还是来谈谈空境吧（7.1增加大段感想

沙

主楼增加了前几天写的感想，欢迎继续讨论：）

大神的經典似乎在眾多人心中,首位永遠都是曉之車,把自己對父親的思念完完全全加在此歌的詞和配樂中抒發出來,也算是大神心中的寫照,那一段大提琴獨奏的確是出色,但總覺感情還未足夠
不過真真正正大神no.1傑出的曲目還是算あんなに一緒だったのに實至名歸
一首把在下拉進日本acg界的神曲!
amandawong99 发表于 2010-6-30 11:16

原来是这首曲子把你拉进去的XDD 被一首曲子拉进acg界确实很少见呢~
大神确实面对着动画配不上她的音乐的问题（笑）。虽然NOIR、HIME等动画都很让人感动，毕竟是低成本制作的动画，面对一些难以逾越的局限（画质，细节精致程度等）。这次的空境虽然制作已经非常精良，在音乐和动画相配的具体细节方面，仍然有动画没有音乐表现力强的感觉。也是因为做出完美无缺的动画太难了吧。不过我觉得《空境》确实提高了音乐的境界，听说梶浦喜欢从人物那里得到灵感，《空境》这样比较气魄宏大的作品，感觉更适合她的曲风的样子。
所以目前为止最喜欢的梶浦作品还是空境相关的（捂脸

amandawong99

主楼增加了前几天写的感想，欢迎继续讨论：）



原来是这首曲子把你拉进去的XDD 被一首曲子拉进acg界确实很少见呢~
大神确实面对着动画配不上她的音乐的问题（笑）。虽然NOIR、HIME等动画都很让人感动，毕竟是 ...
沙 发表于 2010-7-1 14:51

大神的音樂根本不適合作熱血賣萌動畫的插曲,是旋律靈魂太高,融合在動畫的節奏會顯有丁點格格不入.而且大神似乎不太擅於抓住戰鬥OR輕鬆快樂場面的氣氛,當然這幾年情況有所改善,想起當初連女主戰鬥時都要用上梶浦語OST,真令人難以適應呢.

那一年在下才中一,看過TVB放映的高達SEED,便被那首ED吸引住
先不計她現時有多首歌曲熱賣,反觀真真正正創下歷史紀錄的,確是這一首ED.把菅野洋子全面的,恨恨打敗的戰績.
想必在未成名前,用心創作才是爆紅的秘訣.
現在什麼的RED MOON---KALAFINA近期的作品
少聽為妙...

以上個人怨念,吐得過量了=口=||,遲些才補回感想

DLAX

大神确实面对着动画配不上她的音乐的问题（笑）。虽然NOIR、HIME等动画都很让人感动，毕竟是 ...
沙 发表于 2010-7-1 14:51

我被引入大神门下的起点跟大部分人一样，是因为晓之车。而且晓之车到现在为止都是我最爱的歌曲之一。
不过大神对于我来说就是音乐的保证，现在的我是会单纯冲着大神的音乐去看一部动漫。其实当初看空境也是冲着大神的音乐去的。

看完空境七章，我最强烈的感觉就是---爽！大神的音乐，超爽！蘑菇的故事，非常爽！那几个最爱的声优同台飙声，真是爽！

以动漫来说，我觉得空境已经做得很好了，稍稍的遗憾也可以适当的忽略。毕竟这七章能给人看出了绝对是非常用心的作品。从故事到人设背景，空境所表现出来的那种空灵，已经和大神的音乐完美的融化在整部片子中。我觉得空境是必须要由大神来担当音乐的，整个动漫界或者整个日本音乐界来说，如此空灵略带阴冷的音乐除了大神，没有人能做得更匹配。所以说大神和空境是命中注定的绝配。

沙

大神的音樂根本不適合作熱血賣萌動畫的插曲,是旋律靈魂太高,融合在動畫的節奏會顯有丁點格格不入.而且大神似乎不太擅於抓住戰鬥OR輕鬆快樂場面的氣氛,當然這幾年情況有所改善,想起當初連女主戰鬥時都要用上梶浦語 ...
amandawong99 发表于 2010-7-1 15:45

