【原创】试论什么才是百合经典，以及百合创作方向

xzhu · 发表于 2011-5-7 23:57

本帖最后由 xzhu 于 2011-5-8 00:04 编辑

【原创】试论什么才是百合经典，以及百合创作方向

这帖是我第一帖，也算是拜吧帖吧;

这篇文章其实已经写了很长时间了，那时候想的最多的问题是“百合动画”到底有没有出路；于是成文写出了这个东西；直到最近《魔法少女小圆》看完之后，终于决定将此文章发出来，对我来说《魔法少女小圆》让我看到了真正的希望，我在下面列了一些“百合神作”的潜在条件里，发现《魔法少女小圆》几乎符合了大部分条件；

一、“萌”导致了低龄化的市场，使得百合动漫损失其严肃与深刻性

百合动漫里还缺乏真正重量级的动画作品（《魔法少女小圆》出现后，可能这句话就不成立了），一味的“萌”，一味的幼稚化，才是让人担心百合动画今后的道路，各种类型应该百花齐放，一味的“萌”，一味的幼稚化，只会让这样的作品彻底低龄化，

大量的低龄化的百合作品出现（如《麻将少女》《肯浦发》《惊爆草莓》），出现导致了大部分人将百合作品当做笑话来看，这是十分糟糕的发展趋势，缺乏主题深刻严肃的作品（《圣母在上》《青花》实在不能算是主题深刻的东西），令人不得不担忧，“萌”作品可以用来打开百合市场，但是不意味着这个市场只能是幼稚的。

二，百合为什么需要经典？

为什么需要经典？因为经典是让人认同的最有效手段，百合想要获得更广范围的认同，没有经典，没有神作，一切都只是自我安慰的笑谈；而同时，只有获得更多的认同，才能有更多元化的发展，当然如果你说咱看百合作品，不需要别人认同，那你就不用往下看了！

三，怎么才能创作出一部百合经典

现在想想，百合作品里真正的经典，那就是《飞跃颠峰1和2》，《飞跃颠峰1和2》和《神无月》的籍籍无名不同，《飞跃颠峰1和2》是在业界受到广泛认可的经典作品，虽然人气也不能和高达什么的相比；

“听说不少大家是文理兼修，又听说诗歌功夫在诗歌之外，又听说所谓的文学巨著是反映广阔世界的词典书……呃，我不是在跑题，我是想说，百合神作不可能是纯粹的百合作品。就目前百合被赋予的涵义而言，百合这一领域太狭小，没有足够、自成一系的理念和深厚的底蕴，想让这两年出现百合神作简直是异想天开。”——我很同意这位网友的观点，所以百合神作不是纯粹的百合作品。题材不影响百合，而是百合彰显了主题。

这部神作的建立基础也必然不在百合领域上，而是建立在更深刻的世界观、人生观上，百合只是它因为需要阐述它的观点从而借用的外衣一样。（这样的话，三次元的电影里面有很多都是这样的东西）；

所以怎么才能创作出一部百合经典，美少女打手枪是一个模式，想想高达oo的总编剧黑田是美少女打手枪系列出身的，所以这个手枪系列还是给我们留下了很多令人回味东西，但是真下这个烂片监督不值得模仿；最好的典范还是《飞跃颠峰1和2》，特别是《飞跃颠峰2》，《飞跃颠峰2》真的是看到了最后令人感动想哭的动画，留下是令人回味无穷的共鸣；

1、背景设定需要有一定信息量和逻辑性，从《飞跃颠峰2》来看，这是一个庞大的科幻世界，以整个宇宙为背景，以黑洞为武器，穿越时空，虫洞什么的都是家常便饭，光这些就已经足够吸引人了；《食灵》的背景设定也很不错；

2、不能够是一个只有女性的世界，《圣母在上》《惊爆草莓》最大的弊病就是制造了这样一个过于虚幻简单的东西，不但另内容单调无味之外，也会让人觉得，如果给这些怀春的少女们一个白马王子，那么少女间的爱情是不是会瞬间解体？

3、主题要足够丰富，《麻将少女》里面有励志，有热血的麻将比赛，《hime》里面还有机器人打斗，美少女和美少女打手枪系列也有令人兴奋的枪战，；如果能够反映出人性之中特有的共鸣那就更加好了；主题在令人热血励志，感动和共鸣之余，还能够让人思考，就会成为经典，《空之镜界》和《EVA》都是这样的典范；《飞跃颠峰2》也几乎做到了；

4、动画制作质量要足够高，这是美少女美少女打手枪系列最大的弊病，真下实在是烂片王；《青花》的质量上乘，毫无走形和粗糙的迹象，镜头运动也很不错；《飞跃颠峰2》也很好，相比之下《神无月》就有些粗糙了，动作场面也太2了；《食灵零》是高质量成本小的小制作；

