百合男子十二话又提到了一个百合控长期遇到的争论话题！

Transcendent

.....喜欢BG的人会因为一部BG动画含有太多卖萌元素就不认为它是BG动画吗?

久遠悠紀

如果把喜欢轻声青花神无月的分为真百合控，只喜欢轻音摇曳等卖萌向的为伪百合控
真百合控本来就少，现在也并没有变的更少，反而因为轻音摇曳等卖萌向作品有稍稍变多
伪百合控原本就不看百合向，他们或许只是喜欢某部动画，他们临时暂时的扩大了百合控的基数，使得真百合控的比例看起来似乎变少了，其实实际上是有变多吧，所以大可不必因为“同胞的背叛”而气愤，战友一直都在呀
如果因为动画化的是卖萌向作品而非严肃的纯爱向作品而气愤，就更没必要了，就算摇曳不动画化应该也轮不到那些纯爱向作品（无贬义）
相反因为摇曳的受欢迎，百合姬上的其他作品的动画化几率大大增加了
现在算是百合的盛世，比起纠结这些，更应该去享受吧
百合控何苦为难百合控

woldyq

我很是赞同你的说法（但是LZ你太过于认真看待这个世界了）。

不管百合控这个水份重不重（或者说追求百合这种东西）。本身对于很多人来说，就只是一种打发时间的方式罢了。既然是打发时间，那么对于内容他们也不会那么计较。他们所关心是：“能不能解决自己的无聊”。所以就，就形成了LZ现在说的这种情况。
这本身并没有错，错的是他们一边打着百合控的口号，一边无节操的大喊某某我的嫁，花样还是变着法儿的来。
像是“但凡有萌，必会追之”的感觉！完全把百合当做是卖萌之物，我觉得像这类人才是应该正视一下自己的行为，我还是坚信有“不少”的百合控是真心对待百合的。而不是嬉戏般的一笔带过！（虽然只是个人的一点妄想)

以上是鄙人一点愚见，或许也不是我想的那样。

最后还是想对LZ说：他横由他横，我自闲庭信步！  看开一些，就算世态炎凉，自己还是保持自己的那份真挚就好了！

saraduck

說實在 會大量浮現在檯面上的 只是有一群肯直接說出自我喜愛的人而已不是嗎?
不管是歡樂的還是真情細緻的 我都很喜歡
但我不見得會去討論它
不被討論的並不是就不被重視了阿

而且說實際的 漫畫這東西 本來就是商業性的東西
有很多好漫畫被腰斬或被埋沒 不否認有很多都是因為只看賣萌表面的人所造成(商業角度)
越是普遍性廣泛性的東西所能攬獲的東西越多 曲高和寡

每個人所想在"百合"裡獲得的都不同
當然在百合的定義上也不可能完全一樣
所以去爭論一個不可能去定義 帶有個人認定性的東西是得不到什麼結論的

個人也並不喜歡純賣萌賣肉的東西
而歡樂則是大家能共享的
與其糾結在這上面
去支持自己所愛的百合和漫畫不是最直接的表現嗎?
去買漫畫吧!(啥!?

五月杏仁

羽柴空 发表于 2012-11-21 01:10
摇曳有什么不好。。。空气系故事有什么不好。。。

其实在这个年代的角度看起来，神无月其实略带雷点（充 ...

我本人是比较喜欢摇曳的，这里只是阐述风华的观点，这是一种极端百合控的变现，也是夸张手段。也就是怪大家都去关注摇曳了，而真正的说女孩子恋爱的作品却受到冷遇，百合男子12话后面也有表达，当然喜欢摇曳的百合控，也会对百合有帮助的。如果因为摇曳不够百合，而百合控都不去支持，那么摇曳被关注的更加是另外一群人关注的另外一种成分，正是因为百合控的关注，本来没有多少百合的摇曳，百合才会被更加的放大，也是对百合的一种贡献，这样也好促进百合的发展。
百合男子有很多百合控之间的争论，本人觉得非常好，只有看清楚不同属性的百合控彼此的想法，才会减少争论，增加彼此间的了解。

五月杏仁

久遠悠紀 发表于 2012-11-21 03:23
如果把喜欢轻声青花神无月的分为真百合控，只喜欢轻音摇曳等卖萌向的为伪百合控
真百合控本来就少，现在也 ...

