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楼主: 彩虹设计局

[动画讨论] 《刀使 / 巫女》 最终话 完美(?)的剧情和"不完美"的设定

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发表于 2018-6-2 20:26 | 显示全部楼层
鸩列·织雾者 发表于 2018-6-2 19:43
你说的这个所谓“沙耶香,一开始只会服从命令的工具,到现在自主想法越来越多,更是为了同伴下决心变强。” ...
下决心变强不是最新集才有的?从一开始只会机械的服从命令,到现在会有自己的想法,会关心同伴,如今你还想要怎么塑造?是不是得集集都要有戏份,要有转变才算是塑造?作为主角的可奈美都有好几集完全没有戏份,特意去塑造其他角色,到了你们这里制作组就只关心可奈美了?
发表于 2018-6-2 21:29 | 显示全部楼层
覺得故事講不好
就請去黑五組,謝謝
黑角色,黑可奈美,沒意思
发表于 2018-6-2 21:37 | 显示全部楼层
不错呀
发表于 2018-6-2 22:01 | 显示全部楼层
1028600520 发表于 2018-6-2 16:54
来吧,为了塑造可奈美,其他角色牺牲什么了?
既然要我来的话那我就来一下吧。

上面你说的那些先不说我认同不认同,就说这些塑造过程你不觉得唐突?比如沙耶香这里,在8.5话广播剧就已经被舞衣开导过的沙耶香,在13话又突然想不通了,15话虽然算半个沙回但完全没有对于这个方向的描写,16话的时候又什么事都没有一样大家一起开了个(只持续2分钟)的唐突生日会,21话的时候又唐突想通(?)了,要为了队友(或者说舞衣)而努力。中间发生了什么才想通呢?全靠脑补?还是说又要靠BD或者推再来补设定?只给个结果这也能算塑造?

再来说说对于那些你所谓的塑造。

姬和我就不说了,如果你认识姬和厨的话,你可以问问姬和厨在13话以后对姬和描写的感受。

舞衣这里,前面两句完全就是第一话,甚至可以说是人设上就直接写了的东西。至于解开心结?真正的team leader?心结哪里解开了?真正的team leader又从何而来?这话又提了一次当年江麻对美奈都和篝也是这么看着的,这就算解开了?如果你认为算的话,我也没什么好说的。team leader?别忘了上一话舞衣让可姬两人去做什么了?快点去保护紫和宅姬,然后可姬两人怎么做的?姬和就不说了,虽然出发的时间晚了点但还是去了,可奈美这里就是完全就是想先教步做人先。命令没人听也能算team leader?大家都吐槽是舞衣空气指挥,看看木寅吧。

沙耶香这里的我也真的不想说啥了...上面都说了,塑造的过程很唐突,而且这话如果你有看推的话其实你可以发现的。


地址 https://twitter.com/t_takahasi/status/1002833454877167617

強くなりたいと舞衣に言う沙耶香。可奈美と姫和に追いつきたいと思っているのは実際は舞衣。沙耶香はそのふたりより強くなりたい。

这是系构在推上说的,沙耶香说想要变强,想要比可奈美和姬和更强,其实都是因为舞衣想要追上可奈美和姬和...真的不是你说的“更是为了同伴下决心变强”,完全就是为了塑造一个败犬形象的恶意而已...虽然不用想肯定也能知道沙耶香也是想保护同伴的,但是这话里的那段并不是那个含义...

诶,本来还想继续发泄下不满的,但是说到沙耶香这里就真的越说越感觉越无力了,怎样就怎样了吧,就这样吧...

其实说到底确实也不能说是为了塑造可奈美而造成的就是了吧,就我来看可奈美本来塑造得也挺诡异的,说到底还是制作水平太烂吧...在目前的戏份分配下明明可以做得更好的,但却成了现在这样...诶,也不想说啥了...

