楼主: 荷花女皇

[聖媽]當佐藤 聖變成了James Bond的劣化山寨版——為水野 蓉子平反ing

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发表于 2009-10-6 21:45 | 显示全部楼层
tamtin 桑激动了。。。
有些人说什么都是没用的。。。。
发表于 2009-10-6 21:54 | 显示全部楼层
岂佐藤圣独有此祸?同人写作,大抵如此。
更何况很多作者根本不会以“攻、受”之外的方法衡量人物。或者,顶多再加上萌要素分类法罢了。从这些要素上衍生出更多的子分类,并不会让人物变得更加丰满,只能变得更加不知所谓罢了。
就像《阿克罕姆疯人院》中的双面人。
我并不想特意附合佐藤圣与否的话题,我相信楼主所要讲的也不仅限于佐藤圣。事实上,同人能有多少称得上优秀呢?同人文里与原作相同的只有名字和描述,同人漫画里与原作相似的只有画法,事实上这才是普遍现象吧。读者想要从同人中看到的,一般仅仅只是“用于代替自己脑补的画面场景”,而非“对原作缺憾的补完”,虽然读者本身时常用后者来称谓前者。
发表于 2009-10-7 11:28 | 显示全部楼层
同人如何写,没有发言权。感觉至少有人写就代表了人气够高。如何写好是之后的事情。记得也有人文询写同人之秘诀,回复虽多,似乎仍缺乏可操作的建议。
创作——反馈——修正。要提高同人素质,首先应当拒绝文区灌水,多提些有价值的建议。
发表于 2009-10-7 23:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 shire 于 2009-10-8 14:21 编辑

我实在不能同意你更多……不过出于懒的原因也是私下发发牢骚,没写过如此长篇大
论~~既然LZ说了那我也来说一两句吧XD~
原來的佐藤 聖是怎麼樣的? 簡而述之, 經驗了常期的憤世嫉俗和半自閉, 遭
遇了十七年一遇的感情大爆發與之後的慘痛失戀, 後又得到了老姊和朋友的多多幫助,
在一輪輪思想鬥爭和勢態重整下, 終於再次抬起頭來面向太陽與藍天, 是個偽大叔真
少女, 內心依然有點捌扭沒搞好, 忍不住結果情寄梨花貓, 但嚴格來說還能算是好孩
子的傢伙.

     圣是真少女,其实我觉得,圣大叔的外在也是一种自我保护的方式。因为貌似大叔的作风可以放下架子和负担,也不会被人涉及到太多的内在。之前玉米也说过,圣是那种见面说打个招呼的朋友,深交的话是很费神的。受过伤害的圣是不可能在学校或者街上遇到个人就玩起朋友来的,这点在当初对死魔子的态度上就可以看出来(当然其实我很反对圣志这个配对的,后面会讲到)。其实死魔子这个例子在这举也不是很合适。

對比上面提到過James Bond的實力與女人緣成正比, 好些同人之中的扭曲版佐
藤 聖實在是相形見拙, 原作中的風彩丟失了(這當然是同人作者對原作的無知/誤解,
還有寫作能力有限等問題所造成的), 女人緣卻好得不對頭, 而且往往還變成了好色的
痞子, 甚至可以無緣無故地大開后宮, 和那種“散發著王氣的小混混”形角色沒啥兩


     没错没错~~XDD圣不是滥交的人,看她跟加东景的关系就知道了,因为见过面也是经过考虑才决定向她寻求帮助,帮淋湿的玉米。而且圣也不会一拳就把别人撂倒的类型,
也不是欲求不满到了见一个少女就什么的,那跟流氓没区别。小说中从圣垃圾分类到黄蔷薇革命那段,都可以看出圣是一个很讲原则的人,我也不认为一个讲原则的人可以这样放浪自身。某些描写方式里的圣完全是个男人了……

很多人都只喜歡把目光集中在聖的“女性關係”上, 喜歡YY她是如何將一眾美
女一一攻略. 從數年前到現在, 一進入有關聖某人感情問題或配對的帖子, 常常都可
以找到一串聖后宮(並為之沾沾自喜)的言論. 這恰恰是最口胡的一點——聖某人還是
只KISS過一回(當然指已確認的), 失戀過一回, 意圖連同復合後的女友出走未果一回,
而現在才剛剛拖上了第二次手.


       后面还有圣专一的那里我就不引用了,个人觉得圣是那种一旦投入了感情就会很专一或专注的人,这里提到圣的后宫,我就想说一下圣妈里面的,杜撰出来的路人ABCD就算了吧……首先我一直力挺圣蓉(强调:名字先后无任何意义),蓉子是圣性格发展的一个很好见证人,当然大额头更有立场,毕竟和圣可以说是从小一起长大的,但是大额头几乎一直是作为一个旁观者而呆在圣身边,偶尔推一把圣(?)……跑题了,继续说蓉子。蓉子鸡婆的性格注定是要插手圣的很多事,而自我保护极强的圣在为数不多的几次卸下面具袒露真心时蓉子都是在场的,而且她很能把握时机,一次次在圣要走弯路或者感情决堤时帮她刹车,外加蓉子家庭的原因(吸管喝牛奶那段回忆可以看出蓉子家庭氛围很好而且相对开放)和蓉子本身的包容性以及能力,个人觉得她跟圣是最有可能发展的一对(抛开圣的家庭环境来说)。当然这是我个人私心所然,总会有些许偏见。
     另外我想说的是圣志,因为这对也很有人气。在我看来圣母里最接近姐妹意义的反而是圣和志摩子,虽然我不是想说她们神交……不过可以看出圣和志摩子是很像的,本质上的契合因此十分默契,不需要太多的言语便可理解对方,反而圣志配起来有时候给我一种乱伦的感觉……圣对志摩子是处于引导的一方,因为圣了解自己,了解另一个自己——志摩子,因而她想志摩子往好的方向走,而不是重蹈自身覆辙(另一个方面的),体会到自己曾经的那份痛苦。姐妹系统本身就存在于指引与被指引。其实我也说不上来,关于圣志这里的大家看看就好,各人有个人爱好。
      那栋高楼……(笑而不语,我首次在文区的回帖啊XDD)因为前面圣蓉有提到家庭问题,我就不写了,本身有的设定我是不支持扭曲化的。圣总攻什么的,那就更扯了,圣的性格来看,完全是个被动的人,基本可以说,关于圣自身的问题,几乎没有哪一步不是前任白蔷薇或者蓉子推一把的……因此蓉子先攻的可能性可以说更大。唉,我又犯了跑题的毛病了。写文要耐得住寂寞,真的好文就算是沉箱底也会被翻出来(我不是在鼓励翻尸贴,明白我的意思就好……)因为我不是写文的,可能站着说话不腰疼,但是作为一个读者,我想说,千篇一律的模仿或者推倒都不是我或者我这类人想看的东西……所谓的自由是好的,但是有些基本框架是要保留的,否则很多同人文换个名字就能扔原创区。

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圣书 + 3 架空文尤其难持度,尤其是圣母那种世界观.嘛 ...

