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楼主: 彩虹设计局

[动画讨论] 《刀使 / 巫女》 最终话 完美(?)的剧情和"不完美"的设定

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发表于 2018-6-24 03:38 | 显示全部楼层
死宅王道 发表于 2018-6-23 13:09
最后两个人是完整回来的,也十指相扣了(而且主角好像在女校还没什么青梅竹马的男同学之类的)但是拿已婚直女 ...
只有镰府和长船是女校。然后如果你没玩过手游的话,你可以了解一下一个叫服部达夫的人和手游主角美炎的关系,再看看美奈都和篝跟她们老公的关系,会不会觉得似曾相识。
我是不认为SE或者说五组会有这么明显的恶意,肯定也是打算卖百合的,但不得不说根本没有考虑好百合厨的感受,不管是动画,还是游戏。
发表于 2018-6-24 11:52 | 显示全部楼层
十波爱 发表于 2018-6-24 03:38
只有镰府和长船是女校。然后如果你没玩过手游的话,你可以了解一下一个叫服部达夫的人和手游主角美炎的关系 ...
动画回归讲好故事这一点效果做得不理想,手游又得面向大众,自然也没有那个心去照顾一部分人的感受了。现实一点,说的难听些,专门照顾一个多批少买还容易被带节奏的群体感受划不来,ip要吃饭,残酷三次元。


比较糟心的是除了真希寿寿花那对无心插柳柳成荫般水到渠成外,其他人都边缘化到连点形象升华的演出都分不到,舞沙前面铺了不少但是完全没有进一步挖,主角组处理兜兜转转一圈还得靠“你们就是像上一辈”这点来强调一下,缺乏冲击力。按照【故事】结构里【情节】来说结局既没正向也没反向也不是开放,就是沿着轨迹毫无变化……


PS:23话有人刷无夜,同一个类似的场景和位置,同样是抬头望天,无夜2里Rue有最后在新兵面前慷慨激昂的动员演讲,而舞衣只是喊了两嗓子,感觉就不一样了。

发表于 2018-6-24 12:52 | 显示全部楼层
青岚羽 发表于 2018-6-24 11:52
动画回归讲好故事这一点效果做得不理想,手游又得面向大众,自然也没有那个心去照顾一部分人的感受了。现实 ...
这番除可姬和真寿以外的CP就没打算好好推过,舞沙就是想起来的时候就给点糖,想不起来的时候就是一饼干依存症+届不到。
后日谈依然如此,甚至舞沙两人连一个见面,连一句对白,都不曾有过,仿佛就此再无瓜葛。

如果这后日谈给上舞沙哪怕仅仅只一句的对白,这结局我也不至于看得这么气。

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killy1211 + 1 我的舞沙QQ

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发表于 2018-6-24 13:10 | 显示全部楼层
十波爱 发表于 2018-6-24 12:52
这番除可姬和真寿以外的CP就没打算好好推过,舞沙就是想起来的时候就给点糖,想不起来的时候就是一饼干依存 ...
所以就是群像怎么能让所有人都参与+怎样安排每个人的表现位置问题。有【人设】无【人物】,有【桥段】无【情节】是零几年之后全文艺作品平台的普遍问题,并非动画乃至百合一家。与此相对的另一个极端是观众理解能力和欣赏水平眼界之类浮躁风,很多人没有自己的理解,艺术化手法大量看不懂寄希望于一个权威认证。只能说“跟风”和“避嫌”是相爱相杀好CP,毁东西能力都不低。(有人写同人文吗?好素材。)
刀使这次感觉是想回归故事初心,但是各种能力有限问题还存在,加上贫穷体现得更严重。个人意见就是想支持可以吃,不喜欢也别掀浪去踩去撕了,对心情不好。近年来连芳文序列轻百漫改都不再纯粹的水,倾向动画化一些“多少找点事干”的漫,算是一个回归到【故事】的兆头,是好事。嘛,还是希望多关注点剧情看点起承转合铺垫矛盾,毕竟都花时间看番了,无论走哪个极端都不会愉快而且得不到收获。

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夏白 + 5 虎头蛇尾高起低落,多少还是有点失望了

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发表于 2018-6-25 02:01 来自手机 | 显示全部楼层
想想你们吃的cp都还活着,吃紫结和紫市的我都死无全尸了