发表于 2018-6-3 11:31 | 显示全部楼层
我觉得刀使到现在了,最大的毒点就是——可傲天过于心机,冷血了。
这集可傲天打老实人后期型·flagship跟打儿子差不多,那么之前的那些战斗都是在故意放水,只为多享受一些战斗的快感么?
瞬间可傲天的形象既完整了,又崩坏了。
说完整,是因为这集完成了一个队可傲天的侧写,完善了剑痴这个属性。
崩坏了,是因为之前留个观众的温柔又单纯的剑痴的形象崩坏了,她既不单纯也不温柔,她只是个剑痴。


而且我可以确定,五组一开始对可傲天的角色设定就是这样的,仔细回想下一开始逃亡的几集,可傲天的一些表现,是不是有种原来如此的感觉呢?
她追求的是与强大的敌人进行战斗。如果把亲朋好友甚至自己的性命放在天平上与前者进行比较,相比前者在可傲天的心理更重一些吧。

这种性格是不是很眼熟?很多武侠小说里都有这种角色,例如独孤求败。。。
发表于 2018-6-3 15:50 | 显示全部楼层
q2148858 发表于 2018-6-3 11:31
我觉得刀使到现在了,最大的毒点就是——可傲天过于心机,冷血了。
这集可傲天打老实人后期型·flagship跟 ...
刀使.jpg 前面梦里练剑一本都拿不到,现在已经3:7开了,事实上可傲天跟紫一战之后实力暴涨,不存在前面故意防水。
发表于 2018-6-3 16:16 | 显示全部楼层
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转来的




发表于 2018-6-3 18:00 | 显示全部楼层
fal 发表于 2018-6-3 15:50
前面梦里练剑一本都拿不到,现在已经3:7开了,事实上可傲天跟紫一战之后实力暴涨,不存在前面故意防水。
关键是镰仓一战之后可傲天也没闲着啊,也是和新亲卫队交过手的。。。
发表于 2018-6-3 18:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 napahai 于 2018-6-3 18:28 编辑

是这样没错,那姬和呢?可奈美带给姬和什么了?姬和自己的理想,追求呢?13集之后有认真描写过吗?

姬和是个善良老实的孩子,所以可以接纳可奈美的一切,即使可奈美一开始只是想利用她,13集以后看下来给我的感觉,这就是姬和存在的意义:为了感化心中只有剑的可奈美,拯救她,完善她的人格。

为什么作为半个姬和厨,我的观感很难受,就是因为为了塑造主角,其他人都是围着她转的工具,包括姬和在内

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发表于 2018-6-3 18:17 | 显示全部楼层
q2148858 发表于 2018-6-3 11:31
我觉得刀使到现在了,最大的毒点就是——可傲天过于心机,冷血了。
这集可傲天打老实人后期型·flagship跟 ...
这种心态如果是亦正亦邪的反派boss的话,还是很常见的,但是人家是反派,而且大部分也不会有这种表面上的温柔

可奈美身上这种表里不一的虚伪真的让我很难受,虽然她应该是无意的,但是我还是希望她能早日有所觉悟做出选择:

你把剑术看得比朋友更重要,可以为了追求剑术极致牺牲一切,那就应该做好孤独的准备

渴望友情害怕孤独,但是友情还是要给自己的私欲让路,世界上哪有这么好的事?

表面上对谁都很热情一派和乐融融,但是其实朋友只是用来给自己喂招+排解寂寞的工具?自私也要有个限度吧

可能有人会喜欢这种角色,但我还是更希望看到王道的信任与友情

还是希望可奈美要么彻底黑化成boss,要么能学会懂人心,知道世界上重要的东西不只有剑术,现在这种不上不下的状态太难受了

点评

来自贴吧的扭曲:勇者姬和为了向魔王复仇,刺杀未果之后一路升级收集队友,结果打败魔王紫之后发现自己的第一个队友可奈美才是真魔王WW然而最后勇者要被真魔王斩杀的时候真正的魔王却满眼泪水的向勇者告白了  发表于 2018-6-3 19:25
发表于 2018-6-4 18:01 | 显示全部楼层
看了前面好多楼的吐槽感觉吐的好到位www,我感觉五组最开始对可傲天的定位是类似友奈那种,单纯且强大,而且强大很大程度来自这种性格。结果故事没讲好,弄得女主一点不单纯,最后就变成精分这样的性格了