没有说真百合控伪百合控，启介怎么可能是伪百合控呢。
这里的问题是，很多百合控认为这些年是百合的黄金时代，百合大井喷，就是因为摇曳轻音这样的作品非常热门，但实际上这些作品反而没有太多百合元素，真正描写女孩子恋爱的作品依旧很冷清。
也就是说到底是不是百合时代到来的讨论

拐了樱桃

这有什么好纠结的。
稳定基本盘，争取中间选民。两者都重要，都不能丢。偏废一方都不可取。
当然在基本盘稳定的情况下，尽可能的扩大统一战线不是更好吗。管他立场是什么，目标一致就行了。

贽殿遮那

神马都是直球的话，那还有啥意思？根本连YY都不用，直接直球，那我也不用当百合党了，因为用LZ的话来说，友情系的根本不算百合嘛
而且为什么轻音，摇曳，小圆之类的人气更高，除了萌之外另一重要原因就是可以让人YY，可以让人喜见乐闻，可以让人有话题，有发挥，同人全面开花，随意NTR（？）。这些都实在是太有趣了！相反，那些真正百合恋爱的作品，我看到的只是单一的CP配对，直接的恋爱主题，也就是说，不是你喜欢我就是我喜欢你，完全没意思啊……。
这种东西果然还是要看受众的吧，暧昧向的更能吸引眼球，至少不百合的也看不出百合的味道，如轻音。但纯百合的估计吓跑不少人。BL也是一样嘛，为什么黑子蓝球，虎兔之类的比纯BL的更人气就能看出（虽然这两部都没看过……）。我的一个F女同学也说过，她不喜欢纯BL搞GAY的，喜欢暧昧向的。其实跟我还不是一样嘛～

最后我想说的是，是梓喵不是辛喵……

哦对了，还有一个疑问想人解答一下：轻音是我入门作，刚开始看律澪同人时非常CJ的情节都让我哈子卡西，发展到后来看18X，那我到底是不是百合控呢？这个又怎么定义呢？

toma茄

百合姬上的作品都不错，能全部动画化最好！~

wlyz5102532

摇曳百合度还是挺高的
正如上面有人说的，摇曳很适合当百合的入门作。
近年来纯百合作都快绝迹了，但绝对不能说"摇曳害死纯百合"
相反，至少促进了百合作的多元化。
热血百合，竞技百合，搞笑百合，悬疑百合，恐怖百合，后宫百合(喂！)
纯百合不景气怪罪到摇曳身上一定很奇怪啊

苍山雪

不论是百合也好，BG也好，BL也好，为爱而爱的作品本来就不吃香。“纯”爱系的拼不过摇曳一点也不意外。

tadd222

我虽然也支持比较广域的百合定义，不过我觉得百合视野内的友情描写和男性向作品里面所充斥不协调严肃的所谓的另一种友情（原谅这里非常不严谨的表述吧...本人各种词穷难以达意）是有本质性区别的。强调女性之间羁绊的、双方的互相影响（一般来说是积极的）以及双方重要性的增加，我觉得这才是符合广义百合的定义，因为就算是定义的扩大，也并不代表降低标准亦或是违背初衷。YY是非常重要的存在，因为就算是以描写女子之间爱恋情愫为主题的作品，也会留下很多的遐想空间给读者。但是我觉得，和OOC一样，不能过度。
不过要说的话，女子同士之间爱恋的作品，暂时不为大众所接受，才是无法公开推广的重要原因吧。所以很多时候要扩大受众面，比如加入萌的元素，这种权宜之计往往会给新人带来误导而就如同LZ所说的忽略了百合的内涵和精髓，这才是需要强调的吧。
毕竟我认为、对于接触了很多年的百合控来说，让她（他）感触最深影响最大的应该是比如神无月、草莓、八度、枪姬、simoun、GF这类的作品，而往往与K-on所代表的领域无缘吧