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发表于 2009-10-8 00:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 bill 于 2009-10-9 17:14 编辑

“他們以為聖是萬能的”
這點我深有同感,在無數摟抱魔的同人裏,仿佛摟抱魔就是拿內褲外穿的BT外星人士,真是讓友邦詫異啊。
姑且不論LZ在文中提出的各個反論論據,我要說的一點是:

“他們(她們?它們??)把聖叔的萌點完全搞錯了!!!”

拜託,如果聖叔真如他們所說的是那無敵萬能的BT外星人士,那還是聖叔嗎?
要知道我在看“BT外星人之黑歷史”(《Smallville》)時
可是最最最討厭這位尚未沾染低級服飾品味的外星人士的,個人可是堅定的Lex Luther派...咳咳,跑題了
那麼讓我們看看爲什麽這位外星友人如此不受歡迎,最後甚至連老婆都不稀罕他被趕出了地球
其身材高大相貌堂堂品學兼優對人親切和善——很有“優等生”時的聖叔風範嘛,不過你確定這不是在說水野蓉子?
這麼一來人物類型不就重疊了?這可是人物塑造的致命錯誤之一啊,再說蓉子也不是靠這些東西上位的...
姑且把水野氏的事情扔到一邊,確實聖叔有這以上屬性,但是這只是表像啊
而且在小說中真正把這些皮相的東西表現出來的只有白花時代短短的一瞬間啊
而那個叛逆期的聖某人(嗯,這時還稱不上“叔”),的萌點是什麽?
死小孩屬性?太片面了,別忘了還有最後天使同學SARABA時那副無助欲哭無淚的表情
其實ACG界的前輩們很早以前已經為其準備好了一個偉大的詞彙:蹭得累!(ツンデレ)

可能很多人的眼珠子都要彈出來了吧,還有一些人則是嗤之以鼻:“說佐藤聖是蹭得累真是...”
但佐藤聖就是個蹭得累,至少,在單手相牽前她就是個十足的蹭得累,她的萌點就是蹭得累
當蓉子詢問天使同學的事情時,當蓉子擅自把銀杏姬君帶到薔薇館時,聖某人就是一直ツンツン的(好像ツンツン的時候都是蓉子碰上了,真是辛苦你了)
當面對姐姐大人的調笑時,當對天使同學一見鍾情時,當和天使同學相約私奔時,聖某人就變得デレデレ了(這個差別待遇真是...蓉子我爲你默個)
可以說長發時代的聖某人,還有獨身時代的聖某人,其ツンツン和デレデレ的區別之大,幅度之廣,可謂是一目了然
小鏡鏡之類的與其相比都不算什麽了,聖某人可是從幼兒園時代就開始蹭的蹭得累前輩啊
如果這都不算是蹭得累,那什麽還算?在我看來:

“佐藤聖(長髮單身版),那就是蹭得累的代名詞啊”

或者借21樓吉言就是:

“聖就是開天辟地以來最蹭得累的大叔了”


當然,蹭得累這東西吃的就是青春飯
于是深有所感的聖某人在有了銀杏姬君,並且玩美少女夢工廠上癮后(再次為薔薇館的諸君默個)
就決定要走實力派、內涵派路線了
於是乎我們就看到了第1季開始時的那個“摟抱魔”、“中年癡漢”的“聖叔”了
看日劇的諸君都應該知道,別看當主役的青春玉女風光,也就是各領一時風騷而已,過幾年觀眾口味變了,或是人老珠黃了,也就SARABA了
而中年大叔的魅力是無窮的,就算是再猥褻,再非主流,你也能在各個日劇的邊邊角角發現他們迷人的身影
並且這還是數十年如一日,即使某人他們的年齡已經不適於中年大叔的位置,也可以轉職成為中老年婦女的知心友人
於是乎,深得其中三味的聖某人就開始了她無下限的搏命演出,並且出乎意料(盡在掌握?)的深受好評,成爲了marimite一劇中的最大受益者
當然,我們在感歎的同時,是不是也該慶倖marimite是一部全年齡向的百合作品呢?

但無論是蹭得累時代的聖某人,還是現在這個風度翩翩的豬肉佬...咳咳,中年大叔的聖叔,都不是萬能的
或者可以這麼說,她過去不是萬能,現在不是萬能的,未來更不可能是萬能的
爲什麽?一,正如我上文所說,萌點本身就搞錯了,對於一部人氣作品里的人氣人物,這是攸關性命的大事
二就是,如果聖某人是萬能的,那marimite就不用玩了,天使不會走,銀杏姬君進不來,RB事件的最後結果是百面被無下限的聖某人吃掉等等...
這還是marimite嗎?你確認這不是某劣化山寨版的水果作品?!

不過,其實LZ也不用太友邦詫異,要知道當年某劣化山寨版的水果作品其實不也就是marimite的“二次創作物”嘛(美其名曰“致敬之作”)
就把那些所謂的“marimite同人”當作另外某個次元的“原創作品”就好了,然後只要……
“鄙他、笑他、愚他、貶他、駁他、斥他、踩爛了他,再過幾年他也就不是他了。”

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ldforhyde + 5 这是爱的吐槽!敬礼!
r6144 + 4

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发表于 2009-10-8 07:51 | 显示全部楼层
好久不见了,精华专业户:)   看了半截想吐槽说,lz只是讨厌圣总攻吧www

文区的圣母同人文,我自从某次被雷到外焦里嫩之后就没再进去过。 再说我是天使派的,又没人写书签。。。不过这是题外话。 说是怨念不够或是对圣母人物的YY力欠佳都差不多吧,不看同人也不会觉得少了什么。

但是lz恨铁不成钢的心情我是理解的。就好像我对神无月同人的心情>_<

打个比方说。 我很喜欢吃鱼。有段时间不吃,就会非常想念。  这时侯如果只有从路边摊卖盒饭的人那里才能买到鱼的话,哪怕不对胃口我也会先试试再说。而我最近基本上每次都不走运,哪怕只吃了一两口就不吃了,也往往落到之后肚子疼到满地打滚的情况。   

