“轻百合”标签是否存在意义？？由一篇微信推送想起的

deadlysleepy

坦白讲，我并没有在网上发帖来发表自己意见的习惯，发这个帖子纯属偶然？？心血来潮？？？在某个微信知名二次元公众号看到了一篇讨论基腐和百合的推送后，忽然觉得这是一个很有趣的视觉来看待现在的百合党争，所以一时脑抽发了这篇帖子。

该文章的作者由讨论基腐和百合的人气程度开始讨论，认为基腐不被大多数二次元群众接受，因而稍有基腐作品则引起极大话题。然而，百合则相反，百合已然成为“各个动漫里的基本内容和公认的常态”，“百合被广而接受以至于都不把轻百合当百合了”。最后作者的结论是百合比基腐更受欢迎

作者文章讨论的中心对我而言无关紧要，但其中的态度实在十分有趣。
“百合被广而接受以至于都不把轻百合当百合了”
本质来讲就是：百合，在轻百合作品中，作为一种作品类型的分类并不重要。


以文章中提到的“点兔”为例，把这个作品定义为萌番或者百合番，对这个动漫的大多数观众有明显的差别吗？？
在这里，“百合”与“萌”只是某种可以互换共通的标签。（抱歉开了下炮）


在某些作品里，“百合”可能是与“福利”共通的定义（抱歉开了第二炮）
在另外一些作品里，“百合"甚至可能与“后宫”共通（抱歉开了地图炮）
只有在十分有限的某些被称为“重百合？？”的作品里，百合的标签才存在实质的意义。
有一位？？的发言算稍微擦到了我想的边，以下是他的原话
百合，尤其是轻百合，或许正如作者所讲，融入了大众作品中，从而失去了特异性。


这种请况是好是坏呢？？？？我也不是很清楚唉.........


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在外面晃了几天回来发现，原来这种讨论真容易骗回复....虽然300里回复并没有什么用......
尽管如此，我觉得大部分的讨论并没有像我想像那个方向的去，反而只是回到之前所有撕逼的帖子里面话题....其实我的本意并不是那样
我想大概只有几条回复get到我的point了。这多半应该也是我表达不清晰之故
其实在我原意里，“”标签“这两个字很重要，
文章与其说是百合业界发展的思考，不如说是“名与实”的讨论
不是说轻百合作品对百合整体的意义，而是“轻百合”这个标签与作品的本质是否相符的问题
有一位？？的回复算擦到了边，以下是他的原话@justintr（这样能行？？）
以下个人观点：
由少女出演的空气系日常系喝茶系kirara系<-给它们求个交集
兼并“高浓度友情”+“暧昧懵懂的（伪）恋爱情结”+“萌”
举例子就是点兔，黄图，甚至包括摇曳百合大概都被我归在“轻百合”这一类。


我的问题的本质是这样的：究竟“轻百合”这个标签是否真正定位了这些作品，
这样讲，对“由少女出演的空气系日常系喝茶系kirara系”这些作品，他们的交集其实可以叫萌番，因为萌其实才是他们真正共同作品的定位，


如果是某些作品里有百合的要素，那么我们可以想，究竟百合是为萌而存，还是萌为百合而存。
这两者并没有道德意味上的高低差别，但这却造成了作品定位的差别，结果就是作品的标签应该为“萌"？？还是“百合”？？？
这种轻微的误差（我认为，某种程度上）区分了点兔与摇曳

写了一大轮，希望稍微的把自己的想法清晰一下，
我的本来希望是使百合作品定义的讨论能多一个视角，不料还是掉进了老套路，算是一个大失败.......
当了次标题党，骗了些经验，就强行不亏了

gustgear

其实我也不太认同轻百合。 。但我只是从感情方面去看待
就以一般的四格漫画来说，BG向的四格能光明正大的谈恋爱，一些轻百合却连暧昧也没有，更偏重女性的友情。 。但一般四格却能发展感情和日常暧昧。
当初看了你我的双人间后。 。咱就觉得轻百合的作品性别观念太严重。
同样的性别最容易接触，但却没法更进一步。可能是因为没法踏出这一步，就有了轻百合。正因如此，这种默认的否定才让我没法认同轻百合
打了这么多字咱也不知道想说啥_(:зゝ∠)_

ouou163

既能给业界续命，又能增加百合控的人数，两件快乐的事重合在一起，不也挺好吗？

媛子

不太能接受，但也明白是无奈之举。

qq619582121

只是从感情发展来说，轻百合可能不能完全算是百合
但是大多数轻百合算是卖萌日常，个人感觉光看看卖萌日常也挺放松的

Njord

我感觉把百合和其它商业性要素结合在一起就不太能算是百合，大多数轻百合作品只能看出暧昧的百合关系或给人一定的yy空间。虽然我不反感轻百合，但我更希望看到纯粹描写百合的作品。只不过以业界现在的状态，肯定是轻百合更加盛行

