还是来谈谈空境吧（7.1增加大段感想

沙

前一阵在自己博客上发了另外的一些感想，因为写得比较散，一开始就没发上来。现在修改一下贴上，欢迎大家继续讨论~~
最近在补完大神的音乐，过一阵有时间可能还会写一些关于空境OST的感想（广告ing

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昨天考完试终于把空境小说看完了，以前看过除了矛盾螺旋之外的章节，矛盾只看了电影。小说真长啊真长，看完以后没力气写什么直接倒头睡了。醒来以后又觉得怎么谈都无非是一堆概念的游戏，感动本身是难以传达的，给空境增添一个哲学解说这种无聊到爆的事情还是不要做了吧……就不想写什么了……

但是今天看完球好寂寞……巴西vs葡萄牙闷死了，科特迪瓦vs朝鲜慢死了，昏昏欲睡了两个小时，看完以后总觉得有什么重要的事情没有做完。忽然发现，说不定咱还是想说点什么的。

嗯，那就说说看吧，尽量不说无聊的东西就好了。

前几天我心血来潮去豆瓣搜书评，第一个就是“奈须蘑菇是神棍”，然后哲学分析若干若干若干，没看内容我就给关了。说豆瓣是ZB大本营吧，以前在澄空看影评有时候也气得想回帖骂lz一顿，后来淡定……

关于空境，我最想说的是两句话：

1.它是小说。
2.它是日本小说。

它是小说，所以中心思想路线图最多只能作为理解的辅助工具，不是看它的目的。要理解小说，去听听大神的OST都比查《存在与时间》强。
它是日本小说，所以它表达的是日本人的思想。以前看澄空的影评，有人说“《伽蓝之洞》不符合海德格尔的思想”，我tm就纳了闷了，蘑菇干嘛非得跟海德格尔保持一致？我敢打包票，《空境》里的一些情境，在俳句、徘文里就有了，难不成松尾芭蕉也看过海德格尔。
更何况，小说里的一些情境，是日本小说中非常常见的，也是日本人很关心的，对这些不去了解，用西方哲学、禅宗学说直接来套，最后变成了蘑菇没好好念哲学，这些人的大脑回路是怎样的我实在是弄不明白。

每次看书评影评都会被恶心到的我，时不时的真觉得挺寂寞。想写写自己对《空之境界》的看法，也有点“我因为寂寞所以创作”的意思哈（ZB了。

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每次看《空境》相关的东西，我都会觉得很温暖很治愈。
以前朋友问，你看这血淋淋的东西也能治愈？
嗯，确实很治愈，而且看得越熟，越有感触，治愈效果越强。

每次读完《空境》的一部分，我会不知如何表达自己的感动，因为最让人感动的那部分无法言说。必须得等到阅读的实感忘掉了一部分才能开始谈它，但谈的时候，谈的就已经不是它本身了。

我回忆了一下自己看空境的过程，总是会跨过如此的两步：
第一是进入一个很两难很纠结的困境。
第二是把它化解掉。而化解的方式非常简单，就是不去想了——不需要去想了。

比如说，巴发现自己是个人偶，就连爱式这一点都是荒耶设计的，读到这里我很为巴捏一把汗。但巴认为自己的思念是真实的，无论如何，这份感觉都是难以抹消的东西。“嗯——即使这样，我的心还是真的。”
这里有一点像舞HIME的结尾，很多人认为它很狗血……嗯虽然狗血，“但这份思念是真实的！”这样的思考是无法以逻辑来论证的，它是一份相信自己的体验的决心，因此只能以“觉悟”来命名。认为它狗血或许是我们不亲近这种思维方式，或许是作者没有设计好情境。与此相比，橙子后来的解释反倒显得牵强附会了。如果荒耶“设计”了巴逃离的情节，难道巴对式的思念就不真实了吗？

所以，巴不需要去想自己是真货还是假货这个问题了。巴存在在这里，这不是“推理”出来的东西，而是“感受”出来的东西。

再比如荒耶和橙子的争论。
荒耶执着于“起源”，是想找到人类痛苦的终极原因和解决之道。橙子认为他“憎恨人类”，但橙子自己并没有提供什么新的思想，她就是对“起源”那玩意没有兴趣罢了。之所以毫无兴趣，是因为她早已融入在生活之中——我不想说“跟人性和解”什么的。尽管橙子在教训荒耶的时候用了阿赖耶识的概念，真正让她接受了荒耶不能接受的东西的，恐怕并不是哲学思考，而是生活本身。橙子说荒耶“已经不能算是人”，因为人是矛盾螺旋的生物，直线式的思考在本质上是非人的。“无法救赎”的判断也是一样的。橙子实际上是取消了荒耶思考的必要。在理论上，取消它来源于对人性的认识。但在小说的实际情境中，橙子反倒是把这个道理“活”明白的，因此取消它的理由，其实不过是橙子的生活体验。

再比如罪的问题。
“但是如果你怀着罪的意识作出选择的话，那可就错了。因为我们并不是背负着罪来选择道路，而是应该背负起所选择的道路上的罪。”
荒耶希望把人类的罪恶提纯，做出一个总的判断。但是，人类必须与罪共存。希望寻找无罪的道路，或因罪而取消人类生存的意义（有点像第三次冲击吧），都是错的，正确的做法是“背负着罪活下去”。
式也同样如此。记得看到杀人考察最后的时候，我深感蘑菇开了个最大的金手指，而且是故意的。整部小说最紧绷的那根弦就是式想杀人却不能杀人，一旦杀人，她的生存意义就失去了。最后呢，她杀人了，但她还可以活下去，因为黑桐替她“背负”了。“这什么烂金手指啊”，我这样想。

