[聖媽]當佐藤 聖變成了James Bond的劣化山寨版——為水野 蓉子平反ing

bill

我怎麼看，一開始偏離主題的就是你啊。
並不是說你先前沒有就聖母題討論，而是你突然冒出貶低其他作品抬高聖母的言論，我還真不明白你想借題發揮個什麼？
聖母既然是好作品，就不需要把它抬高到「聖母之後無百 ...
天重 发表于 2009-10-14 12:11

其实诸君无外乎就是抓住我在34楼对神无月的讽刺罢了
36楼和38楼以及48楼我根本就没有再谈这个问题了
——因为正如我一再强调的，我对神无月没有什么特殊的感情，也就拿出来做个对比罢了

我的一些看法，绝不是为了诸君所写
（奉劝诸君不要太把自己当回事，我自己一开始就知道这只是一家之谈，难道诸君就觉得自己代表了除我以外的所有人了吗？）
我只是在谈个人的一些理解，一些厘定
信者信之，不信者弃之即可
不赞同的人完全可以嗤之以鼻，给与反驳
实际上魔法姬在一开始是这样做的
但越往后面，就不是就事论事
而是开始直接照我身上来了，在此深表遗憾

不怕不识货，就怕货比货。
既然诸君都觉得神无月是完全不逊于玛凝的伟大作品
那么我的“废话”就是纯粹的无病呻吟，根本不需要理会
有必要这么上纲上线，大帽子一顶一顶的扣过来吗
当然，如果我对神无月的轻蔑伤害了诸君纯朴的阶级感情（唉，又得用这种政治词汇）
那么诸君完全可以就神无月本身来告诉我她是多么的“伟大”
最简单的摆事实、举例子嘛，就像47楼就说过一句“神无月的美好之处就在于她造就了美好无比的宫样，俺以为这就足矣。”就很好
诸君完全可以拿出更多的例子来反驳我，我从来没有禁止过这一点
事实上，我也对神无月党人眼中的神无月很感兴趣

但是，从什么时候开始变成讨论在下的“人品问题”了？
或者是说，我不喜欢神无月，并且堂堂正正的表达出这种不喜欢，就该被诸君人身攻击？
这才是真正的强盗逻辑。

PS：那个“玛凝之后无百合”的说法，麻烦阁下仔细看我34楼括号里的字和52楼的回帖，我只是说至今还没有超过玛凝的百合作品，从不排除日后有超越之作的可能性。

PS2：到此为止了，为了本讨论串的长治久安，以及如61楼同学的感情，我就此不再对神无月事件发表什么观点（54楼我就已经收手了，可有些人就是喜欢抓着不放），想要人身攻击的继续来吧——他横任他横，清风拂山岗。他强任他强，明月照大江。

ikokpopo

这帖子有向BAIDU发展的趋势
本来是为了看同人文批评来的，没想到看到吵架了.....
算了走人，只要记住圣的性格该怎么写就好了，这里不是贴吧。我个人比较同意这一句【聖母是好作品，但不需要把它抬高到「聖母之後無百合」這種莫名其妙的自定義領域】。抬得越高摔得越惨。
以上

天重

其实诸君无外乎就是抓住我在34楼对神无月的讽刺罢了
36楼和38楼以及48楼我根本就没有再谈这个问题了
——因为正如我一再强调的，我对神无月没有什么特殊的感情，也就拿出来做个对比罢了

我的一些看法，绝不是 ...
bill 发表于 2009-10-14 12:36

你怎麼還是搞不懂的樣子呢...
這串既沒有人說「神無月超偉大」，也沒有人說「聖母超爛」，只存在著一個說「聖母超好，像神無月和草莓就超爛」的你而已。

既然這串是聖母主題，再怎麼不識相也不會在這帖把跟聖母無關的作品歌功頌德，所以你要求喜歡神無月、草莓、少革或其他作品的人在這帖提出證據反駁你的言論反而是故意陷這些人於不義。沒有人講你不能拿其他作品跟聖母比較何者是純粹高潔的百合、何者只是沒深度的肉片，可是，你在做此比較的同時，別人自然也可以對你的看法表示不認同，這又沒什麼大不了的，只是這次不認同你的人比較多而已，你又何必一副自己被圍剿的樣子呢？

講到這裡大家都是脫離主題了，繼續糾纏也只是讓人困擾，既然bill君你還是不了解這次小插曲是因何而吵、到底在吵什麼，那就算了，不勉強。

NeXus

既然你认为圣妈只是一个“好的百合作品”而已，那就麻烦请你按圣妈的步调和气氛写同人，而不是卖弄你自己的想象和欲望把它变成一个エロエロ的GL秀。

只在圣妈里看到了攻受，后宫？那抱歉，你这么看这么想无所谓，但这么付诸行动的去建立自己的圣妈世界，那就得做好被别人批评的准备。就好比我看红楼梦把它只当成淫书看，当成二爷猎艳乱交史看，我是高兴了，别人高兴么？有意义么？

萝卜青菜各有所爱，百合党也很多爱也很杂，但你要真把神无月和圣妈拿起来相提并论，受众群相比谁广泛？收到的评价相比谁高？抛开原作的所谓文学水准（因为很多人对这个不屑一顾），谁更有广泛的影响力？你喜欢神无月无所谓，你捧它也无所谓，但你容不得别人来批评它，恕我直言，这有点GL病上脑