点评

并没有精分,可奈美是既想独孤求败为剑付出一切,同时又想得到生死陪伴不顾伦理的龙杨恋,不过贴吧说姬和复仇和杨过复仇那段情节挺相似,如果姬和是杨过,被一见误终身的是谁?清香还是可奈美W  发表于 2018-6-4 22:13
发表于 2018-6-4 19:11 | 显示全部楼层
napahai 发表于 2018-6-3 18:16
是这样没错,那姬和呢?可奈美带给姬和什么了?姬和自己的理想,追求呢?13集之后有认真描写过吗?

姬 ...
作为姬和厨就是这种感受没错!!!!!!13集之后对姬和的刻画真的感觉毫无存进。
而且姬和在可奈美面前真像一场笑话。
可奈美最初没那么强的,第一集确实,但是12集之后就已经慢慢变成天花板的存在了。
然而却在最后关头可奈美才拦着,早点干嘛去了?
要和三姬同归于尽姬和是下定决心,做好牺牲自己的觉悟的。
姬和这边痛苦地作心理建设,可奈美仿佛在旁边看笑话。



发表于 2018-6-6 00:09 | 显示全部楼层
napahai 发表于 2018-6-3 18:16
是这样没错,那姬和呢?可奈美带给姬和什么了?姬和自己的理想,追求呢?13集之后有认真描写过吗?

姬 ...

十三集之后姬和表现变少,是因为前十二集才算姬和形象刻画的主场吧。

回看第十三集,很重要的一点就是姬和向校长提到自己不是一个人,而是依靠大家的帮助才走到现在。但实际上我们知道故事开头的姬和对周围都是抱有不信任和敌意的,就算是对救下她一命的可奈美她也没有立刻放下戒备,并且在后面还提出要分道扬镳。所以容易想见如果没有可奈美的坚持陪伴,姬和就算从折神家逃出,也只会继续孤身战斗,而在可奈美的不断引导沟通下她才和其他伙伴以及整个舞草联系起来,最后完成她母亲的夙愿。所以确实是可奈美在这一路上推动着姬和前进。

而除开这一路的经历,从第十三集还可以看出关于姬和心态的变化,战后姬和自以为已经封印湍津姬,完成了母亲的夙愿,所以隐约有了退隐的想法。但是在校长特地上门询问的时候,她却又产生了犹豫。原本对于姬和来说,她只是因为母亲的遗恨才踏上刀使这条道路的,一切结束之后她其实并没有什么负担,烧掉母亲那封信也就意味着当时的她已经算是放下。那么这里的犹豫我认为就是因为和可奈美她们结下的羁绊让她不舍,由仅寄托于母亲的遗恨到想要为了伙伴而前进,这也是姬和的重要变化之一。而这一变化也正是可奈美陪伴在她身边所带来的,是可奈美一路上带着她和大家接触沟通,引导她走出独自一人的境地。

所以可奈美对于姬和其实是意义重大的,而这部分意义确实也是集中在故事的前半部分。但进入故事后半的姬和已经算是一个成长过的形象了,对于姬和来说最重要的母亲的心结已经有所解开,她现在是准备为了伙伴举起手里的御刀。那么这故事后半她再有什么大的变化,包括说可奈美再给她有什么新的影响,这些内容都很难展开了,所以就感觉可奈美并没有给姬和再带来什么。