战斗时都用梶浦语-w-
kalafina的造型雷的要死……歌么，除了空境这几首以外，其他听了都感觉一般。K的音色感觉就像那种少出歌、精良制作的风格，如果不是这样的话会非常奇怪。
嘛，其实很多我喜欢的歌手最近歌的质量都在下降，经济问题么……（默
梶浦如果能转战国际电影界也许会有更好的发展呢~

我被引入大神门下的起点跟大部分人一样，是因为晓之车。而且晓之车到现在为止都是我最爱的歌曲之一。
不过大神对于我来说就是音乐的保证，现在的我是会单纯冲着大神的音乐去看一部动漫。其实当初看空境也是冲着大神的音乐去的。

看完空境七章，我最强烈的感觉就是---爽！大神的音乐，超爽！蘑菇的故事，非常爽！那几个最爱的声优同台飙声，真是爽！

以动漫来说，我觉得空境已经做得很好了，稍稍的遗憾也可以适当的忽略。毕竟这七章能给人看出了绝对是非常用心的作品。从故事到人设背景，空境所表现出来的那种空灵，已经和大神的音乐完美的融化在整部片子中。我觉得空境是必须要由大神来担当音乐的，整个动漫界或者整个日本音乐界来说，如此空灵略带阴冷的音乐除了大神，没有人能做得更匹配。所以说大神和空境是命中注定的绝配。

绝配+1，如果由川井宪次来做，可能还是会少点什么吧。
声优爽+1，表现真的很好，很适合放进Mp3慢慢欣赏。空境的广播我也听了，但听力水平太差能听懂的太少（泪）。很希望能出一部声优点评版！
电影的话，如果不跟原著比，除了第六章和第七章末尾之外，都挺满意的。我最喜欢痛觉残留，觉得节奏拿捏得很完美，作画也很不错。矛盾螺旋就有点崩了，但结尾两人的分离，很令人感动。

DLAX

想必在未成名前,用心創作才是爆紅的秘訣.
現在什麼的RED MOON---KALAFINA近期的作品
少聽為妙...
amandawong99 发表于 2010-7-1 15:45

大神的音乐近些年主力就在创作空境。但是kalafina的歌质量也没有下降得有你说得那么厉害吧。今年年初的光之旋律就是很不错啊。

lillian

我不知道自己能否做到这一点。高三时，我终于发现EVA已经成为了我的一部分——在看到真嗣和妈妈告别时，我一下子明白了很多东西。无论以后别人再怎样谈论EVA，那都和我无关了。  ...
沙 发表于 2010-6-26 04:37

以母亲为名的伊甸园是几乎所有人一生追寻的圣地

amandawong99

如此空灵略带阴冷的音乐除了大神，没有人能做得更匹配。所以说大神和空境是命中注定的绝配。

雖未必命中註定,但適合就是了.大神的風格本質就是悲的.腦內構成旋律的方法,自己作曲的喜好,世事在自己內心的感覺,觸感總會支配住曲風的感覺.嗯,還有一樣,大神擁有天份,旋律比其他同行的高出一班,複雜得多,但井然有序,絕不亂來.連KEYBOARD單一彈奏也能建起氣氛.
細節也好好注重,能得到今天的成就,作為這種曲風的代表,可以說是興趣加天份的結果