然后我会怎么做呢? 对着做鱼的人说,“你的鱼做得太难吃了”吗? 果然还是说不出这样的话来啊。所以我默默的撇上一眼,心想,下次不要吃这个人做的鱼了。

再然后,我馋了之后继续满世界试着我的运气。。。。。。

最后澄清一点,其实我自己做的鱼是不错的,不过写同人就(死
发表于 2009-10-8 11:36 | 显示全部楼层
楼上几位的回复很有喜感XDDD我觉得有时候自己看圣妈文最头痛的必定也是包括圣总攻吧,撇开我自己一直认为圣这个别扭内心真少女不可能总攻外还有就是审美疲劳……随便点一个进去就看到攻无不克战无不胜的圣叔调戏少女的画面我情何以堪呐!如果我在这喊声圣叔是个别扭受会有多少人拍死我??以前有几位前辈都写过讨论圣母的文,很不错,值得去看看

[聖母姊姊看著我][聖媽之殘光] 人物家庭背景雜談帖  wakka
https://bbs.yamibo.com/forum.php ... hlight=%C2%7D%C4%B8
还有个抽圣母文的暂时还没找到……OTL
发表于 2009-10-8 18:33 | 显示全部楼层
好久不見了,精華專業戶:)   看了半截想吐槽說,lz只是討厭聖總攻吧www

文區的聖母同人文,我自從某次被雷到外焦裏嫩之後就沒再進去過。 再說我是天使派的,又沒人寫書簽。。。不過這是題外話。 說是怨念不夠或是 ...
忘川 發表于 2009-10-8 07:51

嗯嗯,昨晚寫著寫著就亢奮了起來,結果最後總是覺得忘了說些什麽
果然...確實是少了點東西,就是聖某人的攻受問題
聖叔是攻?還是總攻?!誰說聖叔是攻我和誰急(揭桌)!!!

聖明明就是受啊!

正如我上面所說,長發獨身版的聖某人就是一蹭得累
你見過有幾個蹭得累是攻的?宅方和小鏡鏡,有誰敢說小鏡鏡是攻的?
面對姐姐大人時那份無奈卻又不舍,每次陰謀都被蓉子吃的死死
甚至于面對“一生一次”的真愛時,也是被天使同學玩弄于鼓掌之中!
君不見無論是一開始的一見鍾情,中期的誤會叢生,還是最後的相見不如懷念
聖某人始終都處于被動之中,節奏完全被天使同學掌握!
至于後天使的獨身時代,當聖某人發現銀杏姬君被蓉子拐入薔薇館後
進門時的聲嘶力竭,趕人時的痛不欲生,與蓉子爭辯時的軟弱無奈
無不在昭顯她的“受”屬性!

至于進入大叔時代時表現出來的“攻”屬性,似乎有人就認爲聖叔從此翻身做主人了
此乃大錯特錯,受可以說是天生的,就如同黃家的某廢柴一樣,你能想象某日她上踢大額頭,下踩狂戰士嗎?
俗話說的好,一日爲受,終身爲受(喂喂,有這句俗話嗎?)!
在面對銀杏姬君時,似乎是站著上風,可心態方面完全被妹妹掌握其中,只不過是周瑜打黃蓋而已
至于玩弄紅家姐妹,只能說這對姐妹太甜了,不過上了3年級後的竭斯底裏就完全不爲百面相和聖叔的绯聞所動了
而百面偶爾的驚人之舉(例如那個吻),也讓聖叔不小心路出了本相
至于目前的新寵景,那位怎麽看都是守序中立派的強人怎麽可能是受呢?

很難理解認爲聖是總攻的人是怎麽想的
實際上,在原作裏聖也就稍微玩弄了一下紅家姐妹(其余時間都是被玩弄狀態,默一個)
一個在原作裏連某廢柴君都搞不掂的聖,居然能把那麽多的強人猛人收入後宮,我要說:

“諸君,你們也YY過頭了吧!”

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圣书 + 3 我赞同圣乃小受,但是,请允许我弱弱的说.我不 ...
f9576 + 3
wakka + 5 諸君快來參拜嘈王...
聖夜 + 5 哈哈哈,同意
月之影 + 3
raidne + 5 GJ!それ以上の説明は要りません
tamtin + 5 好!!不能認同你更多了!!GJ!!

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发表于 2009-10-11 02:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 圣书 于 2009-10-11 02:44 编辑

圣大叔在天使之后曾想脱胎换骨洗心革面重新做人来着.

结果果然神清气爽的摇身一变,成为了一个中年怪蜀黍.

只不过如同西瓜披上了榴莲的壳.

就算扎人.它里面也是甜滋滋脆生生的...没法熏人..


现在仍然处于一个伪攻求御不得.求萝不能的尴尬状态.
发表于 2009-10-11 18:47 | 显示全部楼层
風流好色有餘, 實力魅力皆無............


                                   GJ.....> ω <

神吐槽。。
 楼主| 发表于 2009-10-12 02:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 荷花女皇 于 2009-10-13 01:14 编辑

為水野 蓉子平反平反



1

水野 蓉子也好, 佐藤 聖也好, 都是聖媽同人的大熱角色, 在眾多聖媽同人中之登場數也多不勝數. 但看來看去, 我最大的感想只有一個: 都走形得不輕, 特別是水野 蓉子.

首先, 我們要確認一點: 上面提到的純口胡妄想同人, 這裡就先排除不講了. 而下文, 這裡我更希望認真探討問題(雖說我覺得自己前面還是有點太收歛= =).

OK, let’s go.
蓉子對聖的感情線大概是很多人所喜歡的題材, 但可惜的是, 原作中作者的細心安排, 在同人之中往往消失得一乾二淨.
長話短說, 先大概寫寫我看到的一些“聖蓉”愛好者所著眼的有關水野 蓉子的, 到底都是些什麼…

蓉子對聖的感情讓我深深體會到了單戀的痛苦之處;
堅忍和不求回報的付出, 想不到蓉子有這種傳統美德;
一直把感情放在心底, 自己一人承受感情痛苦, 真感動;
為什麼那麼多年了都不說? 果然告白還是要靠聖大人?
又是一個死死暗戀風流壞小孩的優等生.
果然是女人不壞女人不愛?
沒邊際的等待也沒有怨言啊…
她是聰明, 但太壓抑了.
……

詳細的原文等當然無法盡錄, 但大概就是這樣了, 而這類看法不管是島國還是300還是別的地方都不在少數.
不知道是否因為上述的種種“先決條件”之故, 不少同人中的水野 蓉子往往就被寫得局限於“無限的付出與等待, 將一切幸福留給聖”, 有時更不知為何真的變成了“一直暗戀的優等生”, 在對聖的感情問題上變得被動裹足不前, 甚至有點失魂落魄不知所措, 柔弱無力. 甚至, 只是是面對聖某人, 不管其態度怎樣, 不管其提出什麼要求, 水野氏都會無條件接受.
我覺得這一來水野 蓉子馬上就變味了, 變得單調乏味略為俗套, 變得有點像八點半劇場的女二號, 甚至是瓊瑤式的被虐女角.
而現在不光聖蓉文, 連很多江蓉文中的蓉子, 也變得越來越被動小受.