Bandari

卖萌向百合和真实系百合（其实还有剧情向百合一说，不过暂时放在一边不讨论）的区别，就像是商业电影和文艺电影的区别。一个票房高，所以赚钱用；一个营养价值高，所以得奖用（得不了将就当是导演拍给自己看了）。

你能说你永远只喜欢看一类电影吗？

+10086，有了入门作，才能往深入发展。当初如果不是看圣母在上入门，而是一上来就看惊爆草莓，估计会被雷死吧。果然选择圣母是正确的，虽然圣大人那集我也是看的脸红心跳就是了......可惜现在变无节操了

ailos

依靠賣萌擦邊球賺利潤也是沒辦法的事情，畢竟這樣才能獲得利益的支撐
BL市場之所以比GL繁榮，不過就是因為他們的受眾是腐女，本來BL的肉屬性就很直觀，而且可以出各種無下限的延伸產品來爭強購買力，並且腐女們明確的知道，男人和不和女人過日子和他們本身是不是基佬沒關係
畢竟真正的百合物受眾是哪些？真正能喜歡百合並且身體力行的妹子有多少，最大的受眾還是男性觀眾
百合物本身沒什麼福利能延伸出來的東西下限低了又和賣肉的人渣物沒兩樣，因此能提供的利潤真心不高
再加上一個重點，妹子們真都搞姬去了那肯定是不會和男人在一起了，那還真讓所有喜歡看百合的男人都搞基去嗎？
男人看百合也就看個輕鬆氣氛或是YY點雙飛什麼的而已，要他們真全心全意去支持妹子在一起，除非他一輩子獨身或是他找男人搞基去，這問題本身就是不可調和性的，而且真基佬也不看百合
無意於冒犯各位男同胞，但這問題很現實，妹子和妹子在一起，男人就只能打光棍或搞基，不然最後還是搞異性戀，支持百合根本無從談起

tadd222

ailos 发表于 2012-11-21 10:31
依靠賣萌擦邊球賺利潤也是沒辦法的事情，畢竟這樣才能獲得利益的支撐
BL市場之所以比GL繁榮，不過就是因為 ...

LS说的很有道理，对于男性百合控来说这个矛盾是不得不面对的问题，这某种意义上是否能够解释很多男性要观众更接受轻音这样子的现象呢（笑）

我对BL的市场几乎是毫无了解，兴趣点也只是停留在清水向，所以也没法进行比较。

不过呢，身为一个曾经从各个层次纠结过LS所提问题的百合男表示，针对这个问题的答案也有很多。最简单的是，如果连女子同士之间的爱恋（这里可以先不讨论比如萤子里面的那种手法）都无法欣赏，无论男女，是否还符合百合控的定义，是否还具有百合爱好者的资格的问题也是显而易见的吧。
其次呢，我还是觉得兴趣非必然地影响取向，我也不认为本生是异性恋取向的人喜欢百合有什么矛盾的地方。就像不可能所有男人都去搞基一样，不是所有的妹子、也不可能要求所有的女性都去搞姬，这是现实，所以这个担忧虽然是可以理解的，但是我还是觉得没有多少实际意义。
话说回来，我也很难找到百合男子有什么矛盾的地方呢╭(╯ε╰)╮
其实我觉得801酱说得好啊，不强迫掰弯不影响三次元的原则（原谅我不记得原话了::>_<::）
突然想到，强迫一只搅姬妹子和男人在一起固然是一个悲剧，但是如果有个妹子本身是直的却要强迫她不能和喜欢的人在一起也很难说是HE吧～
P.S.手机虐死我了

poppetkk

我从来不认为摇曳是好片子
百合片
应该卖的是感情
不是百合属性
不过同样的也许大众接受度高了
会有更多好作品出来

我希望能到那么一天平坂老师能大胆写出想写的东西

ailos

tadd222 发表于 2012-11-21 11:00
LS说的很有道理，对于男性百合控来说这个矛盾是不得不面对的问题，这某种意义上是否能够解释很多男性要观 ...