天重

只在圣妈里看到了攻受，后宫？那抱歉，你这么看这么想无所谓，但这么付诸行动的去建立自己的圣妈世界
你喜欢神无月无所谓，你捧它也无所谓，但你容不得别人来批评它，恕我直言，这有点GL病上脑
NeXus 发表于 2009-10-14 13:52

你是在回應我吧？但你是不是搞錯我的意思了？
我可從沒說過「我」只在聖母裡看到攻受後宮，我說的是即使是好作品，「某些人也只會看到攻受後宮」，樓主的文章不就有很大部份在批評這點嗎？

還有，我什麼時候說過不能批評神無月、草莓或其他作品了？我講的明明是「既然你批評，別人也可以批評你的批評」，我有說過不能罵別部作品嗎？
又，在聖母和聖母同人帖裡罵別的作品，這本來就是跑題，既然有人跑題，後面有人跟著回應是很正常的，卻又變成後面回應者的錯，這才叫有問題。

NeXus

你是在回應我吧？但你是不是搞錯我的意思了？
我可從沒說過「我」只在聖母裡看到攻受後宮，我說的是即使是好作品，「某些人也只會看到攻受後宮」，樓主的文章不就有很大部份在批評這點嗎？

還有，我什麼時候 ...
天重 发表于 2009-10-14 14:15

明显这个“你”是针对那些“只看到”的人，既然你也认为这些人值得批评，那我认为这一点没什么可辩的。

关于能不能批评这个问题。。。行动比语言有力，你的姿态很明显表现了这一点。这就好比我从没说过我讨厌纯H文，但从我上下文的话可以明显看出我对那些圣妈007化的风流同人文的态度如何。既然你已经认定这种讨论里加入对神无月的批评是跑题，那关于这些我也就不多说了。5年前神无月刚播出的时候这里就已经就它的话题有过不少口水仗，很多人喜欢回归圣妈那种同性的友情、依偎、羁绊的百合，但也很多人喜欢神无月那种纯粹的彻底的GL，那些旧贴我相信都还在。现在的话在这里，敢于对神无月开口本身就是一种禁忌吧

其实我觉得最好玩的就是当年因为圣妈反BL党是多么的勤奋，结果百合始祖今野大妈去年自己写了个佛祖在上……所谓世事难料啊……

wakka

各位聲討狠批bill鼠熟之膽大妄為與惡意離題, 真是不遺餘力, 而這點也可以理解.
然而不管是戰帖也好什麼也好, 單純的砲轟和摧毀並不應該是全部, 就好像水野 蓉子在只手相牽中的表現, 那叫先破後立.
如果諸君真的希望守護此帖之正當發展, 那為何不在大力開砲的同時, 也多花個幾分鐘, 寫一兩段對應頂樓之回應或感想? 純轟在水區當然沒問題, 但這裡好歹是曾經輝煌過的300討論區, 而諸位不介意的話大可將此當成交流的機會.
樓主在批評惡劣同人的同時, 可花了很多心思在分析解釋之上.

用一個KUSO一點的說法...

1. 樓主開帖, 討論研究怎麼做羊腩煲, 同時狠批那些掛羊頭賣狗肉的無良奸商.
2. 眾人你一言我一語, 大家試做自己的羊肉, 而bill鼠熟突然跑出來, 做了一個檸檬青椒猛火焦炸羊腩, 眾人褒貶不一.
3. 大家還沒反應過來, bill鼠熟突然又拿出一大堆臭豆腐.
4. 眾人實在被臭的不行, 就連在帖子外面的人也進來砲轟, 甚至有人也拿起臭豆腐往標叔身上丟去.
5. 但在萬眾一心狠批標叔的同時, 似乎沒多少人去開排風扇, 也沒有人去做一些新的羊腩出來, 改善帖子的整體環境.
6. 繼續臭氣沖天, 幸好樓主體力極高, 似乎處之泰然.

如果諸位只是想砲轟bill鼠熟, 而無意對頂樓文章進行回應, 那大可pm或急call斑竹搞定.
如果大家在轟的同時, 對頂樓做出積極而富有內涵的回帖, 那麼bill鼠熟大概也會死得瞑目.
至於天重會員, 我想NeXus可沒有對你進行什麼惡意攻擊吧, 做什麼把火燒到人家身上去?
諸位浪戰大可不必.

另外, 我想魔法姬會員你大概應該好好思考一下你自己的發言是否恰當.

...至于阁下所言的“点击率”和“战帖”，很遗憾，除了突然冒出来的精华之外，我实在看不出这帖有什么离谱的高人气。知道为什么吗？一扯到圣母在上，就很容易让人联想到一群“自定义”、“自认为”、“自决定”的大人、阁下们开始吹捧“圣作”的唯一性。

至于您说的克制的“玛凝党人”大概有一半是像我这样，喜欢“圣母在上”但并不排斥其他作品...