5、动画篇幅要足够长，事实上，这是最难的，又要高质量又要篇幅长，这简直是不可能完成的任务；现在为止还几乎没有什么百合动画有这样的待遇，《麻将少女》放个26集，真的是谢天谢地了，《青花》只有可怜的11集，事实证明，只要一部动画够长，无论情节多无聊都会慢慢集结大量fans（火影，死神）；《圣母在上》有4季，确实是一个奇迹，但是如此长的动画，在百合圈外仍然少人问津，也实在是由于其过于空洞的内容难以产生除百合之外的吸引力了吧；百合是小众，所以，很难有投资方做出大投资的，这是一个尴尬的局面；所以《食灵零》造成了一时轰动，但是影响力仍然有限；《少女革命》其实是不错的，够长的，够多的，产生的影响力应该比其他百合动漫要更大吧；

冰与火 · 发表于 2011-5-8 00:02

本帖最后由冰与火于 2011-5-8 00:03 编辑

大部分我都认同，但是……百合真不是小众，百合只是要求的“萌点”稍高，达标以后那人气聚集力是山呼海啸的……{:3_299:}

鱼吃了那只猫 · 发表于 2011-5-8 00:11

额~~LZ看过青花？？那可不是只有女性的背景，男配角还不少！影响力也不小！....
少革我认同~~目前还是心中第一，圣妈第二~~至于圣妈主题不深，是因为背景设定关系，女校.....LZ所说的深主题，说白了就是带超强的命运感和悲剧感，只能说这类作品比较合LZ胃口，但不等于其他都是低劣的~~
总的来说，现在深刻探讨百合的动画没有，卖萌向的女女暧昧倒是充斥各种动画中，市场需求永远决定着制作方向~~~

冰与火 · 发表于 2011-5-8 00:18

额~~LZ看过青花？？那可不是只有女性的背景，男配角还不少！影响力也不小！....
少革我认同~~目前还是心中第一，圣妈第二~~至于圣妈主题不深，是因为背景设定关系，女校.....LZ所说的深主题，说白了就是带超强的命运 ...
鱼吃了那只猫发表于 2011-5-8 00:11

百合市场发展较晚，什么样的百合作卖座也是要一步一步摸索出来的，目前来看百合的普遍市场卖点还在萌向的女女暧昧上，但是不排除经过一些好百合片诸如小圆脸这样的作品大卖，把百合的卖点慢慢掰到其他方向上，总之，未来的发展趋势尚在观察中，不过可以肯定的一点是，随着叫好又叫座的百合片变多，这个市场的潜力会被逐渐挖掘出来

xzhu · 发表于 2011-5-8 00:20

“卖萌向的女女暧昧倒是充斥各种动画中，市场需求永远决定着制作方向~~~”
--------------------------------------
所以，这也一直是我十分担忧的，将“百合”和“卖萌”总是画上等号，这就是一个恶性循环；

好的作品会将市场口味提升，比如《魔法少女小圆》，经典的作品会创造市场，会在一定程度上的改变市场；

总是，无论是在百合圈还是其他动画中，小圆脸都不愧为里程碑的作品；

lmx20 · 发表于 2011-5-8 00:21

看楼主的第一条
大概意思就是小园神作
其他百合都不怎么样吧

。。。
。。。。
。。。。。

lmx20 · 发表于 2011-5-8 00:32

要说内容的话
其实有很多
天使的序曲，神无月，西蒙，圣母在上，魔炮等等等
反而是小圆更加有卖萌的嫌疑
而里程碑这东西更算不上
轻音这东西大卖也没人说是里程碑啊
而且人气和百合不沾边的
就我知道有很多人就是看小圆
但不喜欢百合的
而且百合本来就是小众
现在女女又不能生孩子
物质世界决定了百合很难成为主流的

光流 · 发表于 2011-5-8 00:35

楼主举例低龄化，有杀必死的动画怎么能说是低龄化。要说乌贼娘轻音之类的才行的。

说实在百合物要是严肃深刻就老是那种被社会反对的桥段很无聊的。
而且小圆脸是萌作无误。

黄泉水 · 发表于 2011-5-8 00:40

百合会有变成民工漫的一天么？yamibohk05

冰与火 · 发表于 2011-5-8 00:46

要说内容的话
而且人气和百合不沾边的
就我知道有很多人就是看小圆
但不喜欢百合的
lmx20 发表于 2011-5-8 00:32

我实在不想回帖的，但是不回又总觉得心痒痒，这位同学的这句话是从身边的人里调查得出的，我这里同样有个数据，不过是百度贴吧的投票帖，不能说权威，但是我自觉应该比这位同学从身边调查得出的结论更有说服力吧
投票.jpg

electron · 发表于 2011-5-8 00:51

老實說饅頭卡個人認為除了高低起伏太激烈外,
故事性倒不如key社那些帶動人心的故事
雖然是走不如路線的...