口胡~

這真的是水野 蓉子麼?
這是原作的本意? 還是一些人的主觀投射, 或是對原作的不理解或先入為主? 我認為明顯是後者.
大概不可以說上述的觀點完全沒有絲毫理由或道理, 畢竟蓉子為了聖而做的努力是巨大的, 同時也是義無反顧不求回報的. 但這些事實背後, 可不單是“一個痴心小女人的無私奉獻”而已(要看這些我還不如去找瓊瑤大媽, 找今野做什).

先把話說清楚: 水野 蓉子不單是個先天的主動積極攻, 其後天努力更使其能力得到了極大的提升和發揮, 可謂靜如處子動如脫兔, 攻勢之餘不失優雅, 能軟硬兼施剛柔並濟, 更能英明領導且以德服人. 這既體現於她對聖和歇斯底里等問題的處理, 亦見於她在山百合會的領導指揮.
我本無意在此摻雜攻受問題, 但似乎有很多人只能靠這類詞彙來分辨事物. 實為無奈.

認真想一想, 聖這個自閉又捌扭又敏感的傢伙, 她的感情個案容易應付嗎? 不容易. 而蓉子卻可以很穩當很冷靜而且很有效率地一步步解決之. 這絕非一個“只是暗戀的優等生”或倒帖女能辦到的(不知道有沒有人記得阿信, 阿信的確是一種“賢妻良母”的代表, 堅貞而忍耐, 但同時她勇敢機智, 最終成功地在不利環境中生存了下來, 並有了在當時而言頗大的成就, 毫無疑問是強者的體現. 當然, 這裡我無意將二人比較). 除了堅強, 蓉子的其他才能和特點都在解決聖的“捌扭問題”上起了很大的作用, 而正是這些成功因素, 令蓉子成為了小說中的紅薔薇大人, 山百合會的領軍人物. 一直以來, 蓉子都被人誤解了不少. 像從白花到只手相牽的故事, 表面上已被討論到爛, 但如果稍微深入或從側面觀察, 其實可以推敲出很多細節, 也正是這些細節, 說明了角色的心理活動等等, 將水野 蓉子描繪得更完整.

長篇大論可免則免, 只寫一些我認為重要又有代表性的.
所謂知己知彼百戰不殆, 蓉子之所以能完好解決聖的捌扭問題, 不單因為她很理解聖的心態和行動軌跡, 也因為蓉子清楚知道自己要幹什麼(這點後面會再說明), 同時有充分的能力去把事情做出來, 將想法轉化為實際行動. 初一認識了聖後, 蓉子因為興趣使然一直嘗試接近, 而此後直到天使事件作者並無詳述, 但其中大概不難猜測——蓉子沒有放過額頭的領結, 又怎會輕易放下很感興趣的死小孩? 白花事件時蓉子還只是LV2的花蕾, 能力自然沒到達薔薇大人的水平(這某程度也是作者的小中大定律), 但從故事可見蓉子對於聖“遇見久保 栞後的改變和異動”等細節都很清楚, 後來既主動提出聖應該正式接收久保為老妹, 更先一步探知了天使的內心的修女矛盾, 其辦事效率之高和行動之大膽直接可見一斑. 要注意的是(引用某BT之論點= =), 此時水野氏一來是LV2, 二來她和聖頭上都有一老姊, 自然不可能像高三那樣為所欲為只手遮天(誤). 到了高中最後一年, 達到LV3紅薔薇的蓉子進行了可說是“自編自導自演”的只手相牽作戰, 事件要點大概有三: i) 蓉子希望聖能好好處理自身問題, 重新整理一下自己, 與人展開新的關係等(雖說一上來用了誘拐法…但最後還是直接了當的正攻法, 彷彿用磚頭砸了聖的死小孩蛋殼後再拖出之好好修理); ii) 蓉子很直接地將自己至今的感受告訴了聖, 可以說沒什麼不必要的保留; iii) 直接影響了下一代山百合會的構成, 而其結果並不是負面的.

最終, 只手大作戰多少可說是完滿成功, 蓉子在沒遇到巨大阻力下(當然是對她而言)把要說的都說了, 要攤的牌都攤了, 同時二人都表明了內心想法, 最後聖的回應也算有具有積極意義. 基於“幫助喜歡的佐藤 聖一把”這個戰略目標, 蓉子建立了略為直接而有效的戰術方法, 選定了處當的補助人員(蓉子能說服江利子自然不簡單, 而死魔子明顯是被騙的囧), 最後成功實行了計劃達成目標. 周到的準備, 精密的策劃, 大膽的行動, 三點缺一不可. 水野 蓉子明顯完滿地做到了, 而且恰到好處, 應強硬時強硬, 應溫柔時溫柔.

只手相牽作戰本身的精彩是肯定的, 而同時我們還是讀出不少其他細節:
蓉子的確很了解聖(這一點不需要太多懷疑, 看作者通過聖某人的嘴巴說出了什麼台詞), 同時蓉子也了解自己的狀況. 並清楚知道自己要幹什麼和應該怎樣實行. 蓉子要幹什麼? 要想辦法幫助聖走出白花的陰影, 同時也要說明白自己的感受——既是對自己的交代, 也是對聖的交代. 清楚知道自己想怎麼樣是很重要的, 無自知無目標便無實際行動, 更莫談成敗. 我認為, 蓉子一直在思考自己對聖“到底是什麼一種感覺”. 單純的感興趣或在意不應該發展成白花中所表現的強烈關切, 擔心和最終“因為聖的傷痛而自身也感到傷痛”這樣一種情緒. 最終, 蓉子得到的答案是“喜歡”, 雖然作者沒進一步說明(當然和作品定位有關了), 但這做為到這裡為止的動機已經足夠, 而真的答案也遲早會出現. 因為在乎聖, 喜歡聖, 所以蓉子採取了一系列行動, 而且最後清楚地告訴了聖自己是怎麼想的. 如此, 故事當然自圓其說, 同時也說明蓉子既誠實面對了自己, 也誠實面對了聖. 收集情報掌握局勢, 以出色的佈局解決問題, 並在適當的時機表明心態, 整個進行彷如行雲流水, 流暢有效又不會造成無謂的破壞, 如此精彩的才是真正的水野 蓉子. 這是軟弱小受所為? 否! 這根本就是聖媽式攻君的典範!