而且还有一点就是,如果说前半重心都是体现姬和的成长的话,我觉得后半重心其实就是可奈美的形象复杂化,所以就轮到依靠姬和来展现可奈美更深层的一面。这一点如果反过来想,如果没有前半故事里可奈美和姬和的羁绊,姬和现在也完全不可能去理会她的请求,必须是经历了这一切两个人才会有这种举动,而确实旁观的其他伙伴也都无法理解。所以很难说姬和存在的意义只是为了可奈美,不如说姬和愿意接纳可奈美才再次体现她的成长。

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发表于 2018-6-6 01:42 | 显示全部楼层
napahai 发表于 2018-6-3 18:17
这种心态如果是亦正亦邪的反派boss的话,还是很常见的,但是人家是反派,而且大部分也不会有这种表面上的温 ...
对可奈美的看法我有所不同。

问题还是在于可奈美到底是如何看待剑术和朋友的,这一点上如果说可奈美是为了追求剑术而忽视朋友我感觉是不对的。非常简单的例子,她和沙耶香反复对阵也并没对此感到厌倦,如果只是追求剑术她就没必要和沙耶香纠缠不休了。因此我认为可奈美首先享受的还是剑术本身,能和朋友练剑是最大的快乐;其次才是和强大的对手比试,能够精进自己的剑术。既然这样剑术和朋友本来并不是矛盾的问题,并不是因为比剑才需要朋友,而是和朋友才想要一块比剑。所以当沙耶香说出可奈美已经一个人走向远处的时候,她反而会茫然,如果只是为了剑术精进那不该有这种心理的,她的茫然是在于因为剑术的差距而让朋友产生了距离。这就是所谓温柔。

而至于冷漠和自我中心,感觉这一点被针对很大程度是因为这一集在姬和濒临崩溃的时候,可奈美非但不表示鼓励还提出要和姬和比试。表面看起来这是非常不通人情的,也就是冷漠的表现,但实际打完之后可奈美抱着姬和的哭诉里已经表示,自己这一斩其实是为了让控制不住自己的姬和释放力量。可奈美并不是单纯为了能和强手过招才提出比试的,而是希望以比试的借口让姬和没有顾忌释放自己控制不住的力量,然后这些就让自己来承受。从可奈美至今的表现看来,我觉得这个说法应该是可奈美的真实心理,这也才照应可妈在梦里所说重要的是体贴为朋友着想。

所以我认为提及可奈美的两面其实并不意味着在她心中剑术和朋友是矛盾的,冷漠自我中心确实让她有不合时宜的举动,比如赶着阻止紫的时候她还想着要和结芽打下去,但很快她就调整好了心态,明白要以大局为重。她并没有因为追求剑术的极致而牺牲一切,反之应该是一直以来的温柔使得她不会为了追求剑术放弃朋友。

点评

这看法客观  发表于 2018-6-6 09:00
发表于 2018-6-6 12:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 napahai 于 2018-6-6 12:53 编辑
堆雪若叶 发表于 2018-6-6 01:42
对可奈美的看法我有所不同。

问题还是在于可奈美到底是如何看待剑术和朋友的,这一点上如果说可奈美是为 ...

两个帖子一起回了吧:
首先要说下这番的特点是动画里说的不清不楚,然后喜欢在推特和其他地方补设定

根据补充的设定内容:

可奈美一开始帮助姬和就是因为觉得她很强,想和她比剑,帮助姬和完成了想做的事,姬和就可以专心和自己比剑了。
可奈美所谓的“坚持和陪伴”完全是为了她自己,这就是我说她其实很自私的主要原因

前12集里可奈美怎么开导姬和让她解开心结的?剧情里也完全没有表现,只看动画给我的感觉是:确实是可奈美的劝说让姬和接受了舞草的合作,但是产生很深的羁绊?几乎没有这方面的描写,顶多是姬和从独行侠到习惯同伴的存在,明白有些事是一个人无法完成的这种程度而已。而且从她12集和这一集,两次不声不响不和别人商量就决定自我牺牲来看,当独行侠,不愿意依靠别人的本质到现在也还没变,20多集下来这成长变化也太有限了。

