年度报告
楼主: xzhu

[杂谈] 【原创】试论什么才是百合经典,以及百合创作方向

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发表于 2011-5-13 02:22 | 显示全部楼层
LZ要么是小园高级黑要么就是小圆厨..感觉
发表于 2011-5-13 08:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 红雨寂魂 于 2011-5-13 08:39 编辑
LZ要么是小园高级黑要么就是小圆厨..感觉
夏夜祭 发表于 2011-5-13 02:22

小圆厨与黑的话题我不想再百合会看到~~~那只不过是蛋疼的东西而已~~~

还是那句~黑之所以要黑是因为厨黑了黑的厨所以黑要黑~~~自己理解意思吧~~

个人觉得
百合~会出现卖萌来生存~这点属于无奈~~因为不管怎么说啊~百合都只是小众~~~而且三次元里还要遭排斥~~这点我想是没人反对的吧~

其实觉得~百合现在以卖萌~来生存也不是一件太坏的事情~~~就如我在贴吧发的帖一样~小圆是一部掺杂各种元素的作品~百合只不过是其中一种而已~~我只是想看小圆究竟改变了多少人的看法~~主要还是~~不喜欢变得可以接受~这条~大人气作品~能改变多少人的想法~~让人可以慢慢的接受~百合这种感情~~而不是排斥和否定~~
大人气的卖萌卖肉百合片也一样~~一些不喜欢甚至排斥百合的宅~~看多了这些片会不会潜意识的~~对百合不再反感呢?~这是个很重要的问题~~因为当大多数人对百合作品不再是以排斥和反感的形式出现的时候~百合作品是不是可以有更大的市场呢~~也许现在可能是卖萌的百合作多一点~~但是说不定~10年20年的时候~各种精彩的百合作就会出现~那时候我们是不是应该感谢这种卖萌的百合片呢?~

表达得可能不好啊~~请见谅~~~
发表于 2011-5-13 10:18 | 显示全部楼层
事实证明,只要一部动画够长,无论情节多无聊都会慢慢集结大量fans(火影,死神)

楼主是OPfan无误
发表于 2011-5-13 10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 冰与火 于 2011-5-13 10:33 编辑
百合~会出现卖萌来生存~这点属于无奈~~因为不管怎么说啊~百合都只是小众~~~而且三次元里还要遭排斥~~这点我想是没人反对的吧~

红雨寂魂 发表于 2011-5-13 08:24


我反对!

百合遭不遭排斥,小不小众要看对象的,我就没看过林青霞X王祖贤遭排斥,大家说小众的,我也没看过黑长直X圆神遭排斥,大家说小众的,不能因为是百合就一概而论

能接受百合的受众远远比能接受BL的腐众要多,百合现在需要的不是数量,而是质量,走精品良品路线,潜移默化的多了市场才会慢慢培养起来,现在的一切什么“小众”啊、“遭排斥”啊、“不可能有市场”啊,这些统统是X话,就像80年代初期说BL是变态小众一样,一个事情的初级发展阶段很多人不看好是正常现象,但是百合的发展势头已经很强劲了,已经有很多百合人气作品的问世,不论从质量还是数量上都让人比较满意,为什么还要一再说百合小众没有市场呢?这些话不妨等十年以后看看百合的发展局面再说好了
发表于 2011-5-13 14:32 | 显示全部楼层
我反对!

