百合男子十二话又提到了一个百合控长期遇到的争论话题！

gx2196

怎麼說呢~~~
大大看看即便是BG的純愛作也是少數啊!
現在純粹描寫感情的作品真的少了
除了時代關係，前輩已有不少佳作再多下去其實只會氾濫.........

不過百合擦邊球的問題確實令人感到遺憾，變成近乎只是一種梗
所以就導致很多人明明是BG向，只要女生報在一起之類就亂喊百合什麼的........
這讓百合的定義模糊了
雖然結合其他性質是在所難免
不過讓百合成為配角就感覺這樣發展下去真的不是太好就是了

.................打完發現不知我在說什麼 = =

明

启介那种“因为爱百合，就该支持妹子们去百合，在百合里男人是不需要的，所以我等百合男子不该结婚，应该默默守护妹子们百合，所以我等百合男子是苦逼的”这种命题，仔细一想其实是可笑的伪命题。

首先，他直接把所有妹子都等同于“喜欢妹子的妹子”，可是事实上所有妹子里还有“喜欢汉纸的妹子”和“谁都不喜欢的妹子”，以及“只爱自己的妹子”“喜欢动物的妹子”“喜欢无机物的妹子”等等。
这种认为所有妹子都是“喜欢妹子的妹子”，与过去“所有女人都该是男人的老婆”这种观点在根基上有啥区别…这点上师傅的老婆已经破了

接着，他认为“在百合里男人是不需要的，所以我等百合男子不该结婚，应该默默守护妹子们百合，所以我等百合男子是苦逼的”，这看起来很悲壮，但其实因为有各种各样的妹子，所以“妹子们之间的恋爱”和“跟喜欢的女生结婚”在一半情况下是没有半毛钱关系的。这点师傅和师娘再次破了。

要发生联系，这另一半则需要一个前提，就是百合男子喜欢的妹子“喜欢妹子”，这才是真正考验一个百合男子是否百合控的时候。是真爱百合祝福妹子守护妹子们相爱，还是仅仅只是凑热闹，选择的结果自然明了。

个人觉得，所谓百合的时代来临其实更多是指“女生爱女生这个观念逐渐被大众理解并接受”，是受众的飞跃不是百合作品质量的飞跃。两者虽然有交集但其实在我看来是两个带独立性的概念。
受众更多承载着群体的价值观，是有数量的人群认可的。
作品质量是私人行为。
现在粉丝可以一定程度的控制剧作人物的生死，但是剧本的内涵，人物的魅力却是编剧导演和演员赋予的。
无论受众多少，都会有精品。因为一部作品诞生之前，谁也不知道它是精还是渣。

再说说12话的嘴炮对决。
纯粹爱系的百合就一定卖的不好？带其他属性就是毁百合？
纯粹爱系的作品大卖的先例不在少数，世界中心什么的就不列举。圣母在上什么的不是要泪奔？
其他属性，比如恐怖类，黑暗类，也有制作精良的佳作，不说红蝶了，我打这么多就是为了力挺蔷薇守则。

至于多少浓度算是百合，就不讨论了…个人有个人认定范围
至于xx我嫁…个人当做对角色的爱的喷发的表现，难道百合控就只能爱妹子间的感情不能爱妹子本体？

最后…“我是百合控！撸卡我老婆！”

tj8m23le

我也希望能看到更多纯爱 但是百合作本来就少 萌系的也不是不欢迎 所以看开点吧

电击萌王

不论是真百合还是伪百合，是百合还是GL还是LES之类的问题我从来都不会认真的去考虑，有时候想太多反而不好，心态放宽点，作为博爱党，我表示各种中枪。
不论是纯爱百合还是擦边球我都爱，别怨念纯百合不受欢迎，这年头就连少女漫都不受待见了，更何况百合？所以说有些想法还是太偏激了。
其实我很喜欢轻音之类的淡淡的暧昧的感觉，小圆脸也是，这其实也是东方能如此受欢迎的原因之一，就是因为其空白性，脑补的空间很多，所以比起绑死在一棵树上，还不如放开来，毕竟每个人的喜好都不一样，单一的CP决定了其单一的受众，如果CP任你脑补，那么喜欢的人也就会更多，这样的作品本子才会多啊！！！！（重点）。
纯百合我也很喜欢，但其实你不能否认，如今纯百合作品里优秀作也确实比较少，其实只要是优秀的作品无论是擦边还是直球我都喜欢。
关于卖萌的问题，我觉得卖萌也是很重要的，只是看你买得好不好，卖得好就喜闻乐见，像最近很火的少女漫《邻座的怪同学》，那也是因为里面的角色买得一手好萌，才能让人第一眼喜欢上，至于后面纠结的感情戏，因为有爱，于是也能很认真的看下去。买得不好就变废萌，其实我个人也是不太喜欢废萌的。虽然像轻音和摇曳之类的我个人觉得也有点卖萌买过头的感觉，至少摇曳漫画就要好很多，但是正因为这类作品的存在，才会然一般人觉得百合很科学，而不是异端。
商业化什么的，人家也要吃饭啊，你不能太责怪他们。
最后，那些喊着XXX我的嫁的人其实也不必太计较啦，这只是一种爱情表现罢了，又不是真的要娶回家，当出现CP内容的时候又有几个人会说：：“她是我老婆，XX角色不要碰”之类的话，除非那个人实在是中二末期。所以也不必太计较，我有时候也会这么喊