Masterkaka

我个人不太吃轻百，更关心"轻百合"的发展对于“重百合”的影响。卖萌日常的普遍流行，轻百人气的上升，这种状况和趋势究竟是让我们离下一部“神无月”的出现更近还是更远了呢？

有时不禁觉得，在百合党内部战定义真的并无必要，反倒应该是在外部，例如楼主提到的那种文章下面，应该坚持提醒一下“百合”的定义和意义呢。

天神凰翔

轻百合的标签是十分必要的。
在这个高浓度友情众多与真百合作品稀少的现实中，为了保证真百合的确切性，以及很多人把轻百合当做百合的误解，以此对百合的细分类是很重要的。

光流

主要是因为日常系喝茶系也会有bg的，轻百在目前只是作为一个非bg类的标签来用，百合控能看起来无雷就有很大作用了。至于算不算百合，起码要有人能够yy的程度。

noteboo

把轻百合标签换成萌豚番的话倒是可以……不过可怜了莲响这种萌豚番里的真百合

hsbywjw

总觉得现在不少后宫，或者日常番内卖的百合。。。其实就是一个卖点。。。和卖萌一样。。。就是卖百合。。。

sfbl04

为了赚钱呗 就像流行元素一样加到各种作品中 很多bg番里都会有百合cp啊 比如鲁路修

justintr

以下个人观点：
由少女出演的空气系日常系喝茶系kirara系<-给它们求个交集
兼并“高浓度友情”+“暧昧懵懂的（伪）恋爱情结”+“萌”
举例子就是点兔，黄图，甚至包括摇曳百合大概都被我归在“轻百合”这一类。
轻百合里面有没有姬佬？可以有。
但是姬佬可以是单恋一个不开窍的木头也可以单纯作为“喜欢可爱的女孩子”的存在或者其他，比如承担搞笑类角色。
姬佬的存在可以提升作品的百合度但并不会影响作品整体基调。

我理解的“轻百合”大概只是一种叫法：因为主要参与角色为女性，人际关系和故事推动的发生也在女性之间。
“轻”应该不单指百合度的轻：拉拉小手还是亲亲脸蛋这种程度的差别。
还有作品整体给人一种轻飘飘，轻松搞笑/治愈的氛围。


非要从界限上区别的话：
——本格系百合物语：百合就是描绘的主旨，重点，中心思想。举例：圣母在上，青之花，轻声密语，安达与岛村（<-超好看，快去看！
——带有百合描写的作品（包括“轻百合”）：作品有自己的主题，比如青春啊梦想啊竞技啊偶像啊魔法少女啊之类的，百合是配菜。只不过这类作品对一些百合关系的描写处理比较深，甚至还有专门的配对。比如SW的北欧组，组曲Q娃的响奏等等。      
      ——轻百合：萌和搞笑/治愈为重点，百合是配菜。举例：点兔，黄图，摇曳百合（？，玉响，包括现在在播的new game。
           （其实说起来很多有点牵强，“轻百合”和“出场角色全为女性的kirara系”这俩算不算一个东西？


上面这几类都会被打上百合的标签，也就是通常情况下我们讨论的“百合番”。
（不服不辩，不想讨论百合的定义

轻百合有没有存在的必要？
当然有。
不但可以为百合众群体吸引新生力量
而且占有一定市场——所谓卷均过3000可以有第二季（喂
（来跟我念“芳文大法好”



此外，
卖肉的就是肉番+百合情节。（这里算在百合标签里“带有百合描写的作品”
后宫就是后宫，跟百合没关系。

herzorro

有得看就不错了。轻百合不知道是谁先提出来的概念，但是两边讨好，老少皆宜，又概念神准。

看不起轻百合，想一想百合姬台柱好吗？活着才有DPS啊

现在社畜们压力那么大，不看萌片看卖肉？看的下去吗？

百合熊岚？excuse me？樱trick，excuse me？VALKYRIE DRIVE，excuse me？

如果有青花、轻声密语（都是大暴死，但至少口碑绝佳）那样的正统百合，再好不过。但是轻松百合也没差啊，起码比那些________，要好看吧

213

百合控没被看成一个群体，但是“百合”却是一个卖点
所以才会出现后宫作里的那些所谓的“百合”吧（笑

丿枫叶灬孤寂

该文章的作者由讨论基腐和百合的人气程度开始讨论，认为基腐不被大多数二次元群众接受，因而稍有基腐作品则引起极大话题。然而，百合则相反，百合已然成为“各个动漫里的基本内容和公认的常态”，“百合被广而接受以至于都不把轻百合当百合了”。最后作者的结论是百合比基腐更受欢迎