回头看看姬和在13集和五条校长的交谈,就能明白这时候姬和的心态不过是:“不是我一个人在战斗,得到了很多人的帮助”而已,也就是她从独行侠成长为了愿意接受别人帮助的人。而她复出的原因也不是因为不舍羁绊,而是“想要消灭瑞津姬的本体”,之前想要隐退也是因为不知道从何下手,感觉没有自己能做的了,这也是符合姬和一贯责任感强的形象的。所谓羁绊,由于剧情没表现,到了什么程度也只能靠脑补了,但绝对不是姬和复出的主要原因。

说回可奈美,明明这么强还和沙耶香等人一直战斗的原因,不是因为她想和朋友比剑啊,而是她为了享受剑术的乐趣,害怕自己没有对手,下意识的压制实力和别人五五开,各方面的设定补充和动画剧情本身都说明了这一点了。可奈美是真心觉得“她们都很强”才和她们比剑的,这种和她实力不符的奇怪认知,大概也是自我催眠压制实力的结果。

关于可奈美真实心态为何的补充设定,动漫区就有,你可以去看看,我也是看了那个才明白可奈美的本质的,并不是因为这集她对姬和说的话。这集她的表现,倒是隐约有了改变心态的兆头,当然五组能不能把这个改变表现好,做得让人信服,还得看后面。
发表于 2018-6-6 23:13 | 显示全部楼层
napahai 发表于 2018-6-6 12:40
两个帖子一起回了吧:
首先要说下这番的特点是动画里说的不清不楚,然后喜欢在推特和其他地方补设定

如果要谈可奈美去救下姬和的初心的话,我认为除开补充设定里面提到的心理,或许可以对比后面讨伐紫时不和结芽继续战斗的选择。这两者共通的特点是,可奈美救下刺杀紫的刺客,公然和亲卫队动手,是冒天下之大不韪的行径;而如果和结芽继续缠斗下去,可能就会错过阻止大荒魂的机会,也是置周围安危于不顾。这两种情况都会造成严重的后果,但也都能满足自己比剑的欲望。而实际上可奈美只选择了前者,回避了后者。我认为这两个看似相似的情况可奈美却做出不同选择,那就是因为前者其实并不是仅仅为了留下和姬和比剑的机会,而同时也出于她确实看到紫荒魂的一面的缘故。所以后者的实质是她以大局为重放下了和强者比剑的执念,那么前者里同样比剑的执念并不应该会占上风,至少需要加上她对紫的疑虑之类对局势的判断才让她选择出手援救。而补充设定只是确认了可奈美的动机里有和姬和比剑的执念这一部分,但我觉得这不能否认可奈美也有为大局考虑的动机,也就不必说她只是为了自己。

当然,这动机里面有多少对姬和的关心确实也难下定论,但这个时候的可奈美和姬和不过是彼此见过几面的路人,话都没说过一句,可奈美不必也不可能抱着满腔对朋友的热情上前帮忙。而救下姬和之后也是同样,没理由要求可奈美全心全意为了姬和而战斗,此时坚持陪伴并帮助姬和也确实应该还是出于前面所分析出的动机。但是随着故事不断发展,陪在姬和身边的可奈美是否还只是保有这初始的心态而没有考虑过姬和呢,我觉得如果断言不变其实也是没有道理的吧,否则这集为姬和的哭诉也就很突兀了。

至于前十二集可奈美是如何开导姬和的,就山里那段不是很明显了吗……首先是从姬和要和可奈美分道扬镳到姬和终于认可可奈美的陪伴,然后是可奈美说服姬和接受艾莲和薰的援助,这些不都是可奈美引导姬和敞开自我的过程吗。而至于羁绊有无的话,这个还要怎么明说嘛明明打完湍津姬之后两个人躺着都还互相牵着手