...所谓的“玛凝党人”有几个人，从这个帖子的点击量就可以看得出来（摊手）。

你的發言, 可吐糟之處一點也不比bill鼠熟少. 別的就不說了, 就上面三段引用就已經夠要命了. 一扯到聖母, 或者你會馬上想到"大人"和"自定義", 但這似乎更是你的嚴重個人偏見. 而且, 不說別人如何, 我並不認為你可以代表一半的聖媽飯, 而我也沒有興趣得到你的代表. 再說了, 你進來這帖, 一開始還算好, 但自從第二個回覆開始, 你似乎已經在和標叔進行單挑對噴了. 你又對樓主的文章進行過什麼有建設性的回帖?
你在這裡猛批bill叔冷嘲熱諷, 實在是五十步笑一百步. 你這種強烈的自我感覺良好又是從哪裡來的?
如果你真的喜歡UC剛大木, 那"破壞與摧毀, 絕對不是戰爭的全部"這句話, 你應該記得出自哪裡. 請不要浪費司機遊人在你第一次發言時加給你的5分, 早點收手吧.

天重

至於天重會員, 我想NeXus可沒有對你進行什麼惡意攻擊吧, 做什麼把火燒到人家身上去?
諸位浪戰大可不必.
wakka 发表于 2009-10-14 21:43

慢著，我對NeXus會員又做了什麼？我回應他的話，解釋他對我上述所言有誤解之處，這也叫火燒到人家身上去？我有罵過他嗎？
不對聖母主題作回應確實不對，我也認為自己跑題，所以本來就沒想過在這帖多留什麼，但既然wakka君指名道姓，而且內容顯然有誤，我不留又不行。
最後再多言一句，wakka會員，你應該知道「文責自負」是什麼意思，誰說的話就由誰負起責任，你沒必要幫哪個會員緩頰解釋甚至是「翻譯」。

wakka

慢著，我對NeXus會員又做了什麼？我回應他的話，解釋他對我上述所言有誤解之處，這也叫火燒到人家身上去？我有罵過他嗎？
不對聖母主題作回應確實不對，我也認為自己跑題，所以本來就沒想過在這帖多留什麼，但既 ...
天重 发表于 2009-10-14 23:06

"既然你认为圣妈只是一个“好的百合作品”而已，那就麻烦请你按圣妈的步调和气氛写同人，而不是卖弄你自己的想象和欲望把它变成一个エロエロ的GL秀。

只在圣妈里看到了攻受，后宫？那抱歉，你这么看这么想无所谓，但这么付诸行动的去建立自己的圣妈世界，那就得做好被别人批评的准备。就好比我看红楼梦把它只当成淫书看，当成二爷猎艳乱交史看，我是高兴了，别人高兴么？有意义么？"
這是NeXus在#66的發言.
他的首兩段, 可以說明顯是對應全樓本來主題回應. 但我發現你在#67的回應, 似乎一定程度誤解了NeXus的用意(NeXus的第三段或者和你有點關係, 但也沒有明顯完全指向你, 對不對?), 而NeXus在#68也進行了回應. 我用"火燒", 一是因為覺得你誤會了NeXus的回帖, 二是因為你的用詞似乎有點漸漸激烈, 其他的如我在#68所說. 基本就是這樣.
至於我是否在"翻譯"什麼, 我想說, 本來在那裡對噴的就是那兩位, 我想當和事佬但似乎沒有效果. bill欠打的地方不用多說了, 但他早在#26和#34就針對頂樓的題目進行了討論, 內容如何你應該自有定論. 後面他的發言當然是越來越火, 但正如我所說, 如果你純粹想批評bill的態度問題, 那大可直接pm或找斑竹, 而不用多過一次直接回帖純粹批評.  不知道你有沒有看我前面#51的回帖, 當時我就指出了bill的激烈與矛盾性, 用意是希望諸位先有點心理準備----此人有些點子很有趣, 但也很會得罪人. bill雖然過激, 但他一開始可是對本帖做過一點貢獻的. 如果諸位想直接在此開戰, 那只要版主不反對又有何問題? 前題是, 希望大家邊戰也要邊討論本帖的主題.
以後有事請用pm搞定.

回(已經消失)的樓下:
我覺得就這樣留著挺好的.
佐藤 聖不就是個"染滿血淚"的紀念碑嗎? 雖說他最後得到蓉蓉拯救www
說實在的, 這帖5~7頁所發生的, 大概只能算是小型磨擦.

依文秋莉

我说一句，BILL有他自己的观点，他说出来了，也许引起其他作品的FANS不快，这可以理解

其实一部片子不同人本就各有好恶，有的人可能觉得大家眼中的神片在他眼里一文不值，这很正常，关键就是在公共场合说不说出来的问题。从根子上讲，BILL你把你的这个注定会被喷的观点说出来，本身就欠考虑。

但是BILL君性格如此，他说话直率，并不避讳什么，你们也要明白他只是在一个难得的圣母讨论帖里阐述自己观点时随口说出来的，无心之言，就算难听，毕竟没有恶意。既然如此，你们这样穷追猛打他一个人，想没想过是对发帖的楼主的不尊重？想没想过你们的言论实际上破坏了这楼的气氛？

