“轻百合”标签是否存在意义？？由一篇微信推送想起的

藤田有静

我倒是没有特意看过萌豚动画和漫画，什么是”萌豚“？我印象中是轻飘飘小女孩，慢悠悠喝喝茶，自由自在校园生活，还有你推我拱过家家的小动作，对吗？这特么就是流水账嘛
能贴那个知名链接吗

粼粼水底

herzorro 发表于 2016-8-28 18:37
有得看就不错了。轻百合不知道是谁先提出来的概念，但是两边讨好，老少皆宜，又概念神准。

看不起轻百合 ...

百合熊岚起码有认真描写情感，不喜欢卖肉可以理解，但我觉得它还不至于和VD一档……

ねこみみ

这个得看细节。。。个人觉得这类词都没什么意义，两头不到岸的~~~

HAMASHIGI

这种始祖鸟一样两面讨好的「轻百合」是市场细分的结果
既然开发了资源，你看或不看总有人要做，说白了就是生意，你看的开心我画（赚）的也开心，大家各取所需

「二次元群众」性别比例男性居多吧，有个调查是美国A片点击率最靠前的类型是lesbian，这能说明LES是最大的毛片消费群体吗？不，这只能证明直男的口味罢了。因此不难理解靠可爱的女孩子卖萌的片子会受到追捧的原因吧

百合元素已经成了动漫作品的基本内容了吗，当然不啊，那叫「友情」啊，不信你们问作者（笑）
就像现在我再看「卡萨布拉卡」结尾已经无法直视主角和警长那战火之中迸发出来的「友情」了（肩并肩消失在夜色里）

我的神

说实话有樱TRICK那样程度的百合番可看那个百合控不乐意啊……问题是百合众购买力太弱，百合度高到樱TRICK这种程度的销量差不多都扑街了。所幸还有一些高百合度的作品能靠着其他卖点一直做下来（如魔炮和战姬绝唱）。
但就百合要素而言的话女生间明显友情之上的关系的番也寥寥可数……就是说就连退而求其次之后百合作还是不多。
于是干脆把没有男性角色或者男性角色就是路人的番也算进百合，反正YY起来比在BG番（我一直觉得能写兰哀或凛樱的人内心好强）里容易多了，而且设定上没有男的YY百合也是合情合理。
另外讲真，有些萌番女性角色互动程度说是百合也可以，比如黄金拼图。至于其余的萌番，比如点兔，百合度其实不怎么高，不过反正萌妹子亲密互动，自己脑补也无妨。反正现在是同框皆CP的时代了，百合众的脑补能力说实话比起腐众来说还是差得多了(也许可能还不如BG中各CP党强行拉CP的强）。
说穿了，要是百合众的购买力强到能让樱TRICK这种程度的百合番像FREE那样卖出两万就没这么多问题了……
不幸中之万幸，百合漫画、同人志和小说起码还是相对较多的。

违反交通

在讨论这个问题之前，楼主要明白这个论坛本身的定位就是极为不明确的。这里既有本身就是蕾丝的现实群体，也有单纯对于大众传媒所包装出的“百合”概念的爱好者。而大众传媒口中的“百合”其实和我们现实世界中真正的女同性恋差别是很大的，其对于定义上分歧不会小于舰娘爱好者和海军史爱好者之间的分歧。

utileab

“轻百合”标签当然有其意义咯。
一个简单的例子，“轻度玩家”这个词以前也从来不存在，是先有了现象以后，才有后来的标签。
“轻百合”是一个趋势的体现。

utileab

受楼主启发，对于“轻百合”这个东西，我想到了一个问题：
既然“轻百合”在很大程度上受到市场接受和欢迎，甚至对于大部分百合控来说这变成了主要消费的产品，那传统的那些更核心的百合作品存在的意义呢？

