百合男子十二话又提到了一个百合控长期遇到的争论话题！

五月杏仁

早都纠结这个问题了，不过没有表面化，不过在300，都有这方面的争论。
这里有没有人已经苦恼了，发现百合的风向是像友情化，卖萌化发展，
那些打百合擦边球，以欢快卖萌为主的动画被百合控所推崇，而真正的百合作品却被埋没。

12话是接11话的，启介如何教训捣乱百合展的渣男，但其实风华和工口泰本身就是百合男子，而且还曾经做过百合同人。最后因为冷清失败了，原因吗，也就是大家更喜欢摇曳这种轻松搞怪的百合作品，真正的描述女孩子之间恋爱的作品都被无人问津。之所以讨厌启介，就是因为启介是摇曳党。风华认为百合姬把重点放在了摇曳这样的作品，为了人气，放弃了以前的杂志宗旨，他本人根本不承认摇曳是百合，而百合姬一开始的纯爱，变成现在的卖萌作品，都是因为启介这样人的存在，也就是所谓的喜新厌旧。

风华怎么感觉比启介还极端啊，因爱生恨啊，很多百合控眼中的百合盛世即将到来，但对于另一些百合控却是灾难，因为被关注的百合只是有着百合影子的另一种东西，也就是卖萌的另一种元素，而真正的百合依旧是被遗忘的东西。

虽然极端了点，不过本人很认同这话，说的是事实，其实我就是不承认把轻音归入百合动画的，轻音最多是可YY的动画作品，其主意就是卖萌动画，如果说轻音就是百合动画，也间接的说，百合的定义就是这样的，那么同类型的作品和同类型感情都是百合动画了。
网上那么多说自己是百合控的人群，但事实上轻声青花神无月这样真正描述女孩子恋爱的作品，却非常的冷门。那么多百合控，水分却很大。
还有更多的人，一边看着摇曳大呼百合大爱，一边大呼阿卡林我的嫁，这种控百合只是一种追风吧，一开始就没有分清自己是为了萌喜欢还是为了百合喜欢。就像看轻音，高呼：辛喵好萌啊，我的嫁，然后看到唯辛，高呼，百合大爱，辛喵我的嫁。

以下是部分翻译内容：
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能成为话题的 都是那些没什么 百合成分的 日常系和 后宫的附属物！
我们所爱的 那种正面描述 真挚的女性之间恋爱 的作品依然 得不到正视！

这种流向连专门杂志都已经被影响了
现在的「百合姬」又怎么样！
明明还有那么多的好作品 却只捧着「摇曳」一部作品不放！
因为她卖的好就行了么！！

只看这种类容的 这群家伙却将 百合定义在这样 一个狭窄的范围内！
明明你们连真正的百合 是什么都没有理解！！
说什么十年一遇的百合潮的再来啊！
别开玩笑了！！
…是么…
你果然也发现了么PONY
花寺是百合男子这件事
所以无法原谅 只萌「现在的百合」 的花寺……

说什么大话呢！看看现在电视 正在播的「摇曳百合音符音符」吧
萌的自然流露对吧！ 又有笑点又有友情 简直是完~~美不是吗！
哼 还以为你只吹 强国之源 「大轻音」呢 这次又像蝗虫 一样吹「摇曳」么 还是这么喜欢 见风使陀呢

按你说的那样的话 你到底有没有 享受作品中的 百合成分都 很值得怀疑啊 莫非你意思是「老子是百合男子！阿卡林俺嫁！」么？
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鬼道刹那

挺赞同LZ的话
百合姬上最不百合的作品反而被动画化了 真是一种对百合现状的讽刺
不过现实就这样了  不管怎么想···目前的百合都像超市里某促销商品的赠品一样
只希望百合作品以后不会走上和搞笑或者其它类型捆绑才能卖的好的情况