做人要大度一点，我喜欢的片子，被人喷做烂片的多了，要是都像你们这样，别人说一句不好听的就跳出来大战300回合，我早气得上吊了。人各有所爱，犯得着么。

你们真不解气的话，行，去这个帖子发泄去

https://bbs.yamibo.com/thread-107674-1-1.html

像这个楼主一样，把你们对神无月的评价阐述出来，我给你们一一加分

不过说实话，看看那楼的某些回帖……我不得不说，如果你们眼中的神无月就是那个样子，那确实不值得赞美什么……

crazyforran

如楼主所说，圣妈的同人我基本没有几篇能看得下去。不是极度扭曲原作，就是平淡如记流水账，一点原作的韵味都没有，人物也只是在机械模仿原作，并没有还原神韵。事实上其他分类的文章也是，写得很引人入胜的极少极少，大部分文章都是在走一个套路罢了。
而读者呢，经常在重复这样一个过程：文刚开始写的时候催更——根据出场人物猜CP——暂停的时候催更——催高潮、暧昧情节或者就是H情节以及挺自己支持的CP和人物——猜测结局，然后文完了，说不出几句有意义的话来了。至于文章写得是一个怎样的水平，有没有原作的风格神韵以及自身的亮点，基本很少有人关注。看的人起哄，写的人容易被感染，于是渐渐形成了风气。
至于为什么圣妈的文尤其不能忍，大概是因为它本身就不是那种一定要谁喜欢谁的那种作品。明明是一众少女纯洁而深厚的感情，为何一定要掰成某某CP。

pocky11270

這情形四處存在於同人文或同人誌上,而且是打從一開始就存在的
不只是瑪凝,其他的作品也有相同的問題
那種不符合原作人物個性的模式
似乎是為了滿足yy而產生的作品...
雖說要尊重同人創作,但與原作過分違合的同人只有讀者才能決定要看與否

以瑪凝來說,聖的內心非常脆弱纖細
因為害怕受傷,害怕離別與分開所以一開始就選擇不去觸碰
這樣的人怎麼能被形容成種馬呢?

她會有這麼多配對是在於在原作中,是個個性鮮明的角色
對於她的過去,性格有充分的描述與交代
同人裡自然而然衍伸了很多有關於她的創作與故事
但配對的假設是在原作當中符合才能成立的
所以有了聖志,聖蓉,聖祐,聖栞,聖靜...等等等這些
但每種都會在一定的模式下進行的...
過分yy的,因H而H的那種作品裡,看不到原本人物的個性和立場

聖志 兩人過分相似卻又互相吸引對方,害怕失去的聖確學習到了如何去珍惜剩下的時光,進而結成姊妹
聖蓉 對朋友的熱心與關心給受了傷的聖有繼續存在的理由與勇氣,兩人的關係就在這之中慢慢轉變
這兩個爭議比較多,只提這兩個出來...
其實每個配對都是讀者自己選擇的,自己喜歡哪個就接受那個
只能說聖的配對會氾濫成這種地步也是拜她的高人氣所致...

話說回來創作瑪凝同人的作者沒看過小說真的很可惜
裡面對於人跟人的描述比動畫要來的詳盡多了
沒有以此為參考會錯失很多重要的訊息呢

荷花女皇

為水野 蓉子平反平反



2

聖媽並不是一個整天強調誰強誰弱, 誰更攻誰更受的作品. 我甚至不認為聖媽一開始就打算以百合或女女曖昧為賣點.

但這些無益的攻攻受受又是從何而來?

就好像“佐藤 聖是總攻”, “聖媽是純講百合的作品”一樣, 大多是讀者看客下的定論, 而這些論調中自然有很多是不正確的. 最起碼, 從原作而言根本是缺乏理據的.
本來不想寫太多攻受問題, 畢竟有一點吃飽了撐著的感覺, 但想不到上次更新一發完, 便有人出下定義說蓉子是個受.
再看看蓉子名學在同人中的遭遇實在是心有不忍.
上面那一堆寫的主要是水野氏在原作中的諸多亮點和特色(明顯已佔去了她在小說中的大多出場時間=w=), 並不是針對攻與受這個問題而寫的, 而且又臭又長, 也難怪有人看不太明白.
故只好再寫一小段了, 與上文多少有些重複也沒辦法=v=.

先來定一下基本立場: 水野 蓉子的屬性是? 毫無疑問, 積極自主的攻君一名, 而且是有良心的攻, 其本質與能力也已經超越了單純的所謂“攻與受”. 這和諸多同人中的所謂攻真是很不一樣啊.

一個人本身, 我覺得不能直接說他是攻還是受. 人有的, 是積極與消極, 主動與被動, 樂觀與悲觀……等等基本因素, 或者說是特徵. 當人與人互動, 其形勢自然會受到這些基本因素影響, 進而形成所謂的攻與受, 強與弱. 一些力強而積極聰慧者, 往往可以洞悉先機把握時局, 立於不敗之地而形成主導, 那這些人自然會給人一種“攻而強”的感覺.
要評論一個人“攻”的成份大還是“受”的成份大, 自然要綜合基本要素特徵, 再加上各種事實例子來分析.
其實上面那一大堆, 已經從各方面分析過水野 蓉子的各種先天基本特性和後天持續發展了(綜合之下是多麼的攻, LoL), 這裡再集中一下…