沙

我很喜欢大神的歌剧风，和东洋风搭配起来就无敌了。既能够表达柔软、悠长的境界，又有宏大的气魄。

DLAX

我很喜欢大神的歌剧风，和东洋风搭配起来就无敌了。既能够表达柔软、悠长的境界，又有宏大的气魄。
沙 发表于 2010-7-1 16:03

我也是~~歌剧风搭东洋风在大神手上被弄成了绝配~~其实很期待大神某天真的弄出一次歌剧~~

沙

我也是~~歌剧风搭东洋风在大神手上被弄成了绝配~~其实很期待大神某天真的弄出一次歌剧~~
DLAX 发表于 2010-7-1 16:07

梶浦语歌剧没有人能看懂怎么办，到时候还要出一部《梶日大辞典》？

amandawong99

嘛，其实很多我喜欢的歌手最近歌的质量都在下降，经济问题么……（默

一個作為音樂家的人,不,應該說是創作人,少不免到了某段時間,便會開始感到麻木,就如作文一樣.
靈感不是隨傳隨到,也不是一直能被使用的道具.所以我才說出,應讓大神好好休息的話來.

大神的音乐近些年主力就在创作空境。但是kalafina的歌质量也没有下降得有你说得那么厉害吧。今年年初的光之旋律就是很不错啊。

不是kalafina的歌质量,而是大神的歌質量,雖然OST情況沒有那麼壞.
可我現在一聽到大神的歌曲,感覺就像木頭般,把以往用過的旋律再套用一次,再強行連接,完全感受不到音樂的自由性.難不成連歌曲都有同人嗎=0=

DLAX

梶浦语歌剧没有人能看懂怎么办，到时候还要出一部《梶日大辞典》？
沙 发表于 2010-7-1 16:11

不会的。总比默剧好懂吧，哈哈哈~~大神的音乐就是她的表达渠道，只要读懂她的音乐就懂了！~~

amandawong99

現在驚覺在下(好像是我?)帶動大家全心討論大神音樂.
空境呢,在哪裡??

bhl789

主楼增加了前几天写的感想，欢迎继续讨论：）



原来是这首曲子把你拉进去的XDD 被一首曲子拉进acg界确实很少见呢~
大神确实面对着动画配不上她的音乐的问题（笑）。虽然NOIR、HIME等动画都很让人感动，毕竟是 ...
沙 发表于 2010-7-1 14:51

梶浦的配乐更喜欢前期的····比如NOIR和.HACK\\SIGN·······不知道是不是先入为主的关系，我觉得那时候她的音乐更有激情···

沙

不会的。总比默剧好懂吧，哈哈哈~~大神的音乐就是她的表达渠道，只要读懂她的音乐就懂了！~~
DLAX 发表于 2010-7-1 16:16

梶浦的音乐确实是自指的（咦

現在驚覺在下(好像是我?)帶動大家全心討論大神音樂.
空境呢,在哪裡??

也是……那转回正题吧

梶浦的配乐更喜欢前期的····比如NOIR和.HACK\\SIGN·······不知道是不是先入为主的关系，我觉得那时候她的音乐更有激情···

激情+1
不过NOIR感觉同样的段落重复太多了，作为一种手法……个人觉得并不是很成功（见仁见智啦
我们家三石琴乃那是大爱啊……奔
大家还是讨论空境先（啊？

amandawong99

抱歉了,沙大,讓你久等了.辛苦大大寫成一篇大作.
之前一直忙於寫同人..(有空去支持下吧=0=被巴),所以今天一次過補回了想好的評論!

2007年高考完的夏天，朋友向我强力推荐《空之境界》。我看得晕头转向。许多伟大的小说，比如《红楼梦》，比如《丧钟为谁而鸣》，比如卡夫卡所有的小说，前几章都看不下去。魔术师苍崎橙子喋喋不休地向干也和式解释“人为什么要跳楼”这个高深的问题，她的答案也无比高深。那个时候，我正处于什么东西看不懂就要怪自己的年纪，尽管一点都看不懂，还是硬着头皮看到了第五章《矛盾螺旋》。然后终于吐血而亡，小说束之高阁。