而说起姬和的成长变化,确实姬和直到现在还是选择牺牲自己,但是这一点要和孤身一人区分开来。之前我强调的是她孤身一人回绝别人的好意,对应到现在的情况应该是这集里她在伙伴表示支持和鼓励没有选择逃避,说明她已经愿意接受别人的帮助和善意,这也是和她心态改变吻合的。而至于牺牲自己,其实只是可奈美在梦里所说的,姬和认为自己一定要做些什么,这可以认为是和大家并肩作战才给自己加上的责任。所以区分的重点还是在伙伴伸出援手之际她没有拒绝,这个比起当初她回绝可奈美,回绝艾莲和薰的时候,还不算是成长吗。

再谈姬和复出的问题,首先姬和责任感强这一点是不对的,从第二集她和可奈美遇见荒魂的时候第一想法是要回避就可以知道,其实她并没有多少关于刀使的责任感,她拿起御刀的初衷就是为了弥补母亲的遗恨。而母亲的遗恨也只包括没能阻止当年的灾害,所以这次她自以为成功封印湍津姬,其实已经解决了这个心结,她自己也承认完成了母亲的夙愿,并且烧掉了母亲那封信。提及消灭湍津姬的本体时其实并没感觉她有那么强烈的愿望,毕竟一没门路二没动机,这不能构成她复出的理由。所以姬和应该有其他的考量,我所认为的就是因为对伙伴的不舍。当然这也算是个人的推断,感觉出这一点是由于她在校长走后对着母亲遗像的沉思,觉得里面就蕴含着她从仅为母亲遗恨而到如今生出新的前进方向这一微妙的心态。而既然其他因素都被摈除了,那这一部分我觉得就该是她复出的主要原因,也是她后半故事里行动的基础心理。

至于可奈美对于剑术的态度,她确实是认为对手都很强,但是这个很强本来就不是实力强于她的意思啊,毕竟所说的那些很强都败在她的手下。她提及很强只是对剑术客观的评价,并非出于比较的心理,而对剑术客观的评价则是出于她对剑术本身的热爱,而不是靠胜负来判断剑术的价值,所以她才会和朋友不断比试,她享受的就是比试本身剑术本身带来的乐趣。否则说和舞衣过去一年半的对阵还觉得舞衣比自己强才继续比试……我觉得这个想法也真的是太扭曲。

还有关于可奈美和人五五开,她并不算是因为害怕没有对手才和人打成五五开,而是因为想要见识对手更多的招式和技巧才不直接战胜对手。第一集她和沙耶香对战的时候就有一段心理是:好好听,好好看,好好感受。这个应该是反映出她在意的就是对手的一招一式。但实际上这些招式对于能稳稳接下每一剑的可奈美来说其实是不会有压力的,只有不知情的旁观者才觉得可奈美和对手打的险象环生,也就成了五五开。当然可奈美之所以能做到这一点也是因为新阴流的特色,读取对手并思考,所以她能做到适应对手去战斗,也就是所谓无意识压制实力了。

但是总体来说,可奈美的做法并没有给周围带来困扰,就算通过补充设定或者根据片中行为分析出她性格中确实有冷漠自私的一面,但也并没有所说的那么严重,因为她的温柔在这之上。就如同上面所举的例子,冷漠和自私是会为可奈美其他所珍重的事物让路的,那么既然如此我觉得也无所谓变化这一说,后半故事只是将她的形象复杂化呈现了。

点评

这不就和之前的对可奈美对姬和的分析重新说了一遍么WW 你的对姬和和可奈美的分析杏子之心真心觉得客观靠谱。 不过就21话为止基本就是可奈美单箭头对姬和。  发表于 2018-6-6 23:45

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发表于 2018-6-7 01:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 napahai 于 2018-6-7 01:37 编辑
堆雪若叶 发表于 2018-6-6 23:13
如果要谈可奈美去救下姬和的初心的话,我认为除开补充设定里面提到的心理,或许可以对比后面讨伐紫时不和 ...