主動積極, 探索尋新: 初一對聖某人的單刀直入(蓉子曰: 那是莉莉安style的窮追不捨=w=)無疑是最好的例子, 畢竟初中時的人相對而言, 會少一些心計和掩飾, 更何況當時蓉子也好聖也好, 根本是直接了當的. 初來報導, 蓉子就發現了其他“天使”們皆敬而遠之的自閉小捌扭佐藤 聖, 展開正面試探而毫無靦腆或不必要的遲疑, 在聖的心裡為自己留下了第一筆. 其實蓉子的好奇心可以追溯到她的幼少期, 也就是用吸管喝麵豉湯的情節. 再看一路下來的種種事件, 包括“迎娶”歇斯底里(屬於戰術層面, 戰略層面當時被紅白兩老壟斷), 天使白花事件(跨家干涉, 真正的窮追不捨, 先制發現了久保 栞的修女屬性, 等等), 死魔子只手相牽(自編自導自演), 歇斯底里找妹妹(黑手), 再到紅家姊妹捌扭的雨之藍(外援), 蓉子都是以積極的態度主動參與. 早早就抱有這種態度無疑大大增強了蓉子的後天學習發展.

冷靜沉著, 膽大心細: 空有行動而缺乏冷靜的思考, 那說不定就會淪為匹夫之勇, 最終任務失敗. 蓉子的冷靜其實發揮得很早, 初一上台講話贏得額頭好評, 後來在XX委員選舉時, 額頭KUSO蓉子出任, 蓉子也成功快速反應打了額頭個措手不及(額頭明顯是在開學時記住了蓉子這個新來的, 事後去找麻煩賺好玩…誰知道蓉子先是卸力防守, 再來借力反擊). 額頭是地頭蟲, 蓉子是新來報到, 但這一次的新生明顯沒有怯場, 而且反擊得大膽有力. 白花的積極干預和只手相牽陰謀不用說, 光看山百合會這個潛藏著n多捌扭的組織被蓉子管理得井然有序, 就知道她的實力不是蓋的.

宏觀大局, 洞察先機: 大局觀影響戰略佈置, 這是領導者和幕後黑手(還有成天想管別家閒事的人)不可或缺的能力. 而蓉子明顯擁有, 更可良好發展發揮之. 高二的蓉子往往只有機會搞搞戰術, 但白花事件讓她來了一單打獨鬥, 而這場戰役的對手, 其實更像是蓉子自己——栞想當修女, 故聖和栞不能結合, 只好以姊妹之宜換取時間, 盡可能淡化傷害乎? 但傷害始終是會存在的, 而且事件的結果似乎也在提示, 說不定長痛不如短痛. 得到了白花的鍛鍊, 只手相牽大作戰和後來的百面灰姑娘作戰才最終得以成功. 值得一提的是, 蓉子以死魔于為只手大作戰的切入點, 可說比她姊的計劃更加青出於藍. 紅白兩老想蓉子接受歇斯底里, 一是給蓉子一個最後的訓練, 培養她成為下一代領導人, 二是早一步將人材收歸旗下, 為長遠打算. 小笠原氏的影響力和人氣, 紅白兩個老油條怎麼會不知道? 而蓉子成功了, 山百合會直接就是兩年安泰(就算不成功, 也無傷大雅). 只手相牽大作戰, 蓉子在修理聖某人的同時確保下一代人材, 公私兩全, 而後來死魔子的表現也說明她這個小捌扭其實也是好樣的(例如TV第一集, 蓉子制壓爆發中的歇斯底里, 冷卻後死魔子提醒大家, 要先問問百面的想法). 相對其他特點或能力, 大局觀和掌控能力往往是後期成型的, 但蓉子高三的表現已經有很多亮點了.

細緻入微, 精密策劃: 沒這條, 只手的誘拐大作戰怎樣自編自導自演? 事關重大具特殊性, 加上可用兵員不多, 便需要親身上陣. 此時不光大局觀, 連精密的臨場操作也要自己來. 而結果明顯是沒問題.

機警果敢, 臨危不亂: 聖也好歇斯底里也好, 這兩大捌扭都在蓉子面前火爆過, 但最後都要乖乖投降. 前面提過冷靜, 而冷靜加上機敏, 才致使蓉子多次攻勢的成功, 甚至是後發而先至. 歇斯底里暴走來暴走去, 連她姊一根頭髮也吹不動, 而聖的那一巴掌更沒讓蓉子眨一下眼睛. 到了最後, 蓉子往往都是遊刃有餘.