真三无少年

我只爱我所爱的，就这样，不管世界怎么变化

五月杏仁

明 发表于 2012-11-21 17:18
启介那种“因为爱百合，就该支持妹子们去百合，在百合里男人是不需要的，所以我等百合男子不该结婚，应该默 ...

我觉得启介觉得自己苦逼不是因为自己不能和女性在一起吧，是自己不能去百合，连控百合的资格都没有，因为自己的控百合，而过多介入了百合的世界，从而破坏了自己认为百合的美好环境，这才是真正的吾思故百合存，而吾却不必要。我觉得启介根本都没有想过和妹子在一起的想法，自己做魔法师应该是，百合的女性他不会去介入，而不百合的女性他根本不会去关注。

yuhuojingling

感觉这问题挺沉重的，但愿百合控们能保持爱百合的心。。。

五月杏仁

HMXRS 发表于 2012-11-21 14:03
我想说LZ你选择性无视了么，最后那一段明明是眼镜男和某壮汉吵架，后者还极其认真地回答说“去你的！老子的 ...

是这样的，不过这里主要是为了放大我的嫁这里人，没有针对漫画中的，其实就是只找出漫画里关于这方面争论的话题。

百合男子里面出现的所有百合男子，都是很正面的，虽然爱好不同，分歧很大，不过都有各自的道理和各自的立场，代表着不同的百合控群体，这点我也是很赞同的。、

五月杏仁

电击萌王 发表于 2012-11-21 17:56
不论是真百合还是伪百合，是百合还是GL还是LES之类的问题我从来都不会认真的去考虑，有时候想太多反而不好， ...

会有风华这种想法的人也是自暴自弃吧，看不清现实，也不想看清现实，只觉得自己控的百合应该是这样的，如果没有这样的反正，宁愿不去控了，但是又忘记不了。

百合的发展其实也挺现实的，也只有摇曳这样的作品有人气，百合姬才会大力发展，认不清这种现实是会自我烦恼的。

孤独の鸭子

泛同认同系和独专系之间注定有一战，以上

a12341206

佐倉藍毛 发表于 2012-11-20 21:39
我只想說......................

同意!

搖曳的主角群只不過是國中生而已想對她們要求什麼呢

感情的表現方式本來就很多種

朋友以上戀人未滿也是其中的一種過程

一般BG和BL的作品裡

這樣內容的也不在少數

個人覺得這只是感觀問題而已

每個人每個人都有各自的喜好

每個作品都有人支持

所以沒有什麼好批評的

ALONSO9999

- -~现实是残酷的,纯粹的百合爱除非卖肉要不能引多大的关注,没有市场就没有利益,总不能叫公司挖地为百合控做生意吧.

- -~再则轻音先不提,至少吾辈认为摇曳百合是及格的“百合片”,其实吾辈不算喜欢摇曳,但不得不承认它,它的成功之处在于微妙的保持了百合与商业化卖萌之间的平衡,让百合众与广大群众都易接受,其实这才是现实的,纯到极点的百合市场太小,注定不可能成为主流.

明

五月杏仁 发表于 2012-11-21 18:48
我觉得启介觉得自己苦逼不是因为自己不能和女性在一起吧，是自己不能去百合，连控百合的资格都没有，因为 ...

……这个想法到是没怎么见过……因为从来没见过哪个腐女因为自己不能去搞基而悲愤（这个略带点性别认同障碍了的样子
控百合的话，个人觉得没什么门槛，而且控在我看来是远距离欣赏为主，可能是这样才照成对启介想要介入的感觉不太了解。
而启介表现出来的举动给人的感觉是，太过狂热而想影响自己喜欢的东西，并且还强迫别的百合男子也接受“爱百合不能追妹子”的观念（被师傅亲子教育之后适合有改观）他根本没用考虑过妹子们是否真的在相恋，只是根据妹子之间暧昧的举动来YY，然后就阻止少年去追妹子……就这点来看，启介同学这个百合长要走的撸还很长……
……怎么说来着……略中二啊（笑）
其实这个争论怎样都好，我想看的是某3只到底是什么关系，揍了百合长的妹子最后是去百合了，还是跟启介恋爱了……所以对嘘老湿明显的拖戏行为感到…… “草泥马！”

omg55555

纯百合受众也只能是百合控，动画化收益不大没有多少厂商肯做。擦边百合元素多，受欢迎，还能一定程度上培养新一批百合控。。

亂_跑

嗯,在下突然想到一个比较相似的方面.
就是妹控市场
博爱一点的什么都看的同学都会留意到近几年各种打着"妹"的作品层出不穷,但很多都只沦为后宫的陪衬
如果不是俺妹时不时又跑回妹线我都要弃掉了
个人有印象的话真正完整称得上妹作的话就有恋风和妹妹恋人
但是...看那些的话真的看得很沉重,妹妹恋人我挣扎了好久才看完OVA
而恋风,从七月起我就已经开始看了,直至现在我连第一本单行本都没看完
而看俺妹的话轻松多了