你这分析脑补的成分还是太大了,当然我自己脑补的东西也很多,而且我们脑补的差别还很大,我倾向于认为这是制作组的锅,很多东西不点明,连个镜头都不给,只能观众自行脑内补全。但是这也导致我们目前没法互相说服,比如我坚持认为姬和愿意复出是为了消灭瑞津姬的责任,毕竟她和五条校长的谈话里也只提到了想消灭瑞津姬,并没有什么其他内心表达,我只能根据台词来这么推断了。从前21集来说,我也并没有看出姬和对包括可奈美在内的其他人有多深的感情。另外可奈美很多前后不一矛盾的行为,我觉得更像是剧情杀,无法作为判断她心理的依据,相比经常让人一头雾水的剧情,我还是更愿意相信明确说出的设定。她的行为动机我的看法也完全跟你不一样,有没有给人带来困扰?起码从沙耶香的表现上来说是给她带来困扰了。
看看后三集会不会说清楚一些东西吧,也许很多争议的问题就可以更明确了,或者期待制作组进一步推特补全……


最后补充一下,姬和的责任感强是写在设定里的:

简介
平城学馆中等部三年级,14岁。
认真、冷艳、严于律己。
身为刀使的责任感比任何人都要强烈,拥有一旦决定的事情决不改变的坚强意志。
不论对自己还是对他人都决不容许妥协,因此常被周围人误解。
挥舞著注重速度的剑,其剑术在刀使当中也是屈指可数的。




发表于 2018-6-7 10:57 | 显示全部楼层
napahai 发表于 2018-6-7 01:21
你这分析脑补的成分还是太大了,当然我自己脑补的东西也很多,而且我们脑补的差别还很大,我倾向于认为这 ...

刀使这部片子里设定确实是很重要的一环,包括可奈美的梦中练剑、长船负责装备、绫小路有能力担当临时本部机能等,这些都是和剧情互相映照完善的,所以确实分析的时候有理由围绕设定展开。可是我实际上也并没有回避设定给可奈美所加的冷漠自私的心理啊,只是认为这一部分虽然单独拿出来提及,但并不意味着就是可奈美的全部性格了。而且就这种看法我提出的动机确实能够将我所提及的人物行为合理化,那么我们为什么要坚持可奈美就是剑术至上而出现你所认为的前后矛盾不一的行为?又或者是先入为主抱着剧情无逻辑的心态,所以才认为可奈美只有冷漠自私?也许分析推断中不可避免会出现主观脑补的因素,但是至少应该以贴合剧情作为标准,如果一开始就否认剧情的合理性逻辑性那我觉得分析本身就是没有意义的了。

当然姬和这一条我确实疏忽了,但是再仔细一想就算给我提醒一遍对此也没有很深感受,因为回想的结果是,姬和除了在可奈美的要求下消灭了一只荒魂和打boss以外,片中从来就没有提及她对抗荒魂的内容,这一条设定完全没有体现。非但没有体现,反而就我们讨论的第十三集而言,所谓身为刀使的责任感比谁都强,却在大荒魂逃逸后引发荒魂灾害时离开前线在家迷茫了四个月,而可奈美她们却切切实实在处理问题。既然到目前全片都没有体现姬和作为刀使的责任感,这个矛盾如果也按否认剧情来处理的话,那可能就是本末倒置了。而且就其他设定而言我认为姬和没有关于特别强的刀使责任感才是更合理的,首先她的初衷就是为了母亲才拿起御刀,其次她是御前比赛前一年才入学平成成为刀使,所以从动机从经历来看,说她身为刀使的责任感比谁都强才是突兀的。那么要我理解的话,这里只能算是一个有点夸大的说法,否则又回到拒绝剧情合理性这种本末倒置的做法了。