心の海

我還是最愛當年神無月聖媽啊.....
冷門不科學！
我絕對不是萌百合這麼簡單，我愛百合！
我愛細緻感情的百合啊！！！

冥音

其实不只是百合，BL系的作品也是这样啊。
就算是BG，像少女漫之类的如果没有其他亮点也不会卖得很好。
只有单一元素作为卖点的作品的话，现在已经不吃香啦。因为各种各样的作品是那么多。
不是好不好的问题，就是已经行不通啦！

只要不是伪百合实卖肉，只要有真爱，不是都很好吗。觉得和其他元素捆绑就掉价，这个思维或许有点错误不是吗？

不过对于《摇曳》这样的作品，我也不是很好评价啦。只能说这种类型作品的出现也是一种必然吧，只要不沦落成仅仅卖肉卖萌，或者是表面百合实则BG之类的雷，我们还是应该宽容一些地看待。

bcwh1987

"我们所爱的 那种正面描述 真挚的女性之间恋爱 的作品"
是滴，最喜欢的就是像神无月，暗帽，女恶魔人这种有强烈感情戏描写的GL作品，天使特警多好啊，第二季给做成那样的卖萌作品。
不过摇曳还好吧，绫乃对京子绝对是喜欢而不是友情吧，而且记得好像有一话启介拿的NOIR的DVD来着？那样的话启介还是资深百合党呢。
但是毕竟百合作品很少，YY是百合党必修课，再加上青花之类作品的DVD销量问题，所以没办法啊~~
而且感觉卖萌系是这两年日本动漫的大势，并不单指百合类作品。
最后LZ签名讲得不错~

佐倉藍毛

我只想說......................


我都喜歡。


我喜歡女生間的情感，只要沒有男生擾亂，友情親情愛情我都喜歡，而且不能弄混。

真的是愛情的作品，講多少遍了，真正好的也挺少，也就那幾部神作......最近真百合的作品好的很少了吧?


另外，我就是超級喜歡搖曳的，她就是很百合，她就是很好看很萌!!!

角色吸引人也是很重要的好不好!!!

畫風成熟又萌也是很重要的好不好!!!

百合姬是商業的，賣得好也確實就是很重要!!!!!

不承認搖曳是百合??她就是百合啊!!!!而且大家都是國中生，是要要求甚麼啦!!!!!


以上過廚過激就反白了

不過我真的是喜歡百合啊

這只是開啟受眾嘛!!!百合是小眾中的小眾，這個殘酷事實還是在啊，以現在這種景況，搖曳有紅就該偷笑了好不好!!

當然我還是引頸期盼好的百合作出現啊~

折翼旅人

神無月  HIME  聖母

以前的年代 回不去了

到底 改變的是誰呢

本人只想說   愛百合的心情 貫徹始終

不會因為萌 這種屬性而去看著百合

愛您的心情 依舊     百合姬

玉梦碎

楼主你根本不用纠结这种问题

卖萌向百合和真实系百合（其实还有剧情向百合一说，不过暂时放在一边不讨论）的区别，就像是商业电影和文艺电影的区别。一个票房高，所以赚钱用；一个营养价值高，所以得奖用（得不了将就当是导演拍给自己看了）。

你能说你永远只喜欢看一类电影吗？

一种是为了调剂生活，一种是为了触动心灵，目的不同，完全可以同时喜欢！

当然，既然那种票房口碑双赢的电影也是存在的（比如黑天鹅），所以那种销量口碑百合度均衡发展且双赢的作品也是存在的，就是剧情向的百合作。比如小圆，以剧情为主，百合为辅，口碑好、知名度高、无卖萌、无福利，销量高、易于传播。

所以放轻松，再纠结下去真的会变得和沙耶加一样，我真是个笨蛋！（话说，沙耶加就是因为不肯接受真实的自己才纠结到死的 ）。

为这个变成中二和魔女可不值得..........