可是，这有什么奇怪的呢？
这其实是最正常的可能性。倘若顺从“求生欲”的本能思考下去，事情就一定会是这个样子的。当然小说里设计了让它看起来更合情合理的情境。式是只知道死的方向性的存在，SHIKI是制造式和织的根源，而黑桐是完全存在于此外的东西。如果说SHIKI是孕育矛盾的虚无的话，黑桐根本就没有矛盾，跟虚无和实有也没有关系，二者大概可以看作超越于否定和肯定的矛盾之外的两个层次的事物吧。黑桐是完全存在于矛盾世界之外的人物，他最特殊最不可替代的地方就在这里。不过，我觉得认同这些设定并不是真正的理解。如果说黑桐没有矛盾，那他是什么呢？这种东西根本就不会存在的，简直就是个幻想。只要有人类的思考，就会有矛盾。那么，只能说黑桐是不适合人类思考的人，或者说他拥有那种令人不再思考的特质。在小说以外的世界，令人不再思考的事物只有日常生活本身。黑桐就是能够给予式最纯最纯的日常生活的人，黑桐本人就是能够过最纯粹的日常生活的人。

相信这种东西的存在，并且守护着它，也许是小说最深的信念。

其实得出这一点的路径并非如此，当读者衷心希望黑桐和式在一起的时候，结局就不可能更改了。我们心里那种好好地幸福地生活下去的愿望写出了结局。在某种“挑逗”的意义上，可以说《空境》是一部最烂俗的言情小说，它的一切情节都指向王子公主幸福地生活在一起这个大家都认为烂俗不堪的大结局。它让我们心安理得地接受这种最奢侈的愿望。我们希望和最爱的人过平静的生活，不希望被思维的矛盾死结所烦扰，这一点是可以做到的——只要去认真的生活，就可以做到。实在是太治愈了。

我看小说或者动画时，为了防止遗忘和扭曲，总是习惯选取一个意象存在脑海里。《空境》留在我记忆里的是式杀人之后，见到黑桐的场景。那种难以形容的释然的叹息，是这部小说打在我心中的最深的印记。最多再加上大神的OST吧。

用一句比较神棍的文学批评的语言表达，就是《空境》正是在这里消解了它自己。它创造了那么那么多矛盾的情境，但它想说的是超越矛盾的东西。它的语言玄妙难懂，逗引读者去努力思考，但它的根基在于不再思考。读完每一章和最后的结局时，总会有一种被“骗”了的感觉，因为思考总是贪婪地要求“答案”，那个“答案”却不在思考之中。

这种思想在日本受到左翼批评家超级猛烈的批判。我一直希望能看到这方面的批评，可惜写文评的ZB党们连了解一下在日本文学的语境下，背负罪孽啦，杀人只能杀一次之类的话到底是什么意思的闲心也没有，我也就没有看到关于相关伦理困境的任何解释。如果左翼批评家看到《空境》，一定是会猛烈批判的。但我觉得，执着于抽象的思路，本身就是错的。这里面有着绝对不能混淆的界限，在此处是对的东西，换一种情境也许就是完全错误的。我想自己仍然能够坦然接受《空境》带给我的感动。这里的每一个设定，每一句话，都有它自己的意义。也是因为这个缘故，我觉得很难真正把《空境》带给我的感动说出来，一旦说出来它就变成了抽象的东西，就要接受理性的审视，但那本来是没有必要的。

但最终还是因为寂寞说了一些，说的也不好——因为既无法描述自己是怎么被感动的，也不愿意玩概念的游戏，那就根本就没有什么可说的了。写在这里，权作结缘之用吧。

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前一阵写的零散感想

从电影版的完结到现在，又是半年了。还记得最后一部刚出来时各大动漫论坛热血沸腾的样子。2007年到2009年，两年时间，七部电影。最后一部《杀人考察（后）》两小时的中文字幕版放出后，学校的元火动漫社组织了公开放映。我自己没有去，但体会到那种依依不舍的告别的心情，就好像身临其境一般。

两年，用常用的装B术语来说，一个时代结束了。

2007年高考完的夏天，朋友向我强力推荐《空之境界》。我看得晕头转向。许多伟大的小说，比如《红楼梦》，比如《丧钟为谁而鸣》，比如卡夫卡所有的小说，前几章都看不下去。魔术师苍崎橙子喋喋不休地向干也和式解释“人为什么要跳楼”这个高深的问题，她的答案也无比高深。那个时候，我正处于什么东西看不懂就要怪自己的年纪，尽管一点都看不懂，还是硬着头皮看到了第五章《矛盾螺旋》。然后终于吐血而亡，小说束之高阁。

直到2008年的暑假，我读了一本书，叫做《日本现代文学的起源》。这是一本不乏洞察力，但想象力十分匮乏，而且几乎没有一点人情味的后现代批判著作，但它却是我的日本文学启蒙书。这本书的第一章叫做《风景的发现》。阅读着据说是作者柄谷行人氏最有影响力的批判的“风景发现论”，我的脑海中却骤然闪现出长发飘飘的女孩子站在大楼顶上俯瞰风景的情景。那是没有别人，也没有自我的温存的风景，然而却也是暗含杀戮的风景。