百合遭不遭排斥,小不小众要看对象的,我就没看过林青霞X王祖贤遭排斥,大家说小众的,我也没看过黑长直X圆神遭排斥,大家说小众的,不能因为是百合就一概而论

能接受百合的受众远远比能接受BL的 ...
冰与火 发表于 2011-5-13 10:21

嘛~你说的也有道理~~但是我说的排斥可不是~~二次元世界哦~~而是三次元世界~~~而且是三次元的那种不看动漫的人~~

你说如果百合作品也就是露骨的多了起来的话~(大谈同性恋的)~会不会遭受到一些不看动漫的人的反对了~~

如天朝的某某某动漫影响某某某人的思想之类的~~~
发表于 2011-5-13 15:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzk2000 于 2011-5-13 15:30 编辑

现在的百合需要向多元化发展,萌向和女校象牙塔似的故事,虽然百合众们看着舒服,但是并不能是更多的人真心喜欢起百合来,就是增加,也是增加宅男等受众,对百合并没有实质的发展。

而且上述类型的故事并么有太大的推广范围(K-ON虽然很火,但是我们学校里的女生动漫fans也没有多少人看的,觉得太卖萌太幼稚,她们都不是腐女)。

一部作品可以表现百合,但是绝对不能以百合为主题,这样的主题太浅薄太单一了。真正经典的作品往往是能引起人感动和共鸣,并且引发热议和思考的作品。

我人为以后的百合作品要想真正使更多的人接受,只有两个途径:
1.不以百合为主体、深入刻画自己的主旨,引发人热议的微百合作品,像“小圆”等。
2.以百合为主题,百合在现实社会的真实,引发人(正常人和同性恋者)深思这种社会现象的作品。
发表于 2011-5-13 20:00 | 显示全部楼层
想推荐飞跃颠峰直说”+1

其实我知道,很多人看动画看百合就是图个乐

这地图炮太霸道了,我看不出对CP的热爱跟对作品高度的追求有什么冲突。
《魔法少女小圆》,就好像新的纪元一样,虽然我也认为,它对市场的改变,或者对百合市场的改变,可能微乎其微,但是这至少是一种希望

小圆脸不会改变市场,它很明显就是个让人“图个乐”的、纯粹的商业作品,

早在发帖之前、拿渣虚的作品去“思考”那一刻你就已经输了
发表于 2011-5-13 22:51 | 显示全部楼层
要说内容的话
其实有很多
天使的序曲,神无月,西蒙,圣母在上,魔炮等等等
反而是小圆更加有卖萌的嫌疑
而里程碑这东西更算不上
轻音这东西大卖也没人说是里程碑啊
而且人气和百合不沾边的
就我知道有很多人 ...
lmx20 发表于 2011-5-8 00:32

你太嫩了孩子,回去修炼十年在来跟LZ议论吧
发表于 2011-5-14 00:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Bandari 于 2011-5-14 00:26 编辑

《飞跃巅峰12》是非常棒的作品,很受欢迎(我看的时候还哭了);

以《Noir》为代表的枪战三部曲、《Simoun》等等冷门作品,同样经典(对于真正喜欢欣赏百合的人而言);

以《轻音》为代表的萌系百合作品,很治愈、受众广,但是毕竟是萌系作品,总感觉似乎不是特别触动我的心,但是很温情。

《魔法少女小圆》不是真正意义上的百合作品,因为主题不是百合,但它又是经典的百合作品之一;那种发自内心的感动和流泪的冲动,自《神无月》和《舞HIME》22-26集之后就再也没经历过了。

我还是很认同LZ的一部分想法的,毕竟在百合会,这些比较深入思考的想法很少有人提出,大部分都是消遣娱乐,但是一旦提出,免不了变成一场辩论会。

不过有辩论,总比刻意忽视这个问题好。至少不会迷失在过多的百合与伪百合作品中找不到方向。

PS:个人喜欢像《八度和音》那样比较现实的作品,或者是像《NOIR》这样细水长流的清浅暧昧。不是很喜欢把百合当动画附赠福利的作品。


再PS:
《青花》、《轻声密语》等现实题材的百合作品,我也很喜欢。

《圣母在上》是我看的第一部百合剧,但是现在回过头来再看,总感觉这种女校过于象牙塔化了,总感觉少了点什么,不过这确实真正意义上的百合,不是朋友、不是恋人,是这之间的百合,这种感觉能保持四季,既不退化(最后有点退化)、也不进化,很不容易。