不得不提, 蓉子“告白”的時機其實是很正確的, 而她的行為也很勇敢. 很多人都說蓉子告白遲疑, 說她被動, 但這可真是站著說話不腰痛. 受了傷的獅子最危險, 而當時的聖就正是個不算太穩定並且不怎麼開心的狀況. 但蓉子還是以一個“普通朋友”的身份進行了自己的計劃, 表白了內心. 再, 蓉子不可能不知道聖的同性戀屬性, 而她說出喜歡二字時是十分冷靜且自然的(其實從頭到尾蓉蓉都很冷靜, 而對聖某人右手直擊也面不改容, 事件收尾更讓人覺得遊刃有餘…後加的白薔薇大人別自爆自然是太GJ). 如此行動, 應該說有著相當的勇氣和覺悟, 哪裡是一個“小受”能幹出來的? 而且看蓉子的態度, 嚴密佈局精確攻擊, 但隨後又不失幽默感, 此方為善意干涉攻勢之良好示範.
當年有人高調提出聖和天使私奔是“絕對可行”, 現在又有人說蓉子告白太慢, 果然不用腦思考的人任何時候都會有.

再, 水野 蓉子是紅薔薇! 除了包括無限付出和猛打補丁等在內的一大堆對死小孩極度特效技能外, 她還擁有什麼? 其中之一就是領袖的人格魅力用人之明和相應的辦事手腕(還有腹黑及反腹黑). 只手大作戰是蓉子精心策劃的, 而從戰鬥要員到後備計劃都齊全. 蓉子先把大額頭拉進了局, 而這並不是一件十分簡單的事. 江利子對沒興趣不好玩的事一律不關心, 更別說去參與了. 但蓉子卻把這個平時往往只在冒泡望天的大額頭拉動了, 而從江利子後來和死魔子的互動可見, 江對事情也有一定的了解並是用心參與之. 此外, 蓉在山百合會的定位是三大家族與眾人的領袖. 聖也好江也好歇斯底里也好都不是省油的燈, 死魔子也是個特殊屬性的死硬型, 而且上一代薔薇同學們也不可能對此等“繼承大事”毫無參與. 蓉子的認受性說明了她在各方面的能力, 不管是一個領袖, 還是姊姊, 或者是朋友.

最後, 再例舉一下水野氏中學六年下來的“戰歷”…


-        初中一年級, 入學後即發現了冰冰冷卻很有趣很刺激的小捌扭聖某人. 當時的聖基本是被敬而遠之的奇人, 但蓉子主動接近之試探之, 而且很有越玩越開心之勢.

-        初中一年級(應該沒記錯), 一進莉莉安人生路不熟就碰上了地頭火星人額頭, 還被額頭“惡搞”成了班務委員云云——本來蓉子也不會反感當這個差事, 她就是第一把交椅的料子, 但面對額頭的KUSO, 水野氏當然會進行適當的反擊……結果額頭在蓉子的操作下也當上了XX委員, 而這種差事大概不是額頭那杯茶.

-        高中後成為小紅.

-        高二成為中紅, 並正式將超級美少女歇斯底里招攬成為老妹, 第一次享受到了“名叫勝利的美酒”, 但同時也進一步了解到, 身為紅薔薇繼承人, 不腹黑則無所成的定律(誤…

-        高二時積極參與並干預了聖某人的初戀, 吃力不討好也再所不惜. 雖說事件最後只能以Normal End結局, 但這無疑大大刺激了蓉蓉的成長, 也令仍然是死小孩的聖某人對他改觀.

-        高三的蓉子十分順利地升級成為大紅, 隨即發動了只手相牽作戰, 並以極高的效率完成, 結果如上文故不在此詳述…

-        在成功修理大捌扭佐藤氏後, 水野氏進而對其老妹中捌扭歇斯底里氏的招妹事宜進行了積極修正, 結果不用多說=v=

-        於鳥居氏求婚大暴走事件中扮演積極的損友推波助瀾角色, 成功將事情搞到了修女大媽(黑手啊黑手)辦公室, 最終鳥居家3+1變態親衛隊無條件投降.

-        畢業前找百面喝牛奶, 交待接班事宜等.

-        結果不到半年又回來積極干預老妹的感情糾紛, 還非法佔用校內廣播…(下略


OK.
如果寫成CV, 校長大人應該會毫不猶豫地邀請水野氏多讀一年高中, 以提高小說的收視率(大誤.

整體論, 水野 蓉子很像是今野筆下一個有能力打破枷鎖和故有狀況的人. 出身於普通(和祥, 聖比較, 蓉子的背景完全是“普通人”)但開明的家庭, 有優秀的先天能力和後天努力, 具備思維深度和靈活柔軟性. 對於聖某人, 水野氏冷靜而誠實地面對自己的感情, 理性感性並重分析問題, 用堅實而大膽進取的方法打開局面, 幫聖解開心結的同時也把自己的感受說個明白. 對於未來, 好對人生有憧憬和抱負, 希望為這個社會幹點什麼, 而她將會進入的圈子完全是個鱷魚潭(在日本這個圈子還是男性主導, 君不見其國會內還有半數世襲, 政治世家林立, 而律師檢察官等職也是“性別不平等”). 如此優秀的人物, 如此有趣的人物, 何以要用單調的題材來限制? 何以有些人要想方設法把她搞得比瓊瑤片更瓊瑤? 很多人不是高聲強調寫同人要自由奔放的嗎? 那為何他們筆下的水野 蓉子不單扭曲走形, 更扭得如此同步而千篇一律?
這根本是欠缺識人之明, 欠缺想像力, 欠缺……
而說到底, 正如前面所說, 聖在同人之中的神棍是因為她成為了慾望的載體, 而水野氏的情況也差不多同一道理——她被以聖總攻飯為首的一些所謂聖媽粉絲用來祭旗了.
這種偽聖媽飯大概永遠無法理解, 水野 蓉子這種強人是如何產生的.