lmx20 · 发表于 2011-5-8 00:52

我以前也是看BG后宫一类的
不过看了魔炮以后我就喜欢上百合了
每一部经典的百合作肯定会带动一些人喜欢百合的
小圆脸属于热作
肯定会有带动啊
但是就我在的群里来说（魔兽的群）
虽然超喜欢小圆脸
但依然是个BG党

冰与火 · 发表于 2011-5-8 00:56

我以前也是看BG后宫一类的
不过看了魔炮以后我就喜欢上百合了
每一部经典的百合作肯定会带动一些人喜欢百合的
小圆脸属于热作
肯定会有带动啊
但是就我在的群里来说（魔兽的群）
虽然超喜欢小圆脸
但依然是个 ...
lmx20 发表于 2011-5-8 00:52

我也同样喜欢BG，但是一点也不妨碍我爱百合的心，不要把喜不喜欢bg和喜不喜欢百合混为一谈，没人规定喜欢bg就不能喜欢百合

唯有嬌嫣 · 发表于 2011-5-8 00:57

大家各有所好我認為
比如
聖母在上讓我對百合有更不同的體悟
我覺得少女革命不只有"長'篇內容而是
少女革命呈現動畫裡的細節劇情都有她真正想傳達的意思

goodromance · 发表于 2011-5-8 01:04

圣母就是百合经典啊

另外馒头卡要说经典还需时间的考验

水晶 · 发表于 2011-5-8 04:03

本帖最后由水晶于 2011-5-8 04:05 编辑

LZ的看法我赞同，的确还需要更多真正的好片，也省得吾等到处在BG片里悲催的找蛛丝马迹

CP能达到纯粹百合效果剧情又得我心的至今也只有少革和新出的小圆两部而已，能吸引个硬手加入百合题材很难得啊

圣母不大合我口味（砖头请轻砸），神无月虽然姑娘萌但剧情太薄弱（都说了要轻砸），HIME是不错，可是CP太多元化百合只占一小部分各种吃不饱……

对FATE ZERO各种期待，不过那部也不是纯百合……

天神凰翔 · 发表于 2011-5-8 06:12

期望啥的，BG片都已经扭曲到那种境界了，又究竟该怎样对百合抱有期待啊！！！

sx · 发表于 2011-5-8 06:29

首先是制作精良的作品

其次,才是制作精良的百合作品

zxc6931 · 发表于 2011-5-8 08:38

本帖最后由 zxc6931 于 2011-5-8 08:40 编辑

看楼主的第一条
大概意思就是小园神作
其他百合都不怎么样吧

。。。
。。。。
。。。。。
lmx20 发表于 2011-5-8 12:21 AM

要说内容的话
其实有很多
天使的序曲，神无月，西蒙，圣母在上，魔炮等等等

第三條，第三條稍微瞄一下謝謝......

我不太想害魔砲又躺著中槍不過......Orz
關於魔炮是不是百合作從以前到現在一直都是個爭論點，官方也一直都不打算定位樂的兩邊賺；
老實說它真的比較偏向是個有強烈百合要素的熱血戰鬥動畫......
所以樓主沒有把魔砲放進討論裡我認為是合情合理的。

但是如果打一開始就強硬為什麼作品扣上「百合」標籤的話，那它能夠推廣出去的機會也就大大減少了吧；
例如像同學這樣的原本的BG後宮黨搞不好就不會接觸魔砲，不也就沒機會喜歡上百合了嗎?www

反而是小圆更加有卖萌的嫌疑
而里程碑这东西更算不上
轻音这东西大卖也没人说是里程碑啊
而且人气和百合不沾边的
就我知道有很多人 ...
lmx20 发表于 2011-5-8 12:32 AM

饅頭卡老實說除了「魔法少女」這項設定還有些賣萌點以外我看不太出來它有時間賣萌什麼的......
我只覺得它光12話要把龐大的劇情走完都超趕的了，還搞的Staff只好在完結以後狂用周邊補完設定跟劇情。

要是有人說K-ON!是里程碑我才會覺得更奇怪......
人氣作到處都是，只因為大賣就說是里程碑那動漫界天天都忙著設里程碑了。www

退開一百步不把饅頭卡當百合作來看我也還是覺得它很神，也相信它可以經得過時間考驗。
(好啦大家就把這帖當作是一個饅頭卡廚的護航我不介意，反正是事實。Orz)<---喂喂。

另外可能是所處環境的不同，我看到的的確是一堆人喊著自己因為黑粉藍紅而變的不討厭甚至是喜歡上百合......

至於生小孩嗎這更是......iPS淚目，GL可是比BL更早能生小孩的......

五月杏仁 · 发表于 2011-5-8 08:38

百合是需要提高知名度的，不过有一天，我说认识的百合和市场上被认可的百合不一样了。
到那时，我也就不是百合控了。

[杂谈] 【原创】试论什么才是百合经典，以及百合创作方向

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