这是柄谷行人氏所征引的那些作家想象不出来的东西。那些作家无法将“杀人”之事实体化，更无法将它幻想化。
比如《俯瞰风景》中的风景，《痛觉残留》中的痛感，《矛盾螺旋》中的根源和非日常的对立，《忘却录音》中记忆的遗失、消灭和语言巴别塔。那些贯穿所有故事的矛盾：日常/非日常，杀戮/杀人，和它们交织起来构成的沉重罪感，令我兴奋莫名。从第一天阅读柄谷行人起，我就没有忘记那些批评家们想象力匮乏的事实。只能用这一套批评语言来理解日本文学时，却别无选择。我躺在床上兴致勃勃津津有味地重读《空之境界》，终于读到了小说的最后一页。

可是，当真正看完了最后一页时，批评的力气已经全跑掉了。

我有点兴奋、有点激动、有点垂头丧气又有点泪流满面地意识到，读完《空之境界》时，我已经失去了解开它的密码的欲望。

我没有认为它失去了“批评的价值”。当年，作者奈须茸在“绝不会有超过二十个人看到这部小说”的心态下完成的实验之作，比后来的作品更少些藻饰。尽管中文版看起来不乏故弄玄虚之处，很多却是语言的问题（日语中那种讲道理的口气，本来是亲切的，翻成中文后却显得僵硬）。在主题方面，这部小说是坦诚的。它所讲的并非报纸上的流行话题，而是对主人公来说至关重要的事情。

我失去批评的欲望，是因为我感到，那是无须再说的事情。就像一篇文章，你花了很多很多个夜晚辗转难眠去构思它，但在铺开稿纸，于空白的第一页写下第一个字的时候，骤然失去了倾吐的欲望。如果写这篇文章，你需要构思日常/非日常在战后的日本文化中意味着什么，干也是一个什么样的精神的象征，当他在魔术师boss荒耶宗莲的阴影下抱住式时，那意味着怎样的选择？你要去分析，关于这种精神，右翼的河合隼雄说过些什么，左翼的小森阳一说过些什么，小说和著名的“疗愈”是什么关系，它试图医治怎样的心理创伤，又推卸或承担怎样的责任……可是，我感到这是无须再说的事情。你会懂得，当奈须茸写下这段文字的时候，他是什么意思：

（以下翻译是copy的）

我做了一个很令人怀念的梦。

“人一辈子只能杀一个人。”

是这样吗？

“是的。因为这最后会杀死自己，所以我们只拥有杀人一次的权利。”

为了自己？

“正是。人一辈子只能承受一人份的人生价值，所以大家才会为了原谅那些无法走到尽头的人生，用尊重的态度去看待死亡，因为生命等价，就算是自己的生命，也不是自己所拥有的东西。”

那么，爷爷呢？

“爷爷已经不行了，我已经杀了好多人，我因为承受杀害他们的死亡，所以已经无法承受自己的死亡了。爷爷的死，会在没有任何人承受的情况下，前往空虚的地方，那可是件非常寂寞的事。”

只能杀一次吗？

“嗯，能杀人的次数只有一次，在那之后就不带任何意义了。仅仅只有一次的死相当重要。如果你杀害了他人而用掉自己的死，将永远没办法杀死自己，也无法作为—个人而死去。”

…爷爷你很痛苦吗？

“嗯，我已经走到尽头了。再见了，SHIKI.如果你能迎接一个平稳的死亡就好。”


……爷爷？

爷爷，你怎么了。为什么要带着那么寂寞的表情死去呢？


但是，到此为止。

或许这个民族几乎所有高妙的想象力都可以被一个兜一网打尽，然而，当你这样思考时，有些东西瞬间烟消云散。

想到《空之境界》，最先涌入脑海的并不是这些东西，而是《痛觉残留》里式杀死浅上藤乃的无痛症之前的表情。在著名的竹林之战里，式面对干也的眼神。《伽蓝之洞》中式用小刀割断头发的情景，干也打开窗帘，早上的阳光洒进病房的情景。巴看到自己腐烂的尸体时的表情。寂寞地消失的荒耶宗莲，回忆起过去的自己在战场上对将要死去的孩子发誓，要洞彻人类罪恶的根源时的声音。当然，还有最后的最后，那一幅再无下文、在电影里被毁的一塌糊涂的海报。似乎只有这样思考问题的时候，它才是它本来的样子。保留这种暧昧，也就是保留它之中的洒脱和决绝。于是，理解的欲望也就暂时消失了。

甚至，你可以说，就像电影所表现的那样，这部小说就是一部言情小说，不多不少。

奈须的故事里，男性总是防御的、守护的存在，而女性总是魔力无边冲锋陷阵。但是，最后的最后，那个魔力无边冲锋陷阵的女主，总是发现自己心中的那个伽蓝之洞，只有一个人能够填补。所幸，他们的羁绊毕竟超过了一般的强势女和弱势男的物语，干也的特殊之处，正是像桃花源般的与世无争。大概也正因如此，寄托着老宅男奈须茸毕生梦想（笑）的黑桐干也，成了让人怎么也讨厌不起来的存在。即使是式和鲜花的坚定支持者，也不得不说“这部片子不一样”。

没有死，没有杀人，没有罪，没有矛盾和根源，没有“带着罪的选择，还是选择之后承担罪”这回事。在每一章里都挥舞着小刀杀来杀去的式，直到最后一刻以前，没有杀过一个人。它表达的东西，也许不超过一声叹息。就是犯下了再也无法挽回的罪行之后，面对注视着自己的恋人时的叹息。有点像电影里的那句歌词：
如此悲哀的风景
你将它化作光芒