在下也是07年開始讀空境,那時因為大神的官網,張貼了負責空境音樂的新工作,才好奇在網上隨意找找這套小說,結果一星期便看了全集.那時呢,我才中三.讓一個對長篇文學甚沒興趣的人,花耐性一字一字的讀,還要用心思考當中,複雜的道理,似乎是沒可能,但奇就奇在自己竟然會連紅樓這篇大作感到興趣.那麼,空境也就算不上什麼吧,哈哈.
空境全篇最深奧的,莫過於是"一生人只能殺一次人"的信念.橙子喋喋不休地向干也解釋,小說也曾引用兩儀夢中的話.人是指殺人者認識的人,這是奈須很強調的一點(每次都差點打了緒字..奈緒),因為自己私欲而奪取他人生命,便是殺人.世界每一個靈魂都只能承受一人的生命(等價交換吧==).這種想法無疑是小說劇情式架起的重點,不可用在真實世界中,要不殺人犯就會舉出一樣為自己的罪辯護的理由.殺戮和殺人根本一樣,同是搶了他人生存的權利.無論如何,這種虛幻構想的思維就是空境一大優秀之處.烘托出令讀者覺得玄妙又混沌的世界,而作者又把它描寫成富詩意,染滿宗教色彩,天堂與地獄之間的世界.顯示陰陽兩面,又活用道家思想.
就是這種氣氛,讓我一反常性,用心讀了全套.
作者在空境世界,築下這個令人嘆為觀止的複雜結構確是應受人稱讚.
所以我才會說:空境的題材確實是有趣味性,說他能否帶來對生命的覺悟,我就說呀,能滿足我在腦內補完已夠出色了.
單純為小說而創造出由自己思想支配的世界,用以推動主線的發展.奈緒....是須也算是個神人.

往後再補完,其實以上連我自己,也不太清楚大意...=0=

可是，当真正看完了最后一页时，批评的力气已经全跑掉了。

我有点兴奋、有点激动、有点垂头丧气又有点泪流满面地意识到，读完《空之境界》时，我已经失去了解开它的密码的欲望。

解開空境的pw,似乎是對作者的心理分析來呢.分析如何在世界現今的思想找出一條主線,再放進腦中加以改造,做出無數分支,然後使空境的系統得以自成一格.
要是真正批評的呢,把它與現實世界的之間的分別作題材準沒錯了~

amandawong99

不能讓這帖沈了的說.
在下就順便再作感想吧,樓主你的回應讓在下等的很久呢,哈哈.

我看小说或者动画时，为了防止遗忘和扭曲，总是习惯选取一个意象存在脑海里。《空境》留在我记忆里的是式杀人之后，见到黑桐的场景。那种难以形容的释然的叹息，是这部小说打在我心中的最深的印记。最多再加上大神的OST吧。

透過把資訊轉化為圖像,是一種有強大效用的記憶方法.但更多時,在下還會用點類似共感覺的手法來進行記憶.(我不是科學怪人來啦.)
可是一對著較抽象的內容,就會變得苦手了,有時讀完一本書後的幾年,腦內也只剩下某點關鍵字眼,比如話:殺人,人偶等等.
空境給我的感覺是黑沈沈的畫面,之有有訐多線伸展開去把各方連接起來,(說是死線有點怪...)而下方剛是一大片黑色海洋,沒有晚空,只是一個空間.卻有天氣變化,有時看到式出現,整個空間竟然會下雪的=0=.
這種意境可能只有自己能解讀=口=|||快找心理專家分析我的心理!

沙

不能讓這帖沈了的說.
在下就順便再作感想吧,樓主你的回應讓在下等的很久呢,哈哈.