古語有云(?): 要成大事, 先要有周到而謹慎的準備, 再要有精密滴水不漏的佈局, 還要有大膽而迅速的行動.
水野氏真是樣樣皆有哦=w=

其他說到這裡我覺得已經太多了. 我根本沒必要用這麼多動聽的字眼去給水野氏臉上貼金——人家本來就是閃亮亮的, 看不到的人, 那是他們自己有問題.
主動積極有勇有謀, 而且肯嘗試肯冒險, 遇上挫折不放棄, 這些不單是“攻”的本質, 更遠遠超越了“攻君”這種單純的定義. 而且, 不知道大家有沒有發現, 聖媽的故事, 有大半是在講述“人物角色們如何遇上問題或困難, 經歷千辛萬苦, 終於找到解決辦法, 令她們的友愛和羈絆變得更強”. 這些困難, 有姊妹親情, 有朋友友情, 更有友誼以上包括了愛情在內的各種情感. 再回看蓉子一路走過來, 面對歇斯底里(姊妹), 面對額頭(挑戰者到朋友), 還有面對聖(抱有友誼以上好感的人), 蓉子都可以頗順利地解決問題, 而往往盡可能保全各方的感受. 特別是面對聖, 順利完成高難度任務, 在正確時機剖白自己的感情, 又可以公私兩不誤. 那些最喜歡大喊“面對愛情和喜歡的人, 就算是蓉子也會手忙腳亂”的傢伙們, 大概應該擦擦他們嘴邊上的唾沫了.
最後, 更不要忘記(大概很多人打從一開始就沒好好思考過), 蓉子的行動, 有很多都不是出於單純的私心. 就好像她“希望為大家做些什麼”的理想一樣, 蓉子去幫助歇斯底里變得自然開朗一些, 不要整天那麼拘謹嚴肅; 蓉子更希望令聖打開封閉的內心, 可以嘗試與其他人一起生活. 而到了最後, 是聖和江利子一起把薔薇之館對外開放, 幫助蓉子完成了心願. 這是一種推己及人和相互幫助, 而這種友愛正是聖媽的核心所在.
當然了, 這種情感在同人之中消失得無影無蹤, 那也早已是家常便飯見怪不怪.

前面有人提到氣勢, 指蓉子之所以算不上攻君是因為不夠強勢. 這實在是叫人失笑的觀點. 或許是因為聖媽整作的氣氛溫和, 以致使很多人看不到多少氣勢, 但蓉子有沒有氣勢? 當然有, 而且一點都不少.

就稍微論論氣勢.
首先, 這裡是聖媽世界, 如果你以戰場對決或體育比賽來看待, 那自然行不通——氣勢有如風火, 為能量的表現, 有不同表達方式, 不一定是千軍萬馬鐵蹄蹂躪. 人家評論下旗, 懂的人往往能看出哪方強勢或勢均力敵, 而和聖媽情況比較接近的, 可以用辯論比賽來比喻
氣勢氣勢, 先有氣再有勢. 那氣是什麼? 氣是人發自內心的能量, 這些能量展現發揮後成為勢, 勢再發展成為勢力, 這可說是從個人到集團的演變, 從量變到質變.
氣又包含了“氣”和“器”.
水野氏有“氣”沒有? 當然有! 上段提到的主動積極, 有勇有謀, 臨危不亂等等便是“氣”. 上進心探求心鬥爭心主導心, 這些內在因素決定了水野 蓉子是一個主動前進的人, 而堅定的意志, 聰明的頭腦, 果敢的判斷, 更大大強化了她內在的“氣”. 至於“器”也同樣重要, 因為這代表了一個人的容量: 對自身力量的承擔能力, 對人與事的包容肚量, 對風險危機的承受能力. 一個電池, 如果他的容量小, 那就算背後有很強大的發電機, 把這個電池充得再滿, 也跑不了多久. 水野氏自然也是有“器”之人: 她有容量去包含聖和歇斯底里這兩大小捌扭, 她有容量去管理山百合會這個精英之餘又藏匿著大小問題的組織, 她更有容量去裝載自己的理想和野心, 自知之明自信而不過於自負.
而籠罩論, 氣強者很難沒有勢, 就像金子始終要發亮. 若水平一段的人看不見, 那很可能是對方含蓄隱藏得好.
百面入會時, 蓉子對歇斯底里的魯莽是多強硬, 在眾人面前對老妹不留情面, 但事後又多包容.
只手相牽時, 蓉子準備周全, 策劃精密, 實行果敢, 最終速戰速決.
熊男事件時, 強行推近到修女辦公室, 令別人連反應都來不急, 全靠快準狠.
有的人, 無主見無創新只知跟隨, 那是沒有“氣”; 有的人, 有想法卻不敢實行, 所謂有賊心沒賊膽, 那是太缺乏“器”.
久保是堅忍的, 但她沒有及時說出修女意志, 這是不夠果敢; 歇斯底里是愛護百面的, 但藍雨之事說明了她還不夠將心比心, 對妹妹缺乏信心.
再看只手相牽這場“沒有觀眾”的好戲.
找來額頭又騙來死魔子, 動機時間人物地點無一欠缺, 是為準備周全而策劃精密; 計劃進行快而準, 話說表達感情控制恰到好處, 面對聖的巴掌毫無退縮, 是為實行果敢. 說得KUSO一點: 行動迅速如風, 有條不紊如林, 攻勢猛烈如火, 防守巍然如山, 事前難知如陰, 一觸既發如雷.
聖某人也好, 歇斯底里也好, 她們都在蓉子面前爆發過, 但卻是空有表勢而無內氣, 此勢為虛; 反觀蓉子是知己知彼百戰不殆, 故紅薔薇總顯得遊刃有餘.
避其銳氣而擊其惰歸, 水野氏的腹黑策略當然沒問題; 正面交鋒如只手相牽, 蓉子更沒有問題, 這是以更銳利破銳利, 以更強戰勝強, 而且這似乎是年輕而血氣正盛之水野氏所喜歡的戰法. 別忘記她是個喜歡刺激的傢伙!
初一入學就開始上台演講, 得到了額頭的肯定. 天使事件有如泥沼, 但沒有嚇退蓉子. 高三主導管理山百合會, 有條不紊大小順利.
蓉子適合也喜歡挑戰更高的門檻, 這有如魚躍龍門之勢, 而這只是高二時的她得到的評語.
如此的水野 蓉子, 又怎麼會缺乏氣勢? 上面這些, 沒膽量沒能力沒氣勢, 那是一樣都做不出來的.
再者, 氣勢這東西, 你常常外露也可, 你收歛鋒芒待時而發, 那說不定更是上策. 持盈保泰, 不時不發, 平時鋒芒不可太露, 這正是蓉子的方針. 細看原作, 水野 蓉子會在適當的時候去做適當的事, 同時達成自己的目的. 如果因為沒有仔細觀察, 錯過了原作的描述, 而錯將蓉子當成了小受, 那這完全不是今野大媽的責任啊.
再再者, 正如前面所說, 蓉子的目的是要幫助自己關心的人, 所以她的目標自然不會是“將對手完全打敗”這種單純的破壞. 如果蓉子一上來就把聖給剷平了, 那後面的戲還演個啥? 更別說蓉子有多喜歡聖這個大捌扭了. 單純轟殺是相對容易的, 但打動甚至是虜獲對方的心, 那可要難上好幾倍. 但蓉子可成功了不只一次. 面對捌扭難搞的心愛之人, 還能一絲不亂地控制得恰到好處, 此為“攻”的高水準演出.