我自己翻译了《空境》里最煽情的段落。当然，《矛盾螺旋》的第19章也很感人，但似乎那更是需要电影来表现的场景，这个场景里，电影影像却没能超越小说的语言。

“我，杀掉白纯了。”式说。

“嗯，知道。”我点头。

式看了一眼白纯里绪的尸体，就望向天空。

“这样，很多很多东西，就再也没有了。”

这是空虚的，悲哀的声音。

她失去的东西。珍重地思考的事情，漫不经心直到如今的自己。

也许，还有我吧。

更重要的是，这样，式就再也无法杀死自己了。

已经无法背负这样的罪。

就像她的祖父说的那样。守护着那件事的她，会和祖父那样，独身一人迎接死亡。

迎接寂寞的、空空落落的死的行列。

“但是没有关系。说过的吧，会代替你背负它的。”

红色的血滴在式的脸颊上，是从左眼流下来的。

看起来确实很像泪水。



……是的，夏天的末尾，面对第一次冲我微笑的你，我立下誓言。

要代替你背负这罪过。所以

让我来杀死你吧。

直到你死为止，直到你死时为止，

一定，不会让你一个人。



“我，明明杀了人了。”

式用漫不经心的、不带感情的声音说道。

好像责备着失去了一切的自己的，要哭出来的小孩子一样。

她是知道的。

这是永远也无法消除的罪，所以，这也是无论怎样道歉，都无法被原谅的悲哀。

即使是我，也不能原谅。

无论是谁，也无法赦免这样的罪。

“……我说过，不能杀人的吧。可是你却不能遵守，你这个蠢家伙。这次我真的生气了。一旦生气，就算你哭了，也不行。”

“……什么嘛。就算哭，也不原谅我啊。”

“嗯。你，这次绝对混不过去咯。”


式轻轻地，确实是轻轻地微笑了，安静地闭上了眼睛。

这是马上能够入眠般的平和。

……红色的泪，向着她的脸颊落下。

我用已经失去感觉的手臂，抱起遍体鳞伤的她的身体。

如果是谁也无法原谅，连你自己也无法原谅的伤痕的话，至少，可以呆在你身边吧。

紧紧地，就这样，好像这样下去两人都会死掉一般地

紧紧地拥抱。

意识中断以前，从口中吐出了最后的誓言。



……「式。君を

一生、許さない」



最后一句话也许暴露了奈须的装B本质。在此处，他玩了一个只有用日语才能理解的双关语。許さない，念ゆるさないyuru sanai，意思是“不原谅”。但是，在日文小说中，“許”字的上面注了一个“はな”（hana）。“はなさない”在日语中有两种相关的写法：離さない，放さない，意思是“不分开”、“不放手”。

所以，这句话的意思是：式，一辈子，也不原谅（放开）你。

孤陋寡闻的我确实被这个中文版里一般都没翻译出来的小把戏感动的一塌糊涂。后来听说蘑菇特别喜欢用这招，对当时的我来说，少见多怪真是一种幸福。

在小说的基础上，梶浦由記大神的音乐将这些说不出来的东西，真正变成了“境界”。《空之境界》电影版虽然制作精细，仍然有许多遗憾。这一段就不能算处理成功。干也爬呀爬，爬呀爬，终于像格里高利一样努力爬到了式的身边。可是，此时的配乐，决不像监督大人那么异想天开。就是OST38,M41+42。开大一点音量静静地听那一段音乐，就像走进了一个庄严的教堂。一切罪孽都在其中得到救赎，但留下的并非解脱的狂喜，而是深沉的叹息……

通过《空境》，我开始喜欢梶浦的音乐。圣咏、钢琴、提琴的完美组合，能够在崇尚优美的日本音乐中听到这样的神作，是非常幸运的事。



电影删去了小说的最后一章，这是我无论如何不能原谅监督的地方。《空之境界》的结局，并不是干也和式永远幸福地生活在一起。中学的雪夜中第一次遇到SHIKI的干也，最终在雪夜中和那个SHIKI告别。式仍然在，但有什么永远改变了。这一点，他也从一开始就心知肚明吧。

用一种类似羡慕的眼神注视着不管怎么看都普通不过的他。

…她这样想：没有任何特征，不希望自己成为特别的存在而活着的人是不存在的。

人无论是谁都抱有各种想法，对立的意见以及相反的疑问而活着。

如果说那样的化身是两仪式这个人，他就是那种性质特别淡薄的人——不会去伤害任何人，因此自己也不受伤。

不会去夺取任何东西，因此什么也得不到。

如同风平浪静，像是融入时间，作为芸芸终生的平均数而生活着，静静地呼吸着自己的空气。


平淡无奇，平稳无碍的人生。

但是如果能够在社会上这样生活的话，那并非是一种理所当然的生活方式。

不与任何事物产生争执，不对任何人带有憎恨地活着是不可能的。

很多人并不是出于自己的愿望要过那样的生活。想要成为特别的存在却没能实现这种形式才是真正的平凡人生。

所以说——从一开始就打算过这样生活是比一切都要困难的事情。

这样一来，那本身就是“特别”的存在。

结果，不特别的人说到底还是不存在。


人就是在每一个人都互不相同的意义上存在的生物。

只是因为种族相同而彼此聚集，活着只是为了将无法理解的差异变成空之境界。

明明知道那一天不会到来，仍然做着那样的梦而生活着。

这个一定才是无人能够例外的唯一的理所当然。


……长长的寂静过后。她慢慢地将视线回到了灰白宽广的夜的尽头。

谁都无法理解的特别性，谁都不去理解的普遍性。

正因为在谁看来都是普通的缘故，谁都不去深入理解他。

不为任何人讨厌，谁都不为之吸引的这样一个人。

他像是幸福每一天的结晶。那么，孤单一人的到底是谁呢……？


——那种事一定谁都不明白。


注视着飘摇的雪之海洋，她的瞳孔中暗藏着浪涛一般的伤感。

不是向任何人说话，话语低声从唇间漏出。

“理所当然般地活着，理所当然般地死去。”