Es_hxc

然而事实上轻百合的受众不是百合控，而是喜欢萌妹子的死宅，所以才有那么多销量。
所以现在的动画没啥可看的，我也只愿意为了百合漫画，百合游戏花钱。

xing0214

轻百合...还是当萌番来看..YY太累了

jean6527

我個人只在乎輕百合是否有機會轉向重百合
如果只是賣萌番商業意味頗重或者擦邊球BG型后宮向就完全沒動力追了
突然發現我好像很挑食

纯洁的小阳阳

我觉得虽然看起来结果有点类似，只是轻百合和“重”百合之分，其实本质上区别还是蛮大的，……
轻百合大概只是商业化妥协的产物罢了吧……
因为大概很多创作者/制作方发现，不管是后宫卖肉番，还是日常卖萌番，大家的目的都是----可爱的二次元女孩子
尤以后宫番为例，现在龙傲天的后宫番估计大家越见越恶心了吧，各种渣男主让大家恨不得捏死
那么他们就想，干脆去掉男主好了，这种行为可以算是“去男主化”吧，反正都是看妹子，事实上他们也这么做了
例子我觉得大家心里也都有数了，而且这些番的销量和人气目前来看还都是不错的
甚至就连GJ部这种，某种意义上都可以归纳为百合番（虽然有男主角，但是看过的人都知道，这个男主角设定上虽然是男性，但是在人格上和女性并没有太大差异，完全不同于往昔的后宫番男主角）
不过就结果来说的话，对于涌现的越来越多的轻百合风格的作品，不管是想看到可爱女孩子的宅男，还是本身就喜欢百合的百合党，都是皆大欢喜的事情
毕竟萌就可以了，角色之间的情感就只给你暧昧的表现，是真是假自己去脑补吧
背后的事情想太多看得太清也未必是好事，毕竟如果真出了个像神无月这种“激烈”的真百合结果销量大暴死，我想大家的脸色都不会好看的

llxxcm

轻百合某种意义上就是对百合恋爱的否定
女孩子们打打闹闹可以，谈恋爱？不正常，害怕.jpg

wa1030

女生互相喜歡叫百合。不然都是非百合
百合或非百合 沒輕百合

meined

详细叙述一下我的看法，有所不足还待斧正。

1、首先，我同意轻百合是市场细分的表现这个说法。

HAMASHIGI 发表于 2016-8-28 22:49
这种始祖鸟一样两面讨好的「轻百合」是市场细分的结果
既然开发了资源，你看或不看总有人要做，说白了就 ...

引用的这位坛友的观点，是百合商业化这一块的主流观点。商业首先就是个不褒不贬的中性词汇，而一个市场如果有开发价值那么自然而然就会开始市场细分。
譬如文学一开始也不分什么严肃还是通俗，但是现在不仅有严肃文学和通俗文学，再往下的其他细分也是有的。

实际上市场细分这种事也说不上什么好坏。
网络小说的出现对严肃文学比如高尔基三部曲的市场份额有没有影响？有是肯定会有，但这到底是消费者口味的转变导致产品的出现还是产品的出现带歪了消费者品味呢？
这就是先有鸡还是先有蛋的问题了。毕竟消费者这个群体是不断自我变革的群体，而且很难有一种商品做得到毫无替代商品并且还是必须品的程度，包括所谓的重百合动画。


2、从什么时候开始有的轻百合？

justintr 发表于 2016-8-28 17:42
以下个人观点：
由少女出演的空气系日常系喝茶系kirara系

引用的这位坛友说的比较详细，甚至把轻百合中的“轻”详解了一下，非常亮眼的一个观点。
非要找个时间点，个人觉得轻百合的真正来源是《轻音》，但这是感性认识没有考究，在《轻音》之前也存在此类日常番，但这些番的定位一般就是日常番，也有搞笑，而且搞笑会比较多，符合日常番的故事框架，不需要任何拓展就能丰满故事内容。

实际上《轻音》毫无预警的在小成本小制作前提下引爆的大成功也带来了以下这个现象：

藤田有静 发表于 2016-8-28 21:11
我倒是没有特意看过萌豚动画和漫画，什么是”萌豚“？我印象中是轻飘飘小女孩，慢悠悠喝喝茶，自由自在校园 ...

——没错，井喷式流水账日常。

可以对比一下《轻音》之前比较有名的日常番。《幸运星》，宅科普/情怀/玩梗，属于目标市场极其明确的喜剧类型。《南家三姐妹》，家庭影院逗比日常，有点动画版家有儿女感。《草莓棉花糖》，卖萌与喜剧并重，偶尔来一点温情，但节奏一点不慢。《阿兹漫画大王》，这片子类比也应该类比电波系的《日常》。《向阳素描》……嗯，这个比较像轻音，翻开一看，nice，how old are you kirara。

我们也不能说轻百合就是kirara系毕竟百合姬上也有《摇曳》。但是kirara系的特点基本就是轻百合的特点，就算像《爱杀宝贝》那种稍微偏离一点的也不会活生生给偏成《舞Hime》或者《神无月的巫女》。《轻音》式的轻百合遵守着一个（可能包含了京阿尼的恶意的）规矩，就是把女人凑在一起，让她们的行为暧昧亲昵一点，但绝对不提供一丝丝在正片中恋爱的可能性——这一做法某种意义上在后面的《京吹》里有所印证，但《京吹》的主线摆在那，所以我觉得与其说它是轻百合不如说它打了一个擦边球。如果说轻百合的“轻”包含轻飘飘的意思，那这个词本来就只能形容喝茶聊天类的作品，突破了这个限制的有绝对实质主线的片子无论有多少对百合，也无论她们有没有恋爱，我想都不能叫轻百合，比如《SAKI》和《NGM》——它们不是轻百合并不完全因为百合度的问题，而是它们有主线，在作为一部百合番之前，首先就是个燃番。


3、轻百合的存在价值。

违反交通 发表于 2016-8-28 23:28
在讨论这个问题之前，楼主要明白这个论坛本身的定位就是极为不明确的。这里既有本身就是蕾丝的现实群体，也 ...