聖蓉啥啥的這裡就不再多說了, 但我還是想稍稍提一下一些所謂“江蓉”文.
我記得有人說過“我看過的江蓉同人中, 蓉子都是受!”
就現存江蓉同人而言的確如此, 但正如上文所述, 和那些所謂“聖蓉”文不遑多讓,這些同人之中的水野 蓉子, 根本不是正品.
如今掛羊頭賣狗肉魚目混珠之輩何其多? 但寧願道聽途說, 誤將同人當原作者仍然是數之不盡.
其實“江蓉”文也沒有很多套路, 無非是把蓉子寫成一個感情被動的臉紅小受, 將二人的感情弄得拖泥帶水, 雙雙裹足不前, 大家吃了豬油, 作者拖長來寫, 水友一起蹲樓.
而到了晚上自然又有一群江蓉粉絲熱烈地討論如何推倒水野氏而後快.
但再看原作所述.
小紅小黃早在初中就有交集了. 江利子想拿新來的蓉子開涮, 但蓉子快速反應進行了反腹黑, 結果兩個人都當上了XX委員.
再看只手相牽中的合作, 再看熊男…這兩位怎麼看都像是那種狼狽為奸的損友關係對不對?! 江利子無疑認同了蓉子的腦力和手段, 而蓉子也很肯去請江利子來一起進行陰謀.
這兩位, 特別是蓉子, 毫無疑問都不是“小受”, 更不是吃了豬油!
至於那些人整天就在想如何叫小江對蓉子OOXX…
STOP~!
難道你們真的那麼喜歡無視原作嗎?! 人家早在初一就戰過了哎~
而且還是蓉蓉成功逆襲呢.
人家水野氏鳥居氏, 那叫識英雄重英雄. 這和吃了豬油的同人是不一樣的, 是不一樣的啊!!






/下次繼續
看來我是寫不停了=v=

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圣书 + 5 我想看黄家的.XD
raidne + 5

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发表于 2009-10-12 09:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 圣书 于 2009-10-12 09:44 编辑

蓉子受而不弱.默而不呆.敛而不羞.

但是个人愚见.蓉子仍不属于强势范围.其中是腹黑效果导致了一串连环反应.遇上大额头同学,英雄惜英雄也好.将遇良才也罢.

在气势上还是感觉稍逊一筹.

毕竟蓉子乃"包袱布"  .宽容是本质.很容易被有心人趁虚而入.

最后顺便提一句...

我一直有点雷江蓉...总觉得太过睿智的两个人在一起..

只能出现战争的火花..看不到爱的火花啊...
发表于 2009-10-12 12:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 bill 于 2009-10-16 12:38 编辑

LZ要知道,很多寫同人文的“百合粉”都是雜食動物,生冷不忌的
像吾輩這樣對marimite始終如一的終究不多(幸運星我從來沒當百合片看,那一對不過是錦上添花罷了)

不好的東西吃多了、吃壞了,品味也就變糟了
LZ所說的蓉子問題其實原因很簡單
都是看多了瑪凝的劣化山寨版的某水果作品
把裏面那蓉子的某劣化山寨版當正貨了
寫文的時候,最先映入腦海的不是小說、不是動畫,甚至連漫畫都不是!
而是那水果作品裏的山寨貨!!如此一來走形自然是在所難免的
(當然,如果他們換個標題,再把裏面人物名稱都換成水果作品的山寨貨,倒是很貼切的同人文)

正如我一直堅持的:除了marimite,(至今)再無百合
我不喜歡用什麽“軟百合”、“硬百合”來粉飾太平
那些所謂的“神作”不過就是一GL作品!
甚至可以說,像神無月之流的現在看來就是一肉片!當年是當“搞笑片”來看的
現在再看完全滿足了肉片的四要素:人設好、作畫佳、殺必死多、劇情無
肉片居然都能被捧上神壇,除了讓吾輩唏噓不已外實在是無話可說了
吾輩要再次強調:百合和GL是不一樣的,不一樣的!
還有就是,不是主角是N個女的就是百合,不過就是加點百合要素來A錢罷了
難道小蔥拌豆腐裏加了點辣椒,它就變成了麻婆豆腐了嗎?
发表于 2009-10-12 12:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 圣书 于 2009-10-12 14:02 编辑

首先我申明立场.我属于百合=GL众.

虽然即便如此我也不曾把圣母当成GL片来看.不是不做.而是做不到.圣母就是一纯粹的清水剧.甚至在刚开始看时让我有一种强烈的乱入感.

以上,对于圣母,鄙人的态度也只是独爱黄家. 不做多说.



对于写同人的人.在下笔一瞬,我宁愿相信他们想的是故事本身的剧情,而不是塑造人物.
角色是成全故事的没错.但是故事自己本身的主题与内涵才是灵魂所在.

太过走形的同人角色会让看客有无力感,但是同人作者自己本身在撰写故事的同时是会掺杂自我YY与情感的.毕竟不是原著作者.适当的脱离轨道仍然是可以接受的.

同人的故事框架就摆在那里,就算是原著作者本人看到那个之后被创造出的同人世界,也未必会知道他自己原本的原角色会说什么做什么.


歪曲人物灵魂内涵不可恕.但是行为语言适当脱兔也可以很赏心悦目的.

小葱拌豆腐放点辣椒确实不是麻婆豆腐..但也不是原本的清淡口味了

就算是清淡的小葱豆腐..放点适当的辣椒..也别有一番滋味....

毕竟写的是自我补完的遗憾..不是在给原著写后续.

写手笔下的不过分的重塑角色,也可以成为另一道风景.
发表于 2009-10-12 13:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 bill 于 2009-10-12 13:31 编辑

準確的說,吾輩可以容忍邪道,但拒絕偽物
你可以把同人寫的邪的不能再邪呼
你也可以糟糕物滿天飛,糟糕鏡頭到處飄
但是,只要還是“同人”
那麼就要按照原作來,就要有原作的風格(文風或是劇情走向或是人物性格),就要有根有據(例如,人物性格可以誇張,但不能扭曲)
或許可以戲說,但絕不能胡說;可以歪評,但絕不能無中生有
遺憾的是,大多數的同人文腦中補完實在太多,已經補完到不知道最開始是缺什麽了

當然,如果是已經決定自立門戶,那倒是願意怎麼胡扯都無妨
就如那堪稱基情類作品先驅者之一的《絕愛》的出發點是雖是《足球小將》,但已經看不太出和《足球小將》有什麽關係了
甚至可以說,既然是自立門戶了,那麼離原作就越遠越好——這也是吾輩對某水果作品不屑一顧的原因之一——無同人之名行同人之實!