不少人喜歡用白花之中聖對栞的追求論證聖也是主動而有主導力的, 但稍微分析一下就可以發現, 聖某人很大程度上是按本能行動, 而聖在此的“攻”姿態, 很大程度源於栞自身的沉靜和內歛.
沒必要多說, 直接引用(加上少許修改=v=)我很同意的某BT觀點:

如果說水野 蓉子是鋒芒銳氣歛於內, 平時留勢於外, 待時而發, 那麼久保就是一個由裡到外都收歛, 偏向保守的人了. 這有宗教家庭等等因素. 請稍微詳細看看當時的情況: 久保自小父母雙亡, 在教會學校長大, 宗教心極強, 性格效內歛沉靜, 比聖成熟而且算是經過風雨, 對世界有更多認識; 聖呢? 自小如籠中鳥一樣, 在萬千寵愛下長大, 但其個性強烈卻又有點“自閉”, 有強烈的憤世嫉俗心理. 同樣是面對第一段感情, 二人的表現也對應了她們的背景分別. 對比久保, 聖真的是入世未深, 在熱情的推動下頗有豬突猛進的樣子. 久保呢? 久保是矛盾的, 一直遊走於聖媽和聖某人之間, 必定思考過很多的問題因果得失, 但她還是猶豫了, 在早期沒有表明自己的真實想法. 最終二人分手, 但總算安全.
總體而言, 這裡無法看出“聖的主導”. 何為主導? 主導者一要佔有先機二要掌握大局三要精密部署四要果敢決斷. 聖出手是快, 但她在整個事件中, 基本是跟隨本能走, 看到喜歡的東西追上去, 後面的局面掌握等等就真是十分欠缺了. 誰比較掌握大局? 是水野 蓉子, 而且她自主決定去干預. 更必須提出, 大紅大白兩老看著蓉子出手而沒有去怎樣干預, 這點是很重要的. 但至今的若干討論中, 似乎絕大多數人都無視了這一點.
聖在白花是當局者迷, 對比下只手相牽說明了蓉子的當局者不迷, 而且很清醒. 誰是真正的大局在握主導事態, 大概不用我多說了.

最後, 也是最最口胡的一點: 我看到的多數同人, 似乎都有意強調水野 蓉子在性(沒錯, 就是SEX那個性)方面是個小受.
聖媽同人一向問題多多, 而這種觀點大概也算得上最腦殘之一了.
到床上翻雲覆雨本是大家用來一齊happy的, 但為啥我們總可以看到聖某人大搞床上獨裁, 晚晚sex domination? 為啥蓉子總是會變成某些人的發洩工具被用來祭旗?
(其實很多同人中的江利子也一樣, 而這個問題更不是聖媽獨有).
原來那些充滿了愛的人們, 也不過是如此嘛. 所謂的“愛”, 充其量不過是一層又厚又難看的政治化妝品而已.
我不禁要問一句: 如果你們明天的配偶是個喜歡搞床上獨裁的傢伙, 你會有什麼想法?
說得直白一點, 將化妝品撕毀, 剩下的大概就只有那些狗屁不通的, 所謂充滿了“愛”的文字而已.
再說了, 蓉子哪裡受了? 有好奇心又喜歡刺激, 平時惡作劇和玩笑也沒少搞, 整體性格開朗適應力強, 已見證據根本沒有把蓉子指向“受”的一方(更何況人家對身為女性的生理問題早有思考了). 對比之下, 那個整天鬧捌扭, 面對蓉子的追問總是不老實的聖某人, 似乎更適合“受”這個角色哩. 大家不要忘記, TV第二季第一集, 在歇斯底里家的新年聚會, 水野氏可是穿了一件露肩晚裝出席哦(當然了因為聖媽的整體風格問題, 大家就別期待什麼殺必死了), 若要論全場肌膚爆光度那水野氏很可能還是第一名哩, 這是多麼地大膽口牙=V=
很多人老是說, 同人創作不應該受到太多的拘束, 但為什麼有那麼多的文章都是如此千篇一律? 就好像tamtin所說, 都是一模一樣的活塞式產品?
連原作都沒看懂, 只知道YY的各位作者們, 我說你們的想像力也真是太貧乏了吧!?