类比回来的话,恋风就是LZ说的那些纯爱百合
而那些擦边球妹作就像是当今的K-ON,摇曳之类的
但本人觉得擦边球妹作比起K-ON摇曳更加恶劣,摇曳起码都有一定的百合气息.但那些所谓妹作最后连妹妹跑哪了都不知道,男主就一直躲在后宫里
而说回纯爱百合的问题,因为法例和市场纯爱百合在萎缩是个不争的事实
既然面临着和谐的危机,市场的份额又不大.这样的生意自然也没有人会做吧
而摇曳它们既卖萌也百合,自然销路广
而不大纠结的感情也让先前不是百合众的人培养起兴趣
让一个不是百合控的人直接看CB圣母之类会吃不消

总结一下,个人认为轻音摇曳的存在是合理的
但保持在这个幅度就好,再沦落下去就不好了

tadd222

泥们别闹啊！！！窝们光少党此时此刻更是压力巨大了
欢乐？？？这个有
萌？？？？萌萌萌萌萌萌萌萌萌萌萌萌萌萌萌萌萌萌？？？这个算是有
百合、姬情？！这个真的有啊啊啊啊
不对，LZ不是说了吗不准你们YY了么！
快拖出去枪毙十分钟

特种工人

玛凝看了千百遍 我待玛凝如初恋！
玛凝算真百合还是擦边 我觉得是真百合作品
但如果玛凝能算的话 摇曳和轻音又有什么好说是擦边呢
百合党身为小众
何必整天分什么擦边还是真百合呢

午夜的wc

我已经不在意作品到底是友情还是什么，只要结局不坑就好。最郁闷就是友情99%，最后1%定死BG这种。
只要结局开放，就有想象空间。没办法，我已经对现在的动画的百合要素不抱什么希望了。
最近有印象的“百合作”，就是小圆脸，而这已经是几季之前的事情了。

现在的问题不是百合动画是不是纯爱系，或者应不应该加其他的元素，而是，百合动画应不应该有百合闪光吧。
我可不承认摇曳百合里面有百合闪光。牵牵手就是百合了？这种也太坑了吧……
就算中间一直搞笑，各种奇幻设定，最后来个定情kiss，好百合有没有？
中间一直暧昧，最后牵着手，我们做一辈子的朋友，觉得坑爹有没有？
至少我是这么感觉的。

宇佐见沙枝

百合所包含的范围越来越广的确是一个现象，以后发展为“百合=高浓度友情”也说不准。
但是也不必太过惶恐，一切事物都会随着时间而改变的
希望百合能在二次元里一帆风顺

吾所不控

嗯？我没看过神无月，爱看摇曳，并自称喜欢百合。。。神无打算之后补。。。所以在看到10L时有点汗颜。。。
不过还是有些话想说。

LZ有点理想化吧……其实大家喜欢萌，杂志社当然会倾向于萌漫画，杂志必须让自己的商业利益最大化。不然这么难的路，怎么走下去。。。更准确的说，他们能把自己的理想坚持到现在，我很佩服。
大概到了不愁资金的时候，就可以腾出足够多的精力经营自己原本的理想了吧。
摇曳人气高，自然就动画化了，与“讽刺”什么的毫无关系；这只是清楚的反映了现在的现实。

虽然有对这种状况排斥，但也是无可奈何，只能接受的吧。

慢慢来吧，虽然LZ不把摇曳当百合作品看，但对于大部分人来说，摇曳已经够百合了；要扩展百合圈，先从基础教育开始做起嘛~
而且我觉得，是因为LZ的百合度比较高，所以失落会比较大~

另想请教一下，百合是等同于GL吗？

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看到19L，忽然想到我开始看百合并非是接触正统的百合作，而是从擦边百合（神原骏河，算吗）开始，把注意力从BG转向百合的。
之后才有意识的去找圣母，食灵等来看。

也许，要扩大百合的影响力，擦边比直接更有效。
现在，还只是准备阶段而已吧

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十分赞同22#  

看到25#（LZ的回复）的时候，觉得LZ在1L里强调一下“那是别人的观点”比较好……在下误会那是LZ的观点了……抱歉……