啊，那真是——



“多么的，孤独——”



注视着没有终点，连起点也没有的黑暗。

像是在宣告着两人分别时刻的到来，两仪式这样说道。



于是，他目送她远去。

明白永远不会与她再相见。

雪不停，白色的碎片埋藏着黑暗。

飘飘摇摇，如羽毛落下。



——再见了，黑桐。


这才是《空之境界》真正的结局。由两个极端和一个肉体组成的特别的SHIKI，终于发现干也才是真正特别的存在，但那已经是两人永远告别之时。记得当时很多fans为雪夜告别一幕的取消伤心不已，一个好故事应该像一条蛇咬住自己的尾巴一样完美无缺。在雪夜开始的故事，应该在雪夜结束。从相遇开始的故事，应该在告别中结束。对两人来说，这都是生命中一段难以抹消的记忆，即使是相守一生，也无法替代这一段回忆的价值。

不过，七部华丽的电影，仍然给奈须茸、空之境界fans心中的梦想画上了一个整洁的句号。坂本真绫、铃村健一等声优近乎完美的表现，梶浦神一样的音乐，美丽得45度角仰望天空泪流满面的风景，已经可以弥补监督的脑残。


此时，一个fans就可以说，它已经成为过去了。

这句话的意思是，它已经成了自己的一部分。

我不知道自己能否做到这一点。高三时，我终于发现EVA已经成为了我的一部分——在看到真嗣和妈妈告别时，我一下子明白了很多东西。无论以后别人再怎样谈论EVA，那都和我无关了。

现在很多梦想中的一个，就是能在夏末的日子里，跑到日本去，在海边一边喝啤酒，一边重读一遍《空之境界》（另一个梦想是在那里翻译桑田大叔的歌）。一边想象雪夜的风景，一边与这部小说做一个告别，就像SHIKI和黑桐的告别那样。

otssurvive

好久没看到有人这么认真的写感想了，而且还是空境的
我看完第七章是挺舍不得+想哭的，的确空境每一章都能带给我感动(话说矛盾螺旋剧场版没看过小说的人绝对看不懂，线索太乱了)
我觉得，对于空境，不需要想太多，感受它带给我们的感动就足够了
用手机就先说这么多，手都累了...(懒死你
PS:>>只能说黑桐是不适合人类思考的人
黑桐的确不是人，他就是一人肉搜索引擎google(误

z-hunter

通篇讲的就是一个the boy meets the girl的故事 中间穿插大量的血腥情节 和种种不可思议的遭遇
最后大团圆结局 真是可喜可贺可喜可贺

个人觉得每章的标题也是一大亮点 像“痛觉残留” 值得深思和回味

兔兔

話說 我突然發現我的空境還沒補完..囧

同學借我的小說 還在我這....{遠目

動畫雖然有借我 但沒燒好 所以有看跟沒看似的 所以環了.. 請他重燒給我
因為竟然停到最好看最精彩的地方...OTZ 讓我怒喊 似乎沒有下文了
好像沒有給我重燒的片子{? 我也忘了{喂

糟糕OTZ 我沒有印象他有沒有事後給我重燒的片子囧 小說倒是還在...{默

話說小說 我看一點而已 對於我完全沒把動畫完全看完的我 有些地方確實看不懂囧 還特別深奧?

嘛.. 看來我得找個時間 想辦法把小說環給人阿阿!!
感恩讓我想起很嚴重的事情...OTZ 還得想辦法怎麼環人..
還是就沒這回事算了{喂
看看這麼厚的一本書 看起來不便宜啊囧 對方又是宅男.. 不知道他還記不記這件事.. 應該不知道吧? 東西那麼多大概少一兩個也沒關西吧 對吧!? 反正他看起來那麼有錢{誤

OTZ....

嚴重偏樓了 嘛..真要說的話 動畫我停留再第一集?還第二? 的後半段而已..
等我的懶散改掉才會有動力去找來把他補完吧{默

DLAX

看LZ的感想很有共鸣……有很多想法都跟我想的一样……

不过，确实，我觉得那份感动很难完全的用文字表述出来。我还没有补完空境的小说，基本的只看了空境的剧场版，但是真的非常喜欢里面的氛围。

我一直觉得空境并没有很执着的要告诉观众一些什么，而是给了观众一个另类的角度去思考自己的日常。那个世界很大很广阔，像一个镜子，照见的是我们每一个人的日常和自己的内心。

每个人在空境里看到的东西都不尽然相同，因为每个人的内心都不一样，我们的内心有多阔，那个世界就有多阔。

所以不需要硬要用什么哲学道理来评判空境里面的世界，因为空境里面的世界只在我们每个人的内心，用自己的世界去衡量别人的世界，这个本来就是一个错误。

meet

看了LZ的評論蠻有共鳴+1
不過我卻無法把這感覺寫下來
---------給新手
想理解劇情請先看小說
無法自行腦補戰鬥場面有多華麗請看電影(愛能登的人也請進)
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說空境言情....
我個人認為那十幾年後的故事才叫言情
我還一度認為那是同人作品

amandawong99

小說好,動畫也好,我都有看過,當中最能令引起我思考的莫過於是殺人與殺戮之間的分別,正如兩儀的祖父說過:一個人一生只能殺一個人,殺人等於殺了自己.也就沒了死亡的機會,雖然肉體消亡,但已經不再是真正死亡了,橙子對於殺人的看法是:殺人需要因情感而殺,比起沒有情感牽涉在內的殺戮,更是邪惡更是損害自己的靈魂.對我來說,終究是擅自結束了某人的一生,殺人還是殺戮,代價都是一樣,可價值卻是不再相同了.

