即使被杀生石控制，都还有意无意避免杀死神乐（共同沟先对饭纲感觉确有用意，虽然也有网友以为是饭纲先找上黄泉，结果却是神乐及时获救，饭纲也没死）。楼主把杀生石控制的傀儡看成和常人相似，并不妥当，黄泉独特只是她迥异常人的强势，可惜仍不能完全支配杀生石（除了12集姐妹对决）。
那个黄泉毁灭世界，是以九尾复活为前提吧？正太的威胁，远比黄泉大得多。杀了一些对她构成威胁的人，和毁灭世界还是有差别的。
黑化前黄泉有过优柔寡断？证据在哪里？接到室长的指令，照样出动去驱魔，甚至借了神乐的刀。黑化后倒有点优柔寡断，既不杀饭纲，又不杀神乐。
是不是最悲惨，讲过太多了，关键是看你怎么定义：被爱人背叛砍一刀惨，还是身不由己砍爱人一刀惨。饭纲为此而崩溃，神乐却迈过了这道坎，和黄泉黑化比，这两人都有自由意志，又在正义的一方，悲惨的感觉也淡了许多。
黄泉在悬崖边刹住了，但她给神乐的伤害，远不止砍一刀。所以，已经无法恢复原样了。稚嫩的神乐不可能超越黄泉深沉的爱。

[ 本帖最后由 黑羽白衣 于 2009-1-8 01:43 编辑 ]

翼神忍

我们之所以被黄泉所吸引，是因为黄泉拥有凡人没有的能力和遭遇，但是却有平常人的喜怒哀乐，给了我们可以实现梦想的机会，就因为黄泉这一角色描写得如此的真，如此的有血有肉，所以我们不禁把她当成是同伴或是同类，为其悲哀的命运抱不平，这是共情……
对一个有七情六欲的人而言，过于理智和理想化的剖析，对于那人而言未免太苛刻了，人本是情感动物，如果像正统少年热血漫那种程式化的性格与程式化的言行的主角，动不动就牺牲拯救世界，是难以真正撼动人心的。
反观黄泉这一角色，伟大也好渺小也罢，本身就有点片面了，又有谁可以说谁是绝对的好跟坏，黄泉有伟大牺牲的时候，也有被愤怒与憎恨控制的时候，我所看到的只是一个在命运中挣扎着坚持走自己道路的女孩而已……

毒人a

其實如果真的推到世界的高度，那麼整個故事受難的範圍不過是日本，嚴格來說只是東京，
所以食靈的主角群即使全滅地球仍在轉，如果其他國家受難自有人想辦法吧-----------這個套在任何一套作品都可以

小夜曲

每個人心中都有自己的黃泉

モリナス

我也从来没有把黄泉姐姐推向神坛。

一个失去双亲，被显赫家族所收养的小女孩，她唯一能做的，无非就是按照别人给她铺好的路走下去，让她成为什么，她就得成为什么。她没得选择，对她来说这就是报恩的方式。

直到她遇到神乐之后，自己作为姐姐的责任觉醒，开始觉得自己该有一些自己想做的事，才能无私的对神乐付出一切，黄泉对小纪的感情，是爱的成份很少，大概只是友情以上爱情未满的那种境界，也可能是一种淡淡的情愫。在暧昧的感情和对妹妹的感情面前，毫不犹豫的选择了对妹妹的感情（也许也跟小纪逃避有关）。

楼主说黄泉姐姐一个凡人，这我非常赞同，记得看过的几部港片，都很不约而同的说了一个道理，五亿探长雷洛里面说：“人活着，是为了吃饭。” 杀破狼还是什么里面说的：“公理，它在哪儿？我没饭吃的时候，我怎么没有看见？” 叶问里面为了一袋米，为了生存下去，一个武术造诣还不错的人可以去当斗士，另外一个则带领小弟当了山贼，而叶问是坚持自己的人格，宁愿放下自己宗师的身架去挖煤。

黄泉姐不愿活着？当然不，但是她知道，如果她不牺牲自己，把驱魔师赶尽杀绝的话，神乐是会死得很早的那个，很可能就成为下一个她。就像圣枪修女里面的罗赛特，注定知道自己会早死的结局，谁也无法改变，我们只能眼睁睁看着罗赛特一步步走向最后。但是黄泉不一样，她选择用自己的生命，地位，所有的一切去试图改变，只是结果没有成功，也注定无法成功。