至于你纠结“很多伪百合男把百合当后宫和谐的一种方式”，我只想说：画皮2票房高吧？又有几个人认真看画皮2讲什么了？大多数人不过是去电影院看主角（尤其是女主角）的漂亮造型，然后再YY一下，然后......没有然后了，看完也就完了。

他们不当真，咱们真百合控也不必理会，道不同不相为谋的道理，懂吧？


最后，“***俺嫁！”这不是一句吐槽话吗？悠木碧天天喊“杏子俺嫁”，你能说她真想把杏子娶回家吗？要娶也是娶千和sama！yamibohk05 （== 你够了！ ）  不过是表达喜爱的一种方式，不必当真。

特级祥瑞

再加上同人创作的崛起应该说白银时代到来了吧

飄渺的殞星

有些人喜歡擦邊百合，有些人喜歡直白百合

但不能否認的是，擦邊的永遠比直白更能活下去，畢竟也比較受歡迎

不過至於LZ說的某些沒看過神無月卻愛看搖曳然後說喜歡百合什麼的

自己到還沒遇過就是了

dn471945184

神无月，草莓，圣母的时代已经一去不复返了
纯百合，GL什么的是很美好，但是受众面太窄了，没有什么市场，杂志社神马的也要吃饭啊....
都是时代的眼泪...

光流

其实摇逸百合根本没啥百合的感觉重点是摇逸而并非百合，虽然有cp但其中的爱并不深始终是yy层次。轻音那些悠闲物就更不用说了。

冰雪封印

時代改變的速度實在太快了
才沒幾年，神無跟聖母就好像消失在歷史的洪流裡(--時代的眼淚--(?

這陣子竄紅的搖曳我連看都沒看...就連K-on也只是當作搞笑漫畫在看完全沒去看動畫
我對這種輕鬆賣萌把百合當成日常小消遣的作品真的不是很能接受 ....

應該說，我當初之所以會喜歡上百合/GL/BL 就是因為我認為比起BG，這類型的作品更能完整地表達出人心與人性(講白點就是喜歡看角色在社會上痛苦地與內心、倫理之間掙扎所以我也酷愛聽聲優的慘叫聲配音(變態
雖然我是通吃型的不過當然還是比較愛百合就是

還記得當年剛步入百合界的時候聖母神無Hime還是無數人的心靈導師，中漫區也還連載著輕聲跟Girl Friends這種有認真討論同性之間感情而不是莫名其妙就全世界都來GL一下的漫畫(八度和音應該也能算在內吧?雖然是直接從肉體關係開始的(欸
比起把百合拿出來當遊戲然後主打賣萌，我倒希望有深度的作品能更受到重視....
當然每個人各有所好，一定有許多人是好這口的 (但我不好這口就是了

上面講的只是純粹想表達一下自己的想法，絕對沒有什麼其他意思
(是說我把自己搞得好像年紀很大，明明才18歲而已(?

ИаɡīSа

这是潮流,风气,也是没办法的事情,毕竟漫画家,做动漫的还是要靠人气吃饭的.
相对于蓝花,轻声密语这种深入描写女性之间感情的作品,显然摇曳百合这种欢乐卖萌作的百合更容易让大众接受
(随便逛下都知道,以前能接受百合的简直叫稀少,乐观来说,起码接受面提高了←女孩子之间百合原来是那么有爱的)
什么才是真正的百合动漫,这个问题私在两年前就放弃思考了.
或许私对于百合来说,私只是百合的一个过客(可以看到多点的百合作已经满足了,闹革命什么的就免了)
或许在不久的将来,大家都更好地接受百合了,那些文艺片般的百合可能会火起来吧.

bnbh2629

百合男子前几话超爱看！非常搞笑 后面就觉得特无聊，讨论一大堆，爱就是爱，非得那么多理由干嘛，是说服别人还是说服自己！！
  老生常谈了  百合的定义， 偶在维基上看的是说 分百合 gl 和同性恋吧  ，也不清楚定义正不正确，说是百合指的是女生之间的浓厚的友情， （无责任发言）。本来百合党就少，非得憋着人家公司出真正百合作品么 多少年来经典就那几部，有的看就好了嘛，话说官方cp少，yy顶上，就算最后黑了，咱快乐过就好了嘛

lmu1234

嗯，個人較偏好像輕聲密語那樣的作品

眼鏡男

玉梦碎 发表于 2012-11-20 22:20
楼主你根本不用纠结这种问题

卖萌向百合和真实系百合（其实还有剧情向百合一说，不过暂时放在一 ...