在下對那個結局不太有好感,不是說白里用刀正中了黑桐的要害嗎,明明親眼看住他手起刀落,從腦部開始切向左眼的嗎,被破壞了腦部還能生存,真的太神了!還是白里根本就不想殺黑桐,目的只為了刺激兩儀吧,留住黑桐的小命,其實是原作想替HAPPY ENDING鋪路!不如說,白里這個人,結局都是死!

另有一樣值得提的是痛覺殘留這一篇,能登呀,剛開場便被推到了嗎)大誤,真想立即沖進去用超能力殺了那他媽的男人!開場的確是把無限沖擊官能推進在下腦內...我當場呆了
淺上藤乃....)會長=0=被巴(  是想感覺生命而去殺人,透過殺人得到生命的觸感,透過生命的消去帶來了一瞬間的滿足,間接說,她是上癮了.不過,失去了生命的充實感,本身就是一樣難受的事情,沒了生存方向,喪失了自身的存在感,就如死了的人一.,好像藤乃...)大誤呀 這樣殺人,只是把死了的靈魂當作身下的石頭,一步一步往上去,只想去抓住那一把總是向上升的生命之光罷了.

空境的音樂也是值得提提,由梶浦大神負責,質素總有保證吧.某些時候,我覺得音樂能帶出我對人生的某一種感動.多半是我自作多情吧,但梶浦的音樂一定是一種契機.順帶一提,梶浦大神作的歌詞是與旋律齊名呢.在七部曲的ED當中,帶有最多感情色彩的,便是痛覺殘留的傷跡,歌詞含意是指藤乃(=0=)起出迷茫走向充滿光明的世界,就如這句歌詞:我從寂靜中邁步而出,走向未知的遙遠黎明,只為實現心中的願望,我要穿越這片黑夜.在這一首歌當中,最精彩又最細膩的歌詞就一定是:在繁星即將消失的時候,在初次見到的曙光之中.這一段配上小提琴,就是完美之作!

梶浦大神總算給了我們一首終於有內涵的歌曲了

空境的題材確實是有趣味性,說他能否帶來對生命的覺悟,我就說呀,能滿足我在腦內補完已夠出色了

bendandbreak

空境的小说一共看了3遍 ，其实从第一遍到最后一遍，给我最强震撼的人一直是荒耶
他内心的想法其实我们每个人都有过 ，关于人类的存在到底是对是错
而他等于背负着全人类的罪，不惜与地球为敌，在寻找真理

H.B.Kenshin

蘑菇大人的小说都是虐心的，也正是如此才让人值得回味

mhsj6621

俺的小说还在同学那 借了2个多月了 竟然还没开看= =

yuerka

欢迎跳进蘑菇的大坑wwwww

amandawong99

俺的小说还在同学那 借了2个多月了 竟然还没开看= =
mhsj6621 发表于 2010-6-26 19:25

這是正常不過了,題材深奧,邊看又要邊思考,理解
在下看了半本就要休息休息,以用來消化內容
空境這本書實在太虐了,是他的複雜性虐人...

古手梨花2010

空之境界啊，这是我看过的称赞的动漫之一了。虽然刚开始看第一部的时候有点不懂，不过那样打乱顺序是有他的用意的。看完后，大脑整理了情节，那样把故事连串在一起，你会发现，这是一部很不错的作品

gunner1987

就像美国宪法，明明是很简单粗糙的东西，用了华丽的包装来蒙蔽，空之境界，单就BG这一个理由就足以让人无视除了音乐以外的所有东西。（小日本的大男子主义真恶心啊）

利桀

沒看過小說，看過劇場版
想說其實感覺蠻現實的
世界觀因為切入的敘述角度不同
整個就顯得很特別，但也很需要時間去消化
從另一層面來說，這部作品還有點後宮味
不過總得來說空之境界是不錯的，至少本人蠻喜歡

沙

无知的人真正热爱炫耀自己的无知。

炼囧士

虐心虐得我快s鳥，心臟受不了了。。。

沙

好久没看到有人这么认真的写感想了，而且还是空境的
我看完第七章是挺舍不得+想哭的，的确空境每一章都能带给我感动(话说矛盾螺旋剧场版没看过小说的人绝对看不懂，线索太乱了)
我觉得，对于空境，不需要想太多，感受它带给我们的感动就足够了
用手机就先说这么多，手都累了...(懒死你
PS:>>只能说黑桐是不适合人类思考的人
黑桐的确不是人，他就是一人肉搜索引擎google(误