小蔥拌豆腐再怎麼加辣椒它還是小蔥拌豆腐——可明明已經把這盤加辣小蔥拌豆腐給炒了,雖然還稱不上麻婆豆腐,但還叫小蔥拌豆腐就不合時宜了。
发表于 2009-10-12 13:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 圣书 于 2009-10-12 13:41 编辑

毕竟写的是自我补完的遗憾..不是在给原著写后续.写手笔下的不过分的重塑角色,也可以成为另一道风景.  ( 刚才小书又编辑的一句话. )

说句题外话..<绝爱>的出发点是<足球小将>?...真的是才知道...还真是..无语..


对于某水果作品..额..我还不知道这个水果作品指的是什么...( 还望告知. )

好了..进入讨论主题.

我原本秉持的观点就是..

同人可以算得上放了辣椒的小葱豆腐.
之所以是同人而不是续集.就因为放了辣椒之后就已经不是单纯的小葱豆腐了.

但是仍不能划为麻辣豆腐之内..因为是在小葱豆腐的基础上放辣椒的.

同人写手自我的诠释理解与YY就是那个辣椒..再怎么放辣椒.那也只能算上让小葱豆腐变了味.而这个辣椒的放量.有下厨者自己本身水平的原因,也取决于食客的口味.

放的恰到好处,固然皆大欢喜.
然而掌握得不好的厨子也大有人在
过少.还是那盘单纯的小葱豆腐.辣椒的辣味何在?过多,估计就是呛人了.但食客之前如果就说了."我喜欢辣的".那也不能怪厨子.

这么说吧..个人以为同人是厨子自己本身的一种态度..如果坚持自己的直觉感情去放那个辣椒.就算走形严重.也只是水平有限.
如果是盲目的听从食客们的"建议".那这个辣椒放的不好.就不完全是厨子水平的问题.

现同人走形不单单是厨子们的问题..那些叫嚣着放各种调味料的食客们也是问题关键.

另:

自立门户..应该是说从头做起.不能被原作感染.
可以被原作激发灵感.可以采用一样的原料..但是要有自己的味道..没办法单纯的下锅一炒,就摇身一变成为另一道菜

大家都用豆腐..自己做自己的豆腐..也就没有同人了.

( ..有点表达不清..语无伦次了..汗...总之我的意思是..只要是同人,多少都是会放一些辣椒的..只要辣椒适当便好...不必太过纠结于原来的那盘豆腐.食客们口味甚多..
现今嚷嚷着只要辣椒H的人太多.多少影响厨子.)
发表于 2009-10-12 14:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 bill 于 2009-10-12 14:48 编辑

楼上有点误会我的意思
同人不是续篇,这点是肯定的
同人可以有自己的特色,但这个特色要有根有据
立足点可以小众化,但不能无中生有
这就如小葱拌豆腐你可以把辣椒放满一盆——毕竟能吃辣的人还是有的,但如果你把这才变成水煮豆腐了,那就是另一回事了——虽然这还是个豆腐菜,但已经不是原来喜欢小葱拌豆腐的人喜欢吃的菜了。

就如某水果作品,也就实际是个水煮豆腐,但它却说自己不是豆腐菜——它说自己是水煮鱼,豆腐只是配料。当然,勉强也能说的过去,只是它这鱼实在个头小了点,只见豆腐不见鱼。
所以某水果作品很尴尬,你说它是豆腐菜,它说自己是肉菜。
即便它承认自己是豆腐菜了(以“致敬”之名),这做出来的口味又不是讨小葱拌豆腐(玛凝)的人的喜欢。

至于自立门户嘛
开始试做可以用豆腐(即原作激发灵感,再说天下文章一大抄),但到真正成菜是该考虑换材料了。
楼上说看不出《绝爱》和《足球小将》的关系,这就说明尾崎南大厨换料成功了。

至于某水果作品是啥,提示一下,作品名是两个英语单词,前面的是水果,但后面的不是零食。说的太明白了某些爱好全素水煮鱼的粉又要跳出来喷了。
发表于 2009-10-12 15:01 | 显示全部楼层
明白大人的意思了。

可以加料,但是不得本末倒置。

我就在想,本来小书与大人立场应该是一致的。( 对那些过分歪曲原著轨道的同人不满 )

怎么就能争起来。

嘛...好在某水果作品也实在不合在下胃口..不然又有新的可以争的话题了.


以上..

期待楼主大神对黄家的评论.
发表于 2009-10-12 15:23 | 显示全部楼层
LZ似乎是聖蓉死忠,評黃家有些難度...
樓上喜歡黃家的話,自己推薦一下簽名里的OL注意报,算是個小同人吧

PS:關於電鑽的介紹部份,是當年第2季剛剛上映(RB事件完結前),手上有沒有小說時的第一印象,現在看起來自然不准,莫怪莫怪。
 楼主| 发表于 2009-10-12 23:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 荷花女皇 于 2009-10-12 23:19 编辑
蓉子受而不弱.默而不呆.敛而不羞.

但是个人愚见.蓉子仍不属于强势范围.其中是腹黑效果导致了一串连环反应.遇上大额头同学,英雄惜英雄也好.将遇良才也罢.

在气势上还是感觉稍逊一筹.

毕竟蓉子乃"包袱布"  .宽容是本质.很容易被有心人趁虚而入.
圣书 发表于 2009-10-12 09:41

無冒犯之意, 但這是不盡不實之論調.
我不知道你是如何得到這些結論的, 而且你並沒有任何明確論證. 但既然你將此發表在我的更新之後, 那大概有必要回應一下.

蓉子受而不弱.默而不呆.敛而不羞.

除了歛而不羞, 其餘兩點我完全反對.
蓉子受而不弱? 不知道你是說蓉子"就算受也不會弱", 還是說她"受屬性". 看你全文似乎更像後者. 你沒有說明何為"攻受", 那我則使用廣泛定義: 主動積極者為攻, 被動消極為受; 明智果斷者為攻, 優柔寡斷者為受; 力強者為攻, 力弱者為受. 若力強而明察秋毫, 之上更有堅定決心和遠大志向, 則更加如虎添翼.
前文"為蓉子平反"我不敢說寫得怎樣好, 但應有的證據大概也包括了不少. 基本上, 從主動到果敢到實力, 水野氏皆有之. 初一對聖為主動, 對江為後發先至(最少是平手以上, 令額頭不再敢妄動); 高二主動干預白家的重大人事; 高三就更不用說了, 強勢主導山百合會, 還收服了大小二白. 而這也同時說明了蓉子不但不呆, 而且更不默. 一個出了名多管閒事卻又管得太好叫別人無話可說的人, 如何被你說成了"受而默"? 江利子不干預黃薔薇大革命, 蓉子則清楚表明她一定會插手"如果發生的紅薔薇感情糾紛". 至於收儉, 大概你只看到了優等生紅薔薇的表皮: 應出手時既出手, 一旦出手不留情. 這才是水野氏的處事方法. 從百面入會到只手相牽到熊男風云, 每次都是這種風格. 周全的準備, 精密的策略, 大膽的行動, 這些都是我們可以在紅薔薇身上看到的.
水野 蓉子"受"在哪裡, 又"默"在何處? 謬誤其之一.