至于沙耶香的困扰,这一点不妨仔细回想一下,沙耶香的表现是什么?沙耶香只是单纯说明自己这几个月切磋后对可奈美强度的理解,但是困扰在哪呢,是可奈美没有认真和自己打吗,是可奈美比自己强太多吗。对于沙耶香而言,她在结识舞衣之前都是为了完成校长的任务而行动,结识舞衣之后有了为舞衣而战斗的信念,而这些心态和可奈美其实并没有什么关系,就算可奈美压制了实力实际比她强太多对她也不该有什么影响。想想艾莲和薰在比赛上的划水就明白了,她们在意的内容根本不一样,那么这个困扰该作何解?



发表于 2018-6-7 12:18 来自手机 | 显示全部楼层
这部动漫不错
发表于 2018-6-7 13:48 | 显示全部楼层
堆雪若叶 发表于 2018-6-7 10:57
刀使这部片子里设定确实是很重要的一环,包括可奈美的梦中练剑、长船负责装备、绫小路有能力担当临时本部 ...

我已经说了,这部番由于本身很多地方讲得不清不楚,人物形象和动机全靠脑补,甚至可以说怎么脑补都行,我们没有互相说服的可能性。我本来以为讲的够清楚了,也不想再具体说明这一点,但你回复了这么多我还是认真举几个例子分析一下吧:

就拿你自己说的讨伐紫时可奈美不和结芽继续战斗来说。你脑补的原因是:可奈美以大局为重放下了和强者比剑的执念。我觉得原因是结芽在可奈美心中没有紫强,也没有她的最终目标对手:全力一之太刀的姬和强,作为剑术狂人,她放弃结芽直接去找紫不是很正常吗?不也符合她剑术狂的人设吗?(再说可奈美对结芽也根本没多深的印象,我怀疑她就没把结芽当做很想要打一场的对手看。)你要说以大局为重,后来田心姬要被吸收的时候,明明可奈美的任务是保护她,却只顾着和小步打,这点又怎么解释?明明从21集来看,可奈美打小步就算当时还不能一刀秒,也没必要缠斗这么久啊?

再说姬和,说她不负责的话,那你认为她这几集郁郁寡欢,上一集又毅然决定融合,牺牲自己的动力哪儿来的?我觉得是因为她知道自己的复仇是导致三姬从紫身上脱离,带来新一轮灾祸的直接原因,愧疚和责任感让她选择成为第二个紫,用己身再次封印三姬,这个脑补不合理吗?

我们脑补的人物性格之所以这么不同,是因为你认为可奈美的温柔在剑术狂之上,我认为温柔不过是剑术狂的伪装或者说是副产品。你认为姬和不是负责任的刀使,我则认为她责任感特别强,带着先入为主的看法自然只能看到自己想看的,由于剧本本身没说清楚,谁也不能完全否定对方的脑补(当然不客观的说我还是觉得我的更靠谱一点,毕竟我有设定支撑啊)

最悲剧的一点是,我们脑补了这么多,实际上对于编剧来说很可能是“由于剧情需要”而已,剧情需要结芽带着遗憾和不甘死,需要田心姬炮灰掉,需要姬和暂时退场等可奈美去救,所以就这么安排了,我们再去讨论其中反映的人物性格,有什么意义呢?

我也不想再就这部番的人物问题讨论了,大家都可以脑补,谁都觉得自己是对的。有一点你说的没错,我确实觉得这部番逻辑前后不清的地方很多,角色塑造更是垃圾,剧情推着人物走,角色形象可以为了剧情需要改变。(你自己也说了,姬和明明是设定上非常负责的个性,但除了我们姬和厨,一般观众从动画里感受不出来:人物塑造垃圾的又一个铁证。)这种前提下再去讨论人物性格问题,我觉得意义不大,也不想浪费这个时间。现在我们基本都说出了自己的看法,到这里就够了。
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