如果食灵的故事到此结束的话，那黄泉的故事也就结束了。可惜，未来还会有一段谁也不知道的剧情。

舞衣，罗赛特是目前我最喜欢的两位姐姐，而黄泉姐则是第三位，喜欢她们不为别的，只为她们所遭遇的，还有她们所付出的，以及她们所得到的。

[ 本帖最后由 モリナス 于 2009-1-8 09:29 编辑 ]

白中尉

yamibohk02 赞ls，以我的人生经验来说，黄泉的心理根本算不上阴暗，若她觉得是问题的问题在我看来都不是问题。

我现阶段遇到的女性分为2种，1种是即使有了家庭依然很闯荡、有自己的社交圈的；另1种是完全投入家庭、不要自己的社交圈的。我很欣赏前者，黄泉在我看来也趋近前者。我虽看好百合，但从一开始我觉得黄泉和纪之就是男女朋友毋庸置疑，到最后也是这样。只不过黄泉对神乐确实是太好，士为知己者死就说明了问题，就算不是爱情是亲情或者别的什么情黄泉也是可以牺牲自己的。

人类是复杂的动物嘛。心底里总有脆弱不设防的地方，戳中了就感伤。表面上是恶人实际上是好人的故事无论哪个时代都是吃香的（比如悲惨世界）。

kelunuo

原帖由 四无 于 2009-1-8 01:22 发表
如果要现实化的话，就说，这个社会上其实也很难找出几个真正纯粹的恶人。
为什么我们和有的人相互讨厌，为什么我们和有的人相互抵触，为什么我们和有的人就是无论如何也看不顺眼？其实破开来讲，他（她）们也不算多 ...

话虽然是这么说...
但正如你所说，只有站在屏幕外的我们作为无关的旁观者才了解一切。

正所谓可恨之人必有可怜之处。
走上魔王之路的人的最初目的也不过是单纯而简单的罢了。

但这一点除了我们之外谁也不理解黄泉。
做出了那样的事情之后还能相信她、甚至为她而改变的人...几乎不存在吧。

话说回来，从客观角度来说纯粹的恶很少，但并不是没有。
比如先天就是罪犯的双YY型染色体携带者。
但是从被害者的角度来看，
看不到让自己或自己亲人受伤的罪犯恶意以外的任何东西。

一定希望他坐牢。

有的偏激者甚至不惜坐牢都要亲手杀掉罪犯以泄仇恨。

单纯地认为世界是由混淆的黑白二色组成的想法只会被现实击得粉碎。
有些看上去让人无动于衷的事情一旦发生在自己身上，人就失去了以客观角度思考问题的依仗：作为旁观者的身份。

一开始就打破偏见的人，毕竟太少。

モリナス

原帖由 白中尉 于 2009-1-8 09:39 发表
yamibohk02 赞ls，以我的人生经验来说，黄泉的心理根本算不上阴暗，若她觉得是问题的问题在我看来都不是问题。

我现阶段遇到的女性分为2种，1种是即使有了家庭依然很闯荡、有自己的社交圈的；另1种是完全投入家庭 ...

嗯，比如叶问里面的那个日本翻译，大家外面看来他是投靠日本侵略者的汉奸，但是他也有自己的家庭要照顾，他可能自己没有其他的谋生手段，要养自己一家人，自己的老母亲，小妹妹，还有残废的哥哥，就算是汉奸他也要去做。这种人虽然是恶人，但是他自己作为一个普通人类来说，是个好人，他最后为了叶问可以和日本军官拼命，下场大家自然不得而知。而我们所讨厌的汉奸是哪种？是那种没有任何责任背在身上，仅仅是为了保住自己小命以及能够享受狐假虎威的人。

说到黄泉和纪之的关系，如果纪之再主动一点，那估计黄泉就是为了纪之而杀戮了。士为知己者死，男人为了自己的好朋友，好兄弟可以放弃一切作出一些耐人寻思的举动，而黄泉也能。就是你所说的，“人心底里总有脆弱不设防的地方，戳中了就感伤。”黄泉认为神乐是能让自己放弃一切为她付出的，所以也就有了后面那些举动。