蓉子仍不属于强势范围.其中是腹黑效果导致了一串连环反应.遇上大额头同学,英雄惜英雄也好.将遇良才也罢.
在气势上还是感觉稍逊一筹.

好, 論氣勢.
首先, 這裡是聖媽世界, 如果你以三國戰國或美式足球來看待, 那自然行不通----氣勢有如風火, 為能量的表現, 有不同表達方式, 不一定是千軍萬馬鐵蹄蹂躪.
氣勢, 先有氣再有勢. 那氣是什麼? 氣是人發自內心的能量, 而展現發揮後成為勢, 勢再發展成為勢力, 這可說是從個人到集團的演變, 從量變到質變.
氣又包含了"氣"和"器".
水野氏有"氣"沒有? 當然有! 上段提到的主動積極便是"氣". 上進心探求心鬥爭心主導心, 這些內在因素決定了水野 蓉子是一個主動前進的人, 而堅定的意志, 聰明的頭腦, 果敢的判斷, 更大大強化了她內在的"氣". 至於"器"也同樣重要, 因為這代表了一個人的容量: 對力量的承擔包容, 對人與事的包容, 對風險危機的承受. 一個電池, 如果他的容量小, 那就算背後的發電機再強, 這個電池本身就算充得再滿, 也跑不了多久. 水野氏自然也是有"器"之人: 她有容量去包含聖和歇斯底里這兩大小捌扭, 她有容量去管理山百合會這個精英組織, 她更有容量去裝載自己的理想和野心.
而籠罩論, 氣強者很難沒有勢.
百面入會時, 蓉子對歇斯底里是多強硬, 但事後又多包容, 這是事例其一.
只手相牽時, 蓉子準備周全, 策劃精密, 實行果敢, 最終速戰速決, 這是事例其二.
熊男事件時, 強行推近到修女辦公室, 全靠快準狠, 這是事例之三.
有的人, 無主見無創新只知跟隨, 那是沒有"氣"; 有的人, 有想法卻不敢實行, 所謂有賊心沒賊膽, 那是太缺乏"器".
久保是堅忍的, 但她沒有及時說出修女意志, 這是不夠果敢; 歇斯底里是愛護百面的, 但藍雨之事說明了她還不夠將心比心, 對妹妹缺乏信心.
再看只手相牽這場"沒有觀眾"的好戲.
找來額頭又騙來死魔子, 動機時間人物地點無一欠缺, 是為準備周全而策劃精密; 計劃進行快而準, 話說表達感情控制恰到好處, 面對聖的巴掌毫無退縮, 是為實行果敢. 說得KUSO一點: 行動迅速如風, 有條不紊如林, 攻勢猛烈如火, 防守巍然如山, 事前難知如陰, 一觸既發如雷.
聖某人也好, 歇斯底里也好, 她們都在蓉子面前爆發過, 但卻是空有表勢而無內氣, 此勢為虛; 反觀蓉子是知己知彼百戰不殆, 故紅薔薇總顯得遊刃有餘.
避其銳氣而擊其惰歸, 水野氏的腹黑策略當然沒問題; 正面交鋒如只手相牽, 蓉子更沒有問題, 這是以更銳利破銳利, 以更強戰勝強, 而且這似乎是年輕而血氣正盛之水野氏所喜歡的戰法. 別忘記她是個喜歡刺激的傢伙!
初一入學就開始上台演講, 得到了額頭的肯定. 天使事件有如泥沼, 但沒有嚇退蓉子. 高三主導管理山百合會, 有條不紊大小順利.
蓉子適合也喜歡挑戰更高的門檻, 這有如魚躍龍門之勢, 而這只是高二時的她得到的評語.
如此的水野 蓉子, 又怎麼會缺乏氣勢?!
再者, 氣勢這東西, 你常常外露也可, 你收歛鋒芒待時而發, 那說不定更是上策. 持盈保泰, 不時不發, 平時鋒芒不可太露, 對於正在發展初步的水野氏而言, 此為上策. 細看原作, 水野 蓉子會在適當的時候去做適當的事, 同時達成自己的目的. 如果因為沒有仔細觀察, 錯過了原作的描述, 而錯將蓉子當成了小受, 那這完全不是今野大媽的責任啊.
水野 蓉子缺乏氣勢? 謬誤其之二.

毕竟蓉子乃"包袱布"  .宽容是本质.很容易被有心人趁虚而入.

簡單點說, 這是以面概全, 更是錯誤解讀.
包容也好寬容也好, 不等同於"不設防而容易被敵人入侵"或"過於柔軟". 你的論調有明顯的邏輯問題.
最簡單的例子: 蓉子管教老妹當仁不讓, 往往重火力砲轟, 但事後一定會好好包容安慰. 這也是歇斯底里為什麼那麼"服貼"的原因.
前面談到"器".
"器"是指導者必備之條件, 而蓉子的包容肚量就正正代表了這一點, 容得下身邊的強者, 容得下他人的錯誤, 更容得下自己的理想和野心.
初一的蓉子快速反擊了額頭, 這是高度靈敏和良好防禦反擊的初次體現. 而身為紅薔薇, 你看到原作者描寫蓉子因為一時寬容而大意失荊州嗎? 領導身處高位, 就好像塔羅牌的皇帝, 其帝位立於山崖之頂, 一不小心即粉身碎骨.
包袱巾者, 一來只是長長故事中的一個單一描述, 二來其本身有多種意義, 何以見得只代表了寬容而易被侵擾? 更不要忘記, 當時的兩位薔薇殺馬, 他們根本有意用蓉子包袱巾去對比聖這個玻璃娃娃. 故你的說法非但不正確, 會不會還有點會錯了意呢?
水野氏要走的是律政之路, 可說是荊棘滿途困難重重. 但她本著"希望為大家辦點什麼"之心欣然前往, 難道你覺得她會和你想像的一樣天真嗎?
水野 蓉子何來過於寬容之理? 謬誤其之三.



暫時這樣.

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圣书 + 1 受教了.不懂装懂还真是抱歉.

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