透過把資訊轉化為圖像,是一種有強大效用的記憶方法.但更多時,在下還會用點類似共感覺的手法來進行記憶.(我不是科學怪人來啦.)
可 ...
amandawong99 发表于 2010-7-5 14:20

太感谢帮忙顶贴了XD 前几天我有点事，后来北京就40度+了，呆在宿舍只能睡觉（热昏……），就回晚了，实在太抱歉了嗯~~

空境全篇最深奧的,莫過於是"一生人隻能殺一次人"的信念.橙子喋喋不休地向幹也解釋,小說也曾引用兩儀夢中的話.人是指殺人者認識的人,這是奈須很強調的一點(每次都差點打了緒字..奈緒),因為自己私欲而奪取他人生命,便是殺人.世界每一個靈魂都隻能承受一人的生命(等價交換吧==).這種想法無疑是小說劇情式架起的重點,不可用在真實世界中,要不殺人犯就會舉出一樣為自己的罪辯護的理由.殺戮和殺人根本一樣,同是搶了他人生存的權利.無論如何,這種虛幻構想的思維就是空境一大優秀之處.烘托出令讀者覺得玄妙又混沌的世界,而作者又把它描寫成富詩意,染滿宗教色彩,天堂與地獄之間的世界.顯示陰陽兩面,又活用道家思想.

嗯……其实我也没大想明白为什么“一生只能杀一次人”。就我知道的来说，可能这是跟“背负”一体两面的事情。读日本物的时候，我总感觉，很多推论都有一个起点，就是“不相信事情能因一人之力而改变”（也就是宿命感，不是宿命论），很多人生观都是从这个起点衍生出来的。比如周作人提到过松尾芭蕉的《奥之细道》中记叙的斋藤实盛首级之事，老将斋藤战死后首级被敌军取得，敌军怀疑是他，可须发都是黑的，就找他的朋友来识别。他的朋友说斋藤常说临阵应当像少年一样战死，那么应该是染发了。把首级拿到水里一洗，果然全白了，大家都“感叹流泪”，周作人说这是“武士之情”，也就是杀人虽不可避免，但要彼此尊重，让战争和死亡成为光荣的事。至于我们习惯的那种“真实世界的逻辑”，应该去思考如何避免战争，减少非人道的事情，而“武士”的思路却是“既然一定要非人道地杀人，那么一定要郑重其事地对待”。我想奈须的思考应该有这个成分在，但他接受了“杀人无论如何都是错的”这样的想法，才会说杀人无论如何都是不能原谅的（至于杀戮就更不能原谅）。可是，即使接受了这一点，最重要的仍然是“背负”此事，而不是遵守禁令。自始至终，“杀人”都是在“对自己来说意味着什么”的层面上被思考的，无论是杀人之后自身存在失去的悲哀还是通过和另一个人一起背负罪恶的救赎法，都是从式出发被思考的。这种想法，对日本文化非常膈膜的人可能会感到十分惊诧吧。这样的思考并不指向“怎样改造社会才能避免陷入伦理困境”，而是“如何用自己的生命把伦理困境承担起来”，它对“改造社会”什么的从一开始就放弃了。某种程度上，也可以说内部世界的完美，也是以此为代价的吧（笑）。

空境給我的感覺是黑沈沈的畫面,之有有訐多線伸展開去把各方連接起來,(說是死線有點怪...)而下方剛是一大片黑色海洋,沒有晚空,只是一個空間.卻有天氣變化,有時看到式出現,整個空間竟然會下雪的=0=.

想象一下……有时看到式，式好神啊XD 确实是很美妙的想象~~~
说起来（啊，我又要谈梶浦了……），seventh heaven提到了在雪中告别呢，大神比电影还忠实原著呀！

amandawong99

想象一下……有时看到式，式好神啊XD 确实是很美妙的想象~~~
说起来（啊，我又要谈梶浦了……），seventh heaven提到了在雪中告别呢，大神比电影还忠实原著呀！

seventh heaven我只下了一個128K的音檔,唱碟沒出呢.
歌詞忠於原作可能是製作單位的意思,當是替這首沒有唱碟的歌推高人氣吧~ORZZZZ

Nüchtern

沙桑被哪个哲学帝惹到了...
被你这么一说有点想继续了解了..（谁管你
不过先看了某部剧场版，再看小说的话总不自觉把文字跟动画的形象联系在一起啊囧，这会阻碍对情境的想象和体会么{:3_273:}
对小说耐心不足的人跳坑之后无责任飘走...