“我一个人感到寂寞的时候呀，就想有个妹妹的呢。” 可以看成是黄泉心底里面脆弱的地方，为了报恩，自己不得不去驱魔，接受这个命运，但是心底里又不想去做这些事，所以一旦想逃避的时候，就想有一个妹妹来和自己在一起。呃……我觉得两仪式很会躲……不想做的事就让织来执行……练剑，和黑桐对话什么的……

kelunuo

原帖由 MATRIX 于 2009-1-8 01:25 发表
常言道：屁股决定脑袋。
立场不同对相同问题的看法就会有根本性的差异，而彼此质疑对方立场就更没有意义了。
生命无价，不能以多少衡量，不同人的生命在不同人的眼中有不同的价值，说到底还是立场问题。
《朝闻道 ...

的确，自己的生命终究是自己选择怎样使用的。
不是他人可以插手的事情。

有些人认为黄泉必死，我从剧情发展上也这么认为。
但我却不想接受这一点。

也许我是个贪婪的人，不到最后一刻仍然会追求完美而不是缺憾。
我所认为的完美结局就是皆大欢喜中带一丝遗憾。

这样的结局最让人回味不已。

小夜曲

原帖由 kelunuo 于 2009-1-8 10:03 发表


的确，自己的生命终究是自己选择怎样使用的。
不是他人可以插手的事情。

有些人认为黄泉必死，我从剧情发展上也这么认为。
但我却不想接受这一点。

也许我是个贪婪的人，不到最后一刻仍然会追求完美而不 ...

頂之~

個人想法比較接近，我比較喜歡“大團圓”的結局

不過不可否認悲傷的結局更容易讓人記住這個故事

但經歷過諸多磨難以后，個人還是希望能有個圓滿的結束

個人癖好個人癖好...

kelunuo

原帖由 黑羽白衣 于 2009-1-8 01:35 发表


楼主把写的帖子都转过来吧。sos好久没去了。
【黄泉是点缀别人天空的伟大女子】我已经做过讨论，有些观点是有争议，欢迎楼主再去看看。11楼开始。
对您的文章有些地方需要争议。
您开头几段讲的是伟大的定义。 ...

啊，从和怨灵战斗这点上因为是救助毫不相关的人确实可以算是伟大。
但我针对的是 【为自己最重要的人牺牲生命】 这一点的伟大作出反论。

的确任何生物都应该以自己的生命为第一要务，包括人类在内。
危机到来之时，要说没有一点抛弃孩子自己逃命的想法也许是不可能的。
但别忘了我们是人类，拥有最复杂的感情的万物之灵。
很少听见父母抛弃孩子就是铁证。

至于让神乐背负残酷...那已经是最好的结局了：神乐没有死。
为此黄泉不惜自杀...还有什么是不可以牺牲掉的呢。

至于完美这个词我先持保留意见，等看完你的帖子再说。

至于杀生石...我一直都对这个事物的具体功效持有疑问。
先不论这个没有定论的问题，黑化后的黄泉达成了她的目的。
请再看一遍我的原话：黑化的她为什么不杀？因为这和她的目的相悖。
而之前的她则被夺走的一切...

神乐的选择并不是自己的意志，而是黄泉成全的结果...这也已经说过了。
黄泉到最后也无愧于一个姐姐...可惜神乐配不上这种爱。

kelunuo

原帖由 モリナス 于 2009-1-8 09:27 发表
我也从来没有把黄泉姐姐推向神坛。

一个失去双亲，被显赫家族所收养的小女孩，她唯一能做的，无非就是按照别人给她铺好的路走下去，让她成为什么，她就得成为什么。她没得选择，对她来说这就是报恩的方式。

直 ...

