画虎不成反类犬——CANAAN借鉴失乐园

时钟塔民 · 发表于 2009-9-15 00:51

梁琪是一步步转化的，准确诠释“为爱疯狂”的人设。她不过闹闹别扭，就被阿尔抛弃。到最后，爱的依然是阿尔姐，恨的依然是迦南，哪怕神智不清。这是很大众很脸谱的人设？我不记得有看过这么强烈而执着的情感。

...
黑羽白衣发表于 2009-9-15 00:39

她不是闹别扭。。动画开头写假信引阿尔被抓的就是梁琪
那封信阿尔第二话就拿在手里了
救上直升机的时候梁琪故意问阿尔“为什么一个人跑到这种偏僻地方来（被抓）”【是巴基斯坦某处渔港，梁琪故意用夏姆名字写信给阿尔骗她去那里，11话有交代】
阿尔那时候故意不回答她直接跟卡明鼓滋说话，梁就很生气

9话开直升机去打梁琪之前阿尔还把那封信拿出来看，但最后都没杀梁。。。
然后M男开枪打她她也放过了
我重新看这段觉得阿尔简直是佛啊！！！

黑羽白衣 · 发表于 2009-9-15 00:52

本帖最后由黑羽白衣于 2009-9-15 01:07 编辑

我想问一下梁琪这个角色是428中就有出现过并且有”爱“前因交代么？
superkidx 发表于 2009-9-15 00:39

我们不是在这里讨论动画么？

她不是闹别扭。。动画开头写假信引阿尔被抓的就是梁琪
那封信阿尔第二话就拿在手里了
救上直升机的时候梁琪故意问阿尔“为什么一个人跑到这种偏僻地方来（被抓）”【是巴基斯坦某处渔港，梁琪故意用夏姆名字写信给阿尔骗她去那里，11话有交代】
阿尔那时候故意不回答她直接跟卡明鼓滋说话，梁就很生气

9话开直升机去打梁琪之前阿尔还把那封信拿出来看，但最后都没杀梁。。。
然后M男开枪打她她也放过了
我重新看这段觉得阿尔简直是佛啊！！！
时钟塔民发表于 2009-9-15 00:51

梁琪明显的早就失常了，否则不会冒被戳穿的风险，让自己扮演英雄救美的角色。想想那可是个死人，能写信么？阿尔不赴约才是正常，阿尔也失常了，她的目的是迦南吧。梁琪是想让阿尔怀疑迦南，同时增加阿尔对自己的信任，而此举却让阿尔陷入危险，组织陷入危险，只能说梁琪一开始就已经为爱所惑。阿尔说她丧生判断力倒没说错，原因呢？不是阿尔一贯以来的冷淡态度么？不是阿尔对迦南的潜在感情么？梁琪已经病到这种程度，阿尔什么也没做，只是简单抛弃了之，后来又去善后灭口，难怪阿尔一直在询问爱为何物。阿尔不杀，是因为根本不认为这些人构成威胁，就好像她几次可以杀迦南都不动手。如果没有欲望，阿尔是无敌的，那种欲望是什么呢？使她一次次放过敌人。在她的冷酷外表之下，潜藏的是自己也不明了的火焰。

superkidx · 发表于 2009-9-15 00:55

我们不是在这里讨论动画么？
黑羽白衣发表于 2009-9-15 00:52

对啊
我很不理解诸位对这个角色的”共鸣“
这个”爱“哪里来的何以能如此扭曲这些基本的东西都没有
那个男的也是同问

黑羽白衣 · 发表于 2009-9-15 01:08

本帖最后由黑羽白衣于 2009-9-15 01:11 编辑

对啊
我很不理解诸位对这个角色的”共鸣“
这个”爱“哪里来的何以能如此扭曲这些基本的东西都没有
那个男的也是同问
superkidx 发表于 2009-9-15 00:55

动画的背景设定：梁琪和阿尔从小一路走来。游戏与此作类似交叉的平行世界，只有部分共通。否则玛利亚的形象转变难以解释。

sliverwolf · 发表于 2009-9-15 01:13

本帖最后由 sliverwolf 于 2009-9-15 01:15 编辑

那一幕很驚人沒錯　
而且我覺得第十集時　哈克就已經壞掉了......