>卖萌向百合和真实系百合（其实还有剧情向百合一说，不过暂时放在一边不讨论）的区别，就像是商业电影和文艺电影的区别。一个票房高，所以赚钱用；一个营养价值高，所以得奖用（得不了将就当是导演拍给自己看了）。

+1

另外
要令百合市場壯大,必須要有如YRYR,甚至K-ON一樣的輕百合作品作為入門作品
要先有這些令BG眾都覺得容易入口又好看的作品才會吸引到更多人注意"百合"這分類
(不只觀眾,還有動畫公司,出版社等等
就算是只有輕微的百合味,只要最終該作品能夠大賣,能夠令製作者覺得"啊,成功可能是因為百合要素...?",又或令普通觀眾覺得"其實百合都不差啊"
就可以大大擴大百合市場

縱使可能有百合控不喜歡這一類作品
現在都請先支持一下(起碼不要起來反
待百合市場壯大之後就是我們的天下了!

kevinzero

还还是牵涉到了大家对百合和gl的认知不同上，当然我个人认为百合控的水份很多是事实，把轻音等卖萌为主的作品捧为神作的大有人在，把bg后宫里的融洽相处当成百合的更加大行其道！的确是种悲哀！

hevl0906

在百合作品里說俺的嫁的,9成9都不是百合控吧
我個人也非常討厭看到這個詞

百合走向賣萌化或是和別的元素綑綁在一起出現,不是沒有原因的
百合眾本來就不多,單純的百合純愛動畫,買單的人少,看輕聲和青之花就知道
沒辦法,公司需要生存,他們不是公益團體,哪裡有錢賺就往哪裡鑽
所以動畫化了最能讓大眾接受的搖曳百合
我也希望他們能多動畫化其它作品阿!!還有很多很棒的百合故事阿!!想看GF阿!!
但是沒人敢做啊

現在想看真百合純愛番,一年有沒有一部都不知道
寧願看萌系動畫的百合,也比看BG後宮的百合好上百倍

雖然輕音的確百合味淡,我也沒有把它當作"百合片"去看
但還是非常喜歡她們之間的友情,就算賣萌又如何,我也被萌得很有愛阿!!
而且貌似也是有少許的人是因為看了輕音而成為百合控的
能讓潛藏著百合魂的人覺醒,雖然百合成分淡到不行,但還是有它百合之處

還有...沒人吐槽辛喵嗎XD

羽柴空

摇曳有什么不好。。。空气系故事有什么不好。。。

其实在这个年代的角度看起来，神无月其实略带雷点（充满了男作者的YY以及莫名其妙的机器人），惊爆草莓简直就是韩剧情节，ARIA的百合尺度其实是擦边球，HiME静夏就是一部BG动画里普通的百合CP啊。这些作品确实具有开创性的意义，但在今天看来也有相当不成熟之处。为什么要厚此薄彼呢？摇曳的作者本来的意图就是一部轻松的百合入门作，如果这种入门作品都不大众向，怎样吸引更多的人投身百合事业（？）呢。。。（其实个人猜想摇曳把角色设定在初中就是为了不要扯上各种细腻的感情纠葛）

私以为百合定义本来就是很宽泛的，内容也在不断更新，这个年头的动漫作品开始普遍向描绘塑造人物方向发展，百合作品也随着发展。除了圣妈这部有高质量原作小说支持的作品，近年来，百合动画的角色越来越丰满立体，更有魅力，即使在百合层面外也受到喜爱，并不是一件坏事呀。