/下次繼續

wakka

真是的, 補圖補圖...



我說, 這麼華麗的露肩晚裝, 真是充分體現了紅薔薇殺馬的自信口牙www
當天全場人不是和服就是休閒裝, 最耀眼的除了蓉蓉沒有別人~~~

麦子头

顶一个！

真的希望众写手可以把原作好好看完

有爱才会YY，有爱才会写同人
既然有爱，就麻烦爱得彻底点，好好把人物性格背景研究下

实在不希望好不容易看到个有爱的CP点进去一看却是满眼的硬伤。

荷花女皇

偽大叔真少女佐藤 聖與銀英傳的種種YYノ￣ ▽ ￣]ノ



既然前面的臭豆腐樓層有人提到了銀英, 那我也在此搬運一下自己的舊作......



[注意￣ ▽ ￣] 以下內容YY & KUSO成份巨大, 看時敬請留神 [￣ ▽ ￣注意]

個人感覺, 聖某人和銀英中帝國同盟的兩大不良準中年——羅嚴塔爾和波布蘭, 簡稱波羅二叔——都有著不同的相似之處.
白色花瓣及再之前的自閉憤青佐藤 聖, 像的是帝國宇宙艦隊雙壁之一金銀貓目的羅嚴大叔; 白色花瓣完結以後的高中三年修正版(修正中/修正ing)版佐藤 聖, 像的是同盟依謝爾倫楊文理艦隊追女毒舌雙壁之一的波布蘭大叔.
當然了, 聖某人是一偽大叔, 也不像波羅兩叔那樣老是換人又種花, 但在性格和特徵上卻有不少像似之處.

早期到白花的佐藤 聖和不良中年奧斯卡•馮•羅嚴塔爾
不像似的就不提太多了, 主要說說像似又比較好玩的.
老羅的童年可說是不順利而且頗黑暗的, 家庭有問題, 還差點被有問題的老媽(忘了是不是親生了, 反正看老羅不順眼)弄瞎了眼睛, 結果變得長大後不信任女人. 聖某人沒那麼極端, 但也是個華麗麗被過度保護又沒得到理解的小鳥, 而白花時問題終於完全浮出水面.
老羅為人低調不喜歡談戀愛之類的活動? 不一定是, 而且他又和波布藍先寇布不一樣, 都是以月為單位的. 但問題就出在童年陰影, 和他本身性格中反叛不羈野心巨大又帶有捌扭的部份, 所以老羅就老米這一朋友. 而且老羅也不算是那種“壞蛋”, 要不便不會有女人給他帶小孩, 又有人為他的掛掉而掉淚了. 聖某人呢? 憤青屬性和捌扭屬性有家庭因素, 同時也肯定有天生因素, 而那個捌扭(受, 這又和老羅這腹黑野心家不同)的強度可知冰封N寸非一日之寒. 要不是天使最後把車剎住, 天曉得後面會變成怎樣?
當然了, 這兩位還是有分別的. 因劍而生因劍而亡, 羅嚴塔爾同志最後因為某人的背叛而掛了(雖說很可能只是換個死法), 而另一面的先寇布同志也被田中在最後一集華麗地幹掉了. 但正如田中所言, 波布蘭卻“頑強”地活了下來.

高三的佐藤 聖和不良中年奧利比•波布蘭
波布蘭和先寇布, 合起來就是自由行星同盟宇宙軍依謝爾倫楊文理私家艦隊的毒舌色男不良雙壁二人組, 正職分別是開飛機和丟斧頭, 下班後的工作毫無疑問是遊擊戰. 而他們當然在兩面都是ACE OF ACES.
同樣是放蕩不羈的型男帥哥, 這兩位都和聖某人偽叔版有著相近的地方. 但最終我還是覺得波布蘭更像一些, 畢竟先寇布曾經桑海的真大叔, 而且連女兒都有了(然後他女兒又是個開飛機不要命的).
奧利比•波布蘭, 和老羅與老先比較, 在年齡和所處階段上都更接近高三的佐藤——身為由利安的前輩, 經常進行一些不太正經的指導, 年紀不算小但仍然是廿九前俱樂部的成員(楊提督很鬱悶的一點), 滿嘴KUSO卻是個應誠實時便誠實的傢伙, 內心或有孤獨或其他想法卻始終樂觀. 而他身邊的正常人伊旺•高尼夫若要對號就更讓人想起山百合會的良知派(爆).
聖某人偽叔時的表現可說和波叔有不少重疊, 其對百面的態度和身為前輩的表現可說最為接近. 當然18歲少女始終是偽叔, 不能和開完飛機從宇宙空間回來便有心情找女友的波鼠熟完全相提並論. 但不管怎樣, 聖某人最後平安無事, 波叔最後也平安無事, 這大概也是一大相似吧ノ￣ ▽ ￣]ノ



下次繼續亂談ノ￣ ▽ ￣]ノ

流行感冒

同意楼主，当年是因为文区才留在300的，现在轻易不敢进去。
个人以为同人本身就是YY的产物，所谓谁攻谁受，只要有爱，都可以来YY，写文。
但所谓过犹不及，再怎样YY也要把握一个度，尊重原著，而不是单纯的跟随脑内的妄念是个底线。