superkidx · 发表于 2009-9-15 01:24

本帖最后由 superkidx 于 2009-9-15 01:25 编辑

HAKO 我觉得用绝望来形容比较贴切

时钟塔民 · 发表于 2009-9-15 01:40

42# 黑羽白衣
阿尔不杀迦南是兴趣，不杀M妹是宽容

赴约很正常，因为一看就知道是有人搞鬼所以才有必要确认内鬼是谁，目的是什么

Alphardsama · 发表于 2009-9-15 01:52

这个影响有这么大吗？
而且，理解不能为什么之前两人就没有H过呢？就只因为能登不能发声？那H的时候不要发出声音就好了（......）
而且表达爱意这种事，一定要说出来的吗？难道她不能写字？！拥抱亲吻什么的还是可以的吧？！
所以本来这剧情就有逻辑错误，他们要表达的话有无数种方法，住一起那么久了早该了解对方。没必要搞个用“我爱你”杀人。总之我就是觉得这里很牵强，完全没有被感动到。
当然前面牵强了，后面X尸也就很牵强。能登的戏份就是个多余！

黑羽白衣 · 发表于 2009-9-15 02:04

本帖最后由黑羽白衣于 2009-9-15 02:12 编辑

42# 黑羽白衣
阿尔不杀迦南是兴趣，不杀M妹是宽容

赴约很正常，因为一看就知道是有人搞鬼所以才有必要确认内鬼是谁，目的是什么
时钟塔民发表于 2009-9-15 01:40

迦南是少有的对组织构成威胁的人，如果阿尔正常的话，必然要将之清除；梁琪对组织是有贡献的重要干部，能够挽救还是要挽救的。阿尔反其道行之，不能认为她具备充分的冷静，梁琪是看出了，用自己的命来点醒姐姐。
为了抓内鬼，让自己深陷险境，更不能证明阿尔有足够的冷静。知道阿尔的师傅是夏姆的不止一二人，赴约又能查出什么呢？说到底，梁琪就是不认帐，阿尔也没办法，一封假信什么也无法证明。

这个影响有这么大吗？
而且，理解不能为什么之前两人就没有H过呢？就只因为能登不能发声？那H的时候不要发出声音就好了（......）
而且表达爱意这种事，一定要说出来的吗？难道她不能写字？！拥抱亲吻什么的还是可以的吧？！
所以本来这剧情就有逻辑错误，他们要表达的话有无数种方法，住一起那么久了早该了解对方。没必要搞个用“我爱你”杀人。总之我就是觉得这里很牵强，完全没有被感动到。
当然前面牵强了，后面X尸也就很牵强。能登的戏份就是个多余！
Alphardsama 发表于 2009-9-15 01:52

这剧的逻辑是很有些问题的。害怕声音可以带耳塞。不发言也可以表达爱情。真正的问题是，女的无爱，男人单恋，末尾却要用生离死别来提炼这种爱，就变得牵强了。其实囚笼绝非男人，而是女人无法开口说话。装哑巴并不好受。把爱巢建在郊外，让女人经常练练声就可以了。

恶魔牌棉花糖 · 发表于 2009-9-15 04:38

这个影响有这么大吗？
而且，理解不能为什么之前两人就没有H过呢？就只因为能登不能发声？那H的时候不要发出声音就好了（......）
而且表达爱意这种事，一定要说出来的吗？难道她不能写字？！拥抱亲吻什么的还是可以的吧？！
所以本来这剧情就有逻辑错误，他们要表达的话有无数种方法，住一起那么久了早该了解对方。没必要搞个用“我爱你”杀人。总之我就是觉得这里很牵强，完全没有被感动到。
当然前面牵强了，后面X尸也就很牵强。能登的戏份就是个多余
Alphardsama 发表于 2009-9-15 01:52

如果把能登的戲份(前面,後面)都刪除掉的話,反而把能登淪為完完全全的路人角色,
整個劇情就會失色不少(笑)。
關於邏輯錯誤這點,在這點堅持下去的話就會扯不完了...