用手机打辛苦了哈。
我掉蘑菇坑里也有快两年了，这两年里学会了不把小说当成哲理路线图看待。
剥开外面的各种言辞看到中间最平淡无奇的东西时，不仅没有被骗了的愤怒，反而感到这部小说真是太靠谱太令人放心了（笑
我一直猜测蘑菇是故意解构了他自己的小说，虽然他不会想到“解构”这种无聊的大词吧
年轻的时候人总是酷爱哲理思辨，沉沦在辩证法里不能自拔，而那些最简单的上小学时就明白的道理，往往要到经历一些事情变得成熟之后才会明白它真正的价值。我猜蘑菇也有这样的经历吧（作为宅男，哈哈
黑桐不是人+1，有时我会把土狼看成黑桐的失败品wwww 蘑菇制作一个不招人讨厌又能攻略女主的男主的目的终于达到了wwww

通篇讲的就是一个the boy meets the girl的故事 中间穿插大量的血腥情节 和种种不可思议的遭遇
最后大团圆结局 真是可喜可贺可喜可贺

个人觉得每章的标题也是一大亮点 像“痛觉残留” 值得深思和回味

标题非常亮，风景、记忆、矛盾等都是日本文学批评的关键词，不禁让人怀疑蘑菇到底在赶什么时髦（笑），不过本质上完全不是一种东西就是了。
最后也说不上是大团圆，因为SHIKI毕竟离开了~电影的大团圆看起来真三俗orz

話說 我突然發現我的空境還沒補完..囧

请尽快补完吧！

看LZ的感想很有共鸣……有很多想法都跟我想的一样……

不过，确实，我觉得那份感动很难完全的用文字表述出来。我还没有补完空境的小说，基本的只看了空境的剧场版，但是真的非常喜欢里面的氛围。

我一直觉得空境并没有很执着的要告诉观众一些什么，而是给了观众一个另类的角度去思考自己的日常。那个世界很大很广阔，像一个镜子，照见的是我们每一个人的日常和自己的内心。

每个人在空境里看到的东西都不尽然相同，因为每个人的内心都不一样，我们的内心有多阔，那个世界就有多阔。

所以不需要硬要用什么哲学道理来评判空境里面的世界，因为空境里面的世界只在我们每个人的内心，用自己的世界去衡量别人的世界，这个本来就是一个错误。

也可以说是在内心里啦，但个人更偏向“在生活之中”这样的说法。荒耶的错误正在于在自己的内心里寻找人类的答案，而自己的内心并不是全部，还有更广大的集体无意识在，要把握它只有通过生活本身。
哲学帝是世界上最讨厌的生物……对作者想表达的东西一无所知，他们用那些教条来批评蘑菇，殊不知《空境》本来就是彻底拒绝那种世界观的小说。
头像亮了，好帅

看了LZ的評論蠻有共鳴+1
不過我卻無法把這感覺寫下來
---------給新手
想理解劇情請先看小說
無法自行腦補戰鬥場面有多華麗請看電影(愛能登的人也請進)
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說空境言情....
我個人認為那十幾年後的故事才叫言情
我還一度認為那是同人作品

我，我，我不是很爱能登……（偷偷摸摸地爬过……）但她在片中表现确实不错，很适合藤乃这个角色呀~
言情不坏啊~空境给我最大的惊喜就是拆了一大堆哲理之后，让我明白原来只需要言情就够了（大雾）。
用“言情小说”这个词来骂人的人会给我一种心理阴暗的感觉……虽然我也有点受不了琼瑶奶奶什么的（无雾）。
总之言情不是批评而是表扬~

小說好,動畫也好,我都有看過,當中最能令引起我思考的莫過於是殺人與殺戮之間的分別,正如兩儀的祖父說過:一個人一生只能殺一個人,殺人等於殺了自己.也就沒了死亡的機會,雖然肉體消亡,但已經不再是真正死亡了,橙子對於殺人的看法是:殺人需要因情感而殺,比起沒有情感牽涉在內的殺戮,更是邪惡更是損害自己的靈魂.對我來說,終究是擅自結束了某人的一生,殺人還是殺戮,代價都是一樣,可價值卻是不再相同了.

在下對那個結局不太有好感,不是說白里用刀正中了黑桐的要害嗎,明明親眼看住他手起刀落,從腦部開始切向左眼的嗎,被破壞了腦部還能生存,真的太神了!還是白里根本就不想殺黑桐,目的只為了刺激兩儀吧,留住黑桐的小命,其實是原作想替HAPPY ENDING鋪路!不如說,白里這個人,結局都是死!

另有一樣值得提的是痛覺殘留這一篇,能登呀,剛開場便被推到了嗎)大誤,真想立即沖進去用超能力殺了那他媽的男人!開場的確是把無限沖擊官能推進在下腦內...我當場呆了
淺上藤乃....)會長=0=被巴(  是想感覺生命而去殺人,透過殺人得到生命的觸感,透過生命的消去帶來了一瞬間的滿足,間接說,她是上癮了.不過,失去了生命的充實感,本身就是一樣難受的事情,沒了生存方向,喪失了自身的存在感,就如死了的人一.,好像藤乃...)大誤呀 這樣殺人,只是把死了的靈魂當作身下的石頭,一步一步往上去,只想去抓住那一把總是向上升的生命之光罷了.

空境的音樂也是值得提提,由梶浦大神負責,質素總有保證吧.某些時候,我覺得音樂能帶出我對人生的某一種感動.多半是我自作多情吧,但梶浦的音樂一定是一種契機.順帶一提,梶浦大神作的歌詞是與旋律齊名呢.在七部曲的ED當中,帶有最多感情色彩的,便是痛覺殘留的傷跡,歌詞含意是指藤乃(=0=)起出迷茫走向充滿光明的世界,就如這句歌詞:我從寂靜中邁步而出,走向未知的遙遠黎明,只為實現心中的願望,我要穿越這片黑夜.在這一首歌當中,最精彩又最細膩的歌詞就一定是:在繁星即將消失的時候,在初次見到的曙光之中.這一段配上小提琴,就是完美之作!