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六三 + 1 你太可爱

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发表于 2018-6-26 11:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 rp的游魂 于 2018-6-26 11:33 编辑

拿上一代类推这一代真不是蕾斯林的锅,官方至少要背八成:不断地通过敌我双方多次强调两人和她们妈如何如何像,让人想选择性无视选择性遗忘也办不到啊
抛开这一点不谈,还有个致命问题:姬和她家血统延续的必要性。
21话明确提到,她家和折神家是互为表里,祖传五段迅移+有着易于和荒魂融合等方面的血统挂的,可以说是人类应对大荒魂的备用王牌
而最终话明确提到,几百年后会再度迎来大荒魂现世。所以为了应对将来的大灾害,是有必要把十条家或者说柊家延续下去的
祖传秘术可以破戒外传,但血统挂要怎么传?难道要断了分家的血脉,只留折神家本家独自存续?
换作其他人,可能会选择这种不负责任的作法,但姬和不会啊。最后两话可以明显看出,在自身性命和使命面前,她是会毫不犹豫地选择后者的一根筋性格。为了使命可以一边下定决心要和boss同归一边欺骗可奈美,那么为了使命,也可以——哪怕她真是弯的——为了把血统挂延续下去,找男人生猴子。
总之,如果不依靠女女生子的黑科技,姬和她家的血统延续问题是绕不开的,可姬CP糖里埋雷。后半段真正的惊喜和亮点,大概是狮童和受受花吧

发表于 2018-6-26 11:40 | 显示全部楼层
看到有人觉得五组拿两个妈恶意卖百合,我们分析一下24集同时发生的两次拥抱。
首先是可姬二人,蓦然回首,看见对方,同时立刻向对方飞奔而去,唤着对方的名字,激情相拥

再看两妈那边,先是分别打了声招呼


然后姬和妈觉得是自己连累了可妈,愧疚落泪,而身为学姐的可妈走过去抱住姬和妈安慰了几句,而且这里姬和妈依然在哭,并没有抱回去


很明显,这两个拥抱传达的感情差别很大,我自己看的时候一点也没觉得母辈之间有任何暧昧,当然b站一大片瞎起哄的弹幕是挺让人不爽的。

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ham143cain000 + 5 我很赞同,可姬大法好
Religare + 2 我很赞同

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发表于 2018-6-26 12:05 | 显示全部楼层
个人觉得刀使的整个故事就像是在一贯的套路式王道展开里强行塞进去一堆故作深沉的私货,结果整个故事四不像……你说他深沉吧,死了有头有脸的两个人物,可死的和闹着玩似的,结合手游和官方态度简直像在恶意消费角色;你说他卖剧情吧,后半那节奏根本走一步算一步,跑剧情煞有其事还给你硬塞一些不符气氛的日常戏码,一点紧张感都没有……观众看的一脸黑人问号;你说他卖角色吧,明明想拍群像剧结果后面几乎全在讲可姬,最搞笑的莫过于舞衣的个人回,而且牺牲其他角色戏份来刻画的两主角也没有刻画的很好……你说他卖cp吧,讲真,有那么点强行的味道:前半还算内敛的寿寿花一下成了恋爱脑、想起来才给你喂块饼干的舞沙、沦为背景的长船、钦定跑剧情遇事不觉先拉手的可姬;后面拉俩妈暧昧还在推特一个劲的补老爸设定的操作就不用说了,总结来说……监督你还是继续去做日常漫改吧,原创真的不适合你……心疼shizuma的人设……
然而就算这么坑,刀使也是我这些年来追番体验最好的一次……不是因为动画本身,而是那些明知道缺点一大堆还努力去找闪光点,考据、分析、画图、写文的“刀学家”,不是真心喜欢作品的话是不会做到这个地步的,可能这是我第一次遇到推的角色、cp不同还能大家一起融洽的一起扯皮互侃的粉丝群体了……感谢有他们陪伴的这半年时光,虽然刀使的人气本来就是咸鱼,还是希望手游剧情能给力点吧……
最后,我永远喜欢可结(大姐姐,不要忘记我的事哦……)

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無名氏 + 1 我很赞同
auo123 + 3 我很赞同

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头像被屏蔽
发表于 2018-6-26 17:27 | 显示全部楼层
才发