但是说到底,还是比较喜欢现实一点的作品,细水长流就更好了。


再再PS:《天使特警》第一季明明很好的说,第二季完全毁了。
发表于 2011-5-14 00:21 | 显示全部楼层
你太嫩了孩子,回去修炼十年在来跟LZ议论吧
金辉的凌鱼 发表于 2011-5-13 22:51

。。。
。。。。
。。。。。
其实最近因为小圆而喜欢上百合的人才更嫩些吧
看过几年动画的都知道经典很多的
如果能引述些老动画
经典的动画来看百合的未来那还更靠谱些
2年以后小圆依然那么火的话
那我肯定承认小圆的划时代地位
发表于 2011-5-14 00:31 | 显示全部楼层
现在的百合需要向多元化发展,萌向和女校象牙塔似的故事,虽然百合众们看着舒服,但是并不能是更多的人真心喜欢起百合来,就是增加,也是增加宅男等受众,对百合并没有实质的发展。

而且上述类型的故事并么有太大 ...
zzk2000 发表于 2011-5-13 15:29

你这貌似有点本末倒置了,是不是搞得一副苦大仇深,说来头头是道,听来莫名其妙,描写得就跟现在的湾湾韩国的肥皂剧一样的闷是不是就可以推广百合把百合发扬光大了?
某些跟肥皂剧无异的“百合剧”,不卖萌就“好”了?
在我看来某些肥皂剧是百合毒药。这类肥皂剧卖萌就是卖萌片,卖萌片好歹能吸引点宅。1W个宅能发展出一个百合众就是成功,而肥皂剧也就只有在百合众内部自欺欺人自话自说“不卖萌就是好”自娱自乐而已。
发表于 2011-5-14 00:38 | 显示全部楼层
另外LZ的一个观点非常有趣:
大量的低龄化的百合作品出现导致了大部分人将百合作品当做笑话来看。

因此我是否可以相应的引申出另外一个观点:
大量的低龄化的BG/BL作品出现导致了大部分人将BG/BL作品当做笑话来看?

说句冲点的话
LZ的原创分析充斥了大量的自话自说,只有观点没有证据。
发表于 2011-5-14 22:06 | 显示全部楼层
一直希望百合动漫成为主流···

O(∩_∩)O哈哈~

原因的话···因为百合作品大部分都很细腻  很治愈(对我来说)

嘛···希望接受不了百合作品的人···有一天也能理解···百合作品除去性取向的问题

比任何动漫都纯洁···细腻···治愈···
发表于 2011-5-14 23:00 | 显示全部楼层
事实证明,只要一部动画够长,无论情节多无聊都会慢慢集结大量fans(火影,死神)


这句话本身就有些问题
一部动画为什么能够长?不外乎剧情好、音乐好、销量好……如果真的情节无聊会有人追么……会长得起来么
火影和死神,虽然现在确实不咋滴(个人感觉),但是也不能否认前面出现了非常精彩的部分
即使是OP现在依然火热的片子(不少人民工只看这个),也是有非常无聊的剧情存在的

圣母在上保留的是真正意义上的“友达以上恋人未满”的百合
个人口味不同,在下最喜欢的就是这种清水的生活日常故事

小圆脸是成功的
因为它面向的并非是百合众,所以在下不认为它是百合片
但是它确实“制造”出了一批百合FANS
虽然有卖萌的地方存在,但是痕迹没那么露骨和深刻
更多的人是被其故事情节吸引过去的
像这种不少“宅男”、百合控、BL同人女都能一起看还觉得好看的片子真不多……
发表于 2011-5-15 10:54 | 显示全部楼层
喔~~~各位大大分析得真好啊,在下学到不少了~~
其实我这个人比较随便+博爱,没怎么考虑过一部动画片有没有深度,只要是百合的都很喜欢(除了某些专为雄性服务的)感觉好就行了。毕竟现在真正的百合作品比较少,也挑剔不了那么多。
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