爪機黨幸苦了
強迫搞姬妹子去搞BG那顯然已經完全是對百合無愛的人渣幹的事了，三次元自然也和很大部分的女性三觀很正的搞BG，一般能正經八百的和男人結婚的也是這部分妹子
但一般在心理狀態上很深層的喜歡百合的話，那麼真正只想看到妹子們搞姬的男同胞在和妹子交往的時候會不會有心理障礙呢，畢竟妹子應該搞姬但自己又不是妹子
當然，大部分男同胞看百合也就是圖個樂而已，並沒有什麼心理負擔，所以選擇上也會挑些氣氛輕鬆的看，畢竟男女的心理活動方式還是有差異的，讓一個並非基佬而且實際上還是會找妹子結婚生子的男人去深層挖掘妹子之間只想和同性在一起的戀愛心態應該很困難
當然，很大部分看百合的妹子大概以後也不會真找個妹子過一輩子還是要走和男人結婚生子的路，現實沒辦法
大部分人還是當百合是個熱鬧看，就廠商來說這樣的受眾也廣能有利益
ps.作為看暗帽入場的表示，前面的虐都隨便，最後葉月失憶後在馬路上那點簡直快虐死了，之前的奮鬥換來的還是這向社會價值觀妥協的苦逼結果，姐是葉月絕對二話不說掐死初美就自殺

tadd222

ailos 发表于 2012-11-21 12:05
爪機黨幸苦了
強迫搞姬妹子去搞BG那顯然已經完全是對百合無愛的人渣幹的事了，三次元自然也和很大部分 ...

求别提了...暗帽最够那完全in vain的结局严重伤害我啊...于是一怒之下去吧ARIA漫画搞回家治愈了。。。
可能就像你说的，达到深层之后有趋向更喜欢看到百合而不是BG（就像现在BG向的作品很多根本不会去碰觉得很假很艳俗的感觉吧），总会不由自主的在心中产生百合的至高性的感觉？我自己说不清楚，但是觉得把自己的兴趣和现实以及其他方面分开，因为如果受到自己的倾向干涉过多的话，导致对现实有负面影响的话，不论是对于个人亦或是社会，都不利于百合的发展，可能想到这一点也会对自己有所限制吧。
这能称为身为百合控的责任吗，嘛我自己是这么认为的了（笑）

红百合

玉梦碎 发表于 2012-11-20 22:20
楼主你根本不用纠结这种问题

卖萌向百合和真实系百合（其实还有剧情向百合一说，不过暂时放在一 ...

我也挺赞同真实系百合才是真理，
而卖萌向百合的大众化优势也是不可否认的。
但是不管哪边都是需要的。太过专一反而是会成为井底之蛙。

就好像本人自己现在虽然已经是一天没看到百合不幸福的，但是还是会去偶尔看看热血类，治愈类动画。
有时也会去啃黑暗类，更加少时候会去啃啃比较好的BG类（当然后宫什么的肯定不看）。
只是一味关注一个方面只会让自己视野变得狭窄。
L8没说错，沙耶加就是太过狭窄最后魔女化了，就好像一只一直觉得自己是最不幸的中二。

百合姬作为一个商业杂志，当然营利是最重要的，所以拿卖萌向百合动画化这个是肯定没错的。
而且本身真实系百合待遇也不坏，这几期封面就足够说明了。

至于“***俺嫁！”这个，在真百合作品里出现只能说肯定不是真百合控，但是也不用太在意，天朝这类*B数量相当多，
就当做在路边看到垃圾那样的反应即可

HMXRS

我想说LZ你选择性无视了么，最后那一段明明是眼镜男和某壮汉吵架，后者还极其认真地回答说“去你的！老子的嫁什么的根本不存在！”
这一集确实提到风华很在意的问题，但是核心确实一干百合男子努力救场，使得这次大会转危为安，不至于面临以后都要停办的危机。
至于风华回复“教练我也想控百合”之后，嘘哥还特意给了个启介他们又在饭店里掐起来的镜头。这也说明了大家纵然理念不同，但喜欢百合的心情是一样的，这一点连和百合长分歧最大的笼目也认可。
说白了本集主题豆丁已经亲口说出来了：“好厉害...虽然大家对百合的理解都不一样，但他们确实是为了自己所爱的百合而战，boni，我们也能回到那个时候么？”