梶浦大神總算給了我們一首終於有內涵的歌曲了

空境的題材確實是有趣味性,說他能否帶來對生命的覺悟,我就說呀,能滿足我在腦內補完已夠出色了

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藤乃=会长，哇哈哈哈……
大神的音乐绝赞，我最喜欢的是kimi ga hikari ni karete iku（这台电脑无法打日文，抱歉）。歌词也写得很好，不过大神说过不是很喜欢带歌词的歌呢……她的曲子确实也给人一种“自己就会说话”的感觉。
我觉得比起电影，大神的音乐更能表现小说的精髓。电影有点好莱坞化了。

关于happy ending，我觉得杀黑桐那里其实是有设定依据的。黑桐并不是普通人，他的防御力其实非常强，矛盾螺旋里被阿鲁巴灭，最后只有腿上受点伤。如果结合fate来看，可以说对蘑菇而言“男主很废柴但绝对不会死”是一件理所当然的事……
当然这一切都是为happy ending铺路的不错……不过，如果因为这个原因就拒绝的话，感觉会拒绝一种很自然的东西。黑桐不死在小说结构里是理所当然的，最后并不显得突兀。可以说整个结构都把我们骗进去了，这样的骗局也就成功了。
大概是年龄原因吧，小时候爱看悲剧，现在越来越喜欢大团圆结局了，烂俗的都能接受更何况蘑菇十年磨一剑从废柴男主中提炼出来的……呵呵~

空境的小说一共看了3遍 ，其实从第一遍到最后一遍，给我最强震撼的人一直是荒耶
他内心的想法其实我们每个人都有过 ，关于人类的存在到底是对是错
而他等于背负着全人类的罪，不惜与地球为敌，在寻找真理

每个人心里都有一个荒耶宗莲……如果完全是橙子那种态度，社会也会变得很可怕吧~
老和尚只是对终极太执着了，尽管是在收集死亡做实验，他收集的样本量未免太小了（哈哈），加上思路又那么形而上，这样的探索是必然会失败的呀~
说起来，我推荐一本书。丸山真男的《日本的思想》，这本书里对荒耶和橙子的态度有非常清晰的解释~~这两种态度可不是蘑菇编出来的哦，是日本近代以来两种很主要的思潮。一种认为社会可以像网一样被一种理论抓在手中（却拒绝承认理论是人类建构出来的东西），另一种认为只有肉体和日常生活中才有真谛。丸山认为日本接受西方文化时缺失了重要的机制，才导致了两种极端的对立，我觉得后一种思路跟禅宗、武士道有很大关系。看了这本书以后才真正明白了矛盾螺旋的思想背景……

蘑菇大人的小说都是虐心的，也正是如此才让人值得回味

其实是非常治愈的~只要明白“狗血”也是一种值得珍惜的东西……

欢迎跳进蘑菇的大坑wwwww

看蘑菇的时候刚好在读日本文学思潮研究方面的著作，所以真没觉得是坑。如果从西方哲学入手就一定坑无止境了……

這是正常不過了,題材深奧,邊看又要邊思考,理解
在下看了半本就要休息休息,以用來消化內容
空境這本書實在太虐了,是他的複雜性虐人...

看了半本才需要休息已经是体力超常了啊。

空之境界啊，这是我看过的称赞的动漫之一了。虽然刚开始看第一部的时候有点不懂，不过那样打乱顺序是有他的用意的。看完后，大脑整理了情节，那样把故事连串在一起，你会发现，这是一部很不错的作品

顺序的安排非常有意思。

沒看過小說，看過劇場版
想說其實感覺蠻現實的
世界觀因為切入的敘述角度不同
整個就顯得很特別，但也很需要時間去消化
從另一層面來說，這部作品還有點後宮味
不過總得來說空之境界是不錯的，至少本人蠻喜歡

看蘑菇的东西想不后宫是不可能的……你要允许一个常年蜗居编小说和galgame的宅男有自己的幻想呀（笑
空境这一部，虽然能明显地看出蘑菇的用意，还是能够原谅的。因为他把故事编得很自然了，让人能够接受黑桐的后宫——再说本来就一个人，跟galgame还是有本质区别的啦。
剧场版和真正的剧情差距是非常大的，尤其是第六章和第七章结尾部分（白纯挂后）处理得很不好，非常毁原著。如果有比较明显的后宫的感觉也跟结尾的烂处理有关吧。如果有时间的话，还是推荐看看原著，最好最好是日文原著，因为蘑菇的日文文体非常棒。

死亡騎士

小說我也看過，花了一星期看完，還是有很多的部份很難理解，不過這也是讓我有興趣看這部小說的原因。

曾經有推薦給我的妹妹和我的同事，他們也是說很難理解就放棄，而且動畫的確沒有小說來的詳細。

lillian

... 也可以说是在内心里啦，但个人更偏向“在生活之中”这样的说法。荒耶的错误正在于在自己的内心里寻找人类的答案，而自己的内心并不是全部，还有更广大的集体无意识在，要把握它只有通过生活本身。
哲学帝是世界上最讨厌的生物……对作者想表达的东西一无所知，他们用那些教条来批评蘑菇，殊不知《空境》本来就是彻底拒绝那种世界观的小说。
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沙 发表于 2010-6-27 01:00

小沙说的好！
“理论全是灰色的，唯生命金树长青”嘛