引用这位坛友的观点是想稍微拓展一下一个老生常谈并且谈不出结果的问题：what is 百合？

远在轻百合这个概念横空出世以前就有永无止境的百合定义争论。在百合这个大项下面有《圣母》也有《惊爆草莓》，有《魔炮》也有《神无月》，当年争得天昏地暗的“百合应不应该和gl分开”事到如今演变成“没有爱慕不百合”甚至部分人认为“只有爱情才是真百合”，可见这个定义随着使用群体的扩展也是不断变化的。10年前争议不断，10年之后，还有谁不觉得上面四部全是“经典百合”？

翻帖子的时候看到“重”百合这个概念，突然觉得有些哭笑不得。这个词，也是新创的吧，感觉如同下面这位坛友说的：

utileab 发表于 2016-8-29 07:49
“轻百合”标签当然有其意义咯。
一个简单的例子，“轻度玩家”这个词以前也从来不存在，是先有了现象以后 ...

轻百合的存在就如我所说是市场趋向成熟的表现。如果不单单把目光放在这个圈子里，类似的现象在基腐和BG里一样存在。《火影》既有遍地的鸣佐也有正传拉郎生子结局，真是打了一个特大擦边球。《Free》被评价为全员换成女的也毫无违和感，可见可以轻百合一样可以轻基腐。后宫里有百合而逆后宫里一样有基腐，《NGM》里有刹木而《花君》里也有暗恋宿舍长的学弟。百合和基腐目前想得到和bg一模一样的地位还是异想天开，但确实在逐步扩张和普及，这个趋向和现实生活是看齐的，本质上就是LGBT群体的话语权问题。

至于有没有可能再来一部《神无月》……我个人对目前整个动画产业都没有多少期待。如果有追漫画的朋友可能会有和我差不多的感觉，作为比动画更支柱的产业，现在的漫画也在衰落，经典仍然是经典，但新作却难以挑起大梁，就算是颇有名气的漫画家，也不是每个人都能保持富坚义博荒川弘那个水平的创作能力（少女漫也是，能挑大梁的越来越少）。轻小说已经大多沦陷成SAO式的龙傲天少年后宫战斗片，要不然就是无脑后宫，老虚万变不离其宗还非常中二的变戏法都可以傲视群雄，可见现在的剧本创作环境多么捉急。在这种连高达都回不到《seed》水平（UC除外）的大背景下，根本不是某个题材怎么怎么样的问题，是所有人怎么怎么样的问题，如果没有04年的业界氛围，现在想做出04年深度的动画，难了。

peggy410105

確實...想看到神無月這種程度的百合番...基本已經不太可能了..
在我的認知中.沒有戀愛感情的百合都不算百合...
但針對現在市場趨勢...有輕百合番可以啃就不錯了..起碼他都照顧到各個群體...各取所需

swx745592

放过萌豚吧233，讲道理萌豚购买力高且稳定，不讨好萌豚讨好谁？
几乎能稳定过2期的销量，还不用背什么剧情的锅，运气好还能破壁，这生意你不做？
其实和GL、BL的接受度没半毛钱关系
真相是经常买塑料圆片的很大一部分都喜欢可爱的女孩子。。。
话说越来越觉得轻百合比后宫卖肉还要软色情了

yuanming1992

反正利益大抵是一致的……能让我多看点摇曳百合点兔黄金拼图之类的动画的续作，那群死宅想意淫后宫就让他们意淫好了……

Sakura杏子之心

就算轻小说能算是小说，轻百合也不算得上是百合。

轻百合在现在的动画里体现出来的就是两个？多个？女生一起脸红心跳这样的福利元素而已，说起来也只是看起来疑似百合而已。
杏子之心一向不把轻百合当成与百合有沾边的衍生词汇，只是这个新生词语用了恰好带上百合这个词而已。

百合定义虽然说不出个大家都能接受的定义来，不过只有拥有那种，让旁人看过之后[觉得她和她应该在一起]的感觉，才是百合度高的，杏子之心个人是这么认为的。

温莎公爵

轻百合这个标签当然有意义！
说明了此剧无雷，非后宫日常向，治愈系。
以上还不够吗！
在番剧被燃系中二肉番后宫等等统治的局面下，轻百合就像是洗涤心灵的绿洲啊！！！
当然她跟百合标签放在一起又多了未满成分，其实这样挺好的，利于脑补，指望市场派发大量浓郁百合香目前是不可能了，脑补才是王道！！！