同上，圣枪是04年我心目中永远的神作...
当然漫画也是。

从头到尾罗赛特都只是被爱恩玩弄的玩偶而已。
她和克鲁诺打倒了爱恩，但却阻止不了大战的到来。
就连自己的生命的终结也是。

最后一刻罗赛特肆意地抒发着对死亡的恐惧：
克鲁诺，我好怕死啊！
这一句在平时可以说是懦弱的话语却给予了我极大的冲击和震撼。

PS：恩，除了你所说的，我还喜欢 伪C 琥珀。

type143

回答楼主，我是百合会上发的黄泉，神乐，纪之3人的心理分析帖的作者。至于sos的那个是盗链，无需置疑，我只在百合会发过这3篇帖子。关于你的意思我理解，但是实际上监督的意思是要把黄泉往好了想，所以全篇都围绕着黄泉展开了。具体的意思你可以在我的帖子中（百合会的）最后的几个回帖中看到我的意思。
我认为把黄泉往好了想，往坏了想都说的通。但是我最后选择了往好了想。一来，监督是这个意思，多看几遍，你大概也能有所感觉，二来，我不希望把黄泉往坏了写。虽说我在开篇讲了我不带个人感情，但是实际上在大题目和大体描述上就已经染上了自己的色彩。但是对于之后的心理分析，我确实没带偏见，完全是片子和监督的意思。
另外，关于你所说的，把黄泉推上神坛。首先，我觉得喰灵是神作但是黄泉不是神人。是神就不会死，就不该有那么多人间的情感，喜怒哀乐都只是在自己的小乐园里度过，但是黄泉有恨，有爱，有生有死，是活生生的人物，跟神有点挂步上钩。我并非针对你的“神”字玩文字游戏，而是黄泉确实在我心中是有血有肉的，是那么的真实。至于她平凡不平凡，这我不好说，但是她的人生虽然很短但是很精彩这话是绝对的。在现实中比较的话，也并非只有历史上的名人，伟人，牺牲了的为人所知的英雄才叫精彩，至少我被她的故事所感动了，触动到了偶内心；至少这点我在读了什么名人自传，感人故事时没特别强烈的感受；至少我可没那么感性。原因是什么，是因为伟人，那些被成为神坛中人的，他们都之让人们了解了他们广为人知的好的一面，但是人性化的一面未必给人们了解了。记得有本书叫人性的弱点，给了我这种启示。而黄泉也就是因为她给人们留下的不仅是对她伟大，坚强的一面（或者说是虚假的一面），更有的是她仇恨，丑陋，愤怒的一面，这样有着缺点，却在缺点中显现了纯真的一面的女人，那份在仇恨中还保有的纯真善良是否也正是打动我们的一点呢。总之，我是想说，喜欢她并非是之想她好的一面，是喜欢她的全部。
平凡与不平凡，在不同人眼里肯定是不同的。至少在我看来，我妈妈就是最不平凡的，但是你们有谁会也认为我妈妈不平凡呢？即使我吧我妈妈的所有优点，她的温柔，对我的支持都举出来，对大家而言可能也只是淡淡的一句“你妈妈对你真好”而已，不可能有感性的认识。但是也正因为我对我母亲了解，在我们平时日常生活，人性的一面也正是升华了我的感情的基石所在。没有缺点的黄泉，也只会给我留下这女人是圣人是神的印象，恐怕我不会很喜欢她的。其实不论现实还是动画，都不乏有大量表现完美者的存在，有些可能只是他人不完全了解或者表现完美者故意隐藏自己的另一面。但是这些人在我眼里也不过过眼云烟，过客而已。所以，我并非因为黄泉伟大所以喜欢，我喜欢的黄泉是那个会愤怒，很仇恨，会丑陋但同时还保有纯真与善良的那个人，喜欢的正是有着所以你提到的缺点和多么多么平凡的黄泉，因为了解了她的全部所以才喜欢她，仅此而已。
所以，如果楼主以罗列黄泉缺点与平凡来反驳黄泉的伟大，坚强以及点缀了他人星空的事实，这我不敢苟同。但是楼主的意思传达到了。我的回帖实际上也是同意的你的观点。用黄泉如何伟大来成为喜欢黄泉的借口是不对的。只有承认了黄泉的所有还喜欢她的才是真的喜欢，喜欢伟大的她，喜欢黑化的她，不是只喜欢光明一面的黄泉。至于你对我帖子的疑问与很多回帖的人相同（别看盗链的，看百合会的原版帖子的回帖），我可以说我认为不是我带了自己的感情，而是这是监督的表达意图，如果按阴暗面想的话，确实是说的通，也很真实化，但是出入除了黑化后刚开始的杀人意图有点出入外，其他的大体还是相同的，步存在夸她的成分。

PS:不是type143本人，不要乱亲，非要亲的话就让你亲一口吧

[ 本帖最后由 type143 于 2009-1-8 14:45 编辑 ]