其他的不想多说什么了 不过这段mdzz

sparta1029

     个人觉得：与其说，百合比基腐更受欢迎，不如说在看动画的人群里喜欢女人的比喜欢男人的多
     至于“百合被广而接受以至于都不把轻百合当百合了”，我是看不太懂这句话是什么意思（大概是我语文不好），“百合”不是和“伪娘”之类的一样，也是一个标签吗，就像饮料里的不同化学成分？  就我个人来说，百合和轻百合也是分开的，有交集但是不完全相同。
     还有怎么样才能算百合呢？性转算不算，双性恋算不算，被掰直变后宫算不算，同性恋算不算。。。战定义实在没什么意思，各取所需最好了，后果的话，这种东西还是靠市场决定的吧。

alson1185

通常那些会出现bg几率的番我是不会把它标榜成轻百合的，对于我来说轻百合和百合之间的区别就在于角色之间是否真的出现恋爱剧情，如惊爆草莓和神无月这种番当然归属于百合一类，轻百合就有悠哉日常大王和黄图这种不谈百合恋爱也不谈彼此bg恋情的番。。。

我个人认为轻百合的标签从咱们百合党新兴和存在与否有着巨大的关系，如果百合党不再把‘轻百合’当成百合番来看待的话，那么每个季度等待着我们的将会是什么？我们会处于一种无番可看的状态，然后逼着自己尝试接受bg新番，渐渐地对百合的执着越来越少，毕竟无论是百合党还是bg党都好，只要是人类就很少会一直追随着一件毫无成果的事——再怎么期待都好，咱们都不是什么制作商，真百合番有的话就是如逢甘霖，没有的话我们还能做啥？

轻百合的定义能够将‘百合’和‘萌’联系在一起说实话我并不觉得什么不妥，只要是女性角色就一定离不开萌文化，就像石头门这样严肃的片子的女角色也以‘萌’元素融入在其中，这已经是一种二次元的基本核心所在了。再来就是‘福利’这项元素，这就要看百合党究竟是如何看待‘福利’两个字了。两女接吻是福利，跑步时胸部晃动也是福利，但只要‘福利’是存在着百合剧情的话，也就是我们百合党普遍所认可的‘无男主’，‘福利更加能够促进百合cp的感情’等等的言论，我觉得即使是‘福利’也没什么大不了的。认为‘福利’不好的，大概是认为有些人会对这些‘福利’在脑海做出什么脑补然后做出一些不可描述的事吧。。。我觉得这点我们实在管不了别人，每个人的‘兴趣’都不一样，即使没了我们眼中所认为的‘福利’，他们也会从另一方面为自己的脑补做出贡献的。。。yamibohk01

最后就是争论最大的一个词语——后宫！同样是不同人的看法导致不同人的结论，相信不少混过弹幕视频网站的小伙伴都有过类似的经验吧，就是在看百合番看得好好的时候，突然就来几个后宫党对着某个路人男说这是后宫主，亦或是到处说这是我老婆，那是我小老婆之类的。在他们看来只要是妹子多的地方就是等于为男性准备的后宫，而轻百合这种没有明确表明女性之间恋爱剧情的番更会使这些后宫党意淫更大。因为缺少所谓的感情基础，双方都有不同的见解，他们会以‘看到两个女性在一起就认为是百合了呵呵’这样普遍又让人火大的言论攻击我们，而我们也无法很好的做出反击，这到最后就会演变成人们对于‘轻百合’的定义一再怀疑。。。

没错，与其说要自大的把‘无男主就认为是百合番’这种观点当做自己的百合意识标签，还不如说‘轻百合’是属于我对百合领域最后的守护。说它是遮羞布，说它是我的不切实际都好，在所谓的真百合时代没有真正来临之前，‘轻百合’是我继续和更加喜欢百合的一个最大的理由，至少它的名字里尚有带着‘百合’两个字吧。。。

我是明月的

所以我的重心已经移到了漫画里面，，最起码那里有我认为的百合。

牧野清荣

我觉得比起卖百合明显是卖腐更夸张严重吧？腐女在中国也是比较嚣张的比较多