在前面那段大叔"死在愛人懷中",後段哈克崩壞抱著屍體想溫暖他..
"被愛人所說的我愛你殺死"與"我想繼續低述愛的呢喃"這兩者
前後段運用這手法是多麼反折崩壞,這集所表達出近乎絕望的"愛",我個人還滿喜歡的。

古怪耗子 · 发表于 2009-9-15 09:45

我倒觉得没抄袭
迦南那段其实看起来蛮感人的
说实话，很多人没看过失乐园吧

黄色大猫 · 发表于 2009-9-15 10:08

没抄。+1
失乐园说的是快乐至死，不要乱拉关系。

MP · 发表于 2009-9-15 10:43

起初以为这帖是故意搞笑的，结果原来是砖家发表评论文章了。
我倒是不明白了，什么算对尸体下手，没放什么出格的画面吧，吃不下饭的人也太夸张了。
和尸体抱在一起的影视片里多了去了，非扯失乐园显得很文艺？
再说道德，本来就是相爱的一对有什么不道德的？
神作……笑，这片子吸引我的就百合而已，哪话我都没看出神作潜力。

王之荣华 · 发表于 2009-9-15 11:47

抄袭什么的不见得。但是X尸行为实在太不优雅了……
好吧，哈珂喜欢X尸是她的自由，所以我讨厌这种行为也是我的自由。
看完11话，对梁妹的爱已经超过哈珂了。
啧，本来还很期待这只忧郁的口无熟女的。

猫狼 · 发表于 2009-9-15 12:01

哎。。。。

LZ，你不是神，没有权利决定哈克该干什么，不该干什么

嘉宝桐妍 · 发表于 2009-9-15 12:03

还没有看……估计等等就去看了……

咩咩 · 发表于 2009-9-15 13:36

其实这一话其实也不过想表达一下两个为爱疯狂的人而已吧…对x尸那段只是有点惊讶…但是完全没有不适orz

TOKAGE · 发表于 2009-9-15 14:31

起初以为这帖是故意搞笑的，结果原来是砖家发表评论文章了。
我倒是不明白了，什么算对尸体下手，没放什么出格的画面吧，吃不下饭的人也太夸张了。
和尸体抱在一起的影视片里多了去了，非扯失乐园显得很文艺？
再 ...
MP 发表于 2009-9-15 10:43

　　什麼磚家，看樓主近幾天的發文
　　根本就是大溼開講....。

　　我倒是看過查泰勒夫人的情人小說版....XD

烧香熊猫 · 发表于 2009-9-15 14:54

没觉得哪里不妥。
LZ对这一段不满意就直接说吧，还搬出个道德底线，抄袭借鉴什么的。
全是主观意识而已

巴黎街頭藝人 · 发表于 2009-9-15 15:01

...哪裡抄襲了囧我也看不出來哪裡一片反感了........
至少我就覺得那個畫面鏡頭其實還不差
看電影動畫小說歷練多的人，對這種鏡頭根本少有這類無聊的“道德意識“，或是以動漫分級標準之類的“R18“來看作品的人吧。在那邊批評聲優的鄉民，我覺得很好笑，能登又不是沒配過R18的東西XDD 某些只看一些主流動畫，就自以為超了解視覺藝術的鄉民令人不敢恭維。

拿失樂園和Lady Chatterley's Lover跟CANAAN比又是什麼意思呢？我真是不理解了........應該是我覺得有點好笑.......

姦屍又不是什麼了不得的題材，事實上我覺得放在Hack身上反而凸顯出唯美感。那一段出現的時機還有她和CANAAN的對話也沒有真讓人覺得不協調。而且也沒有故意拖很久，都是點到為止。

我反而覺得梁琪的那段太長太搞笑了.........

不知道從哪個眼睛看來CANAAN能成神作了.....我怎麼看都是香菇派品味的宅作，不是說不好，我也看，她有好看之處。但是說這幕毀了“神作“我非常不與苟同...嘛.......

同學不喜歡這段是個人自由，
我只是想說，每個人各有喜好。但我對一些支持百合，但是當作品在一些視覺表現上出現BG、BL其他關係時，就不分青紅皂白地給予負面評價的人，通常覺得很詭異。
如果還要拿一些扯不上邊的理由或證據來為自己的主觀意識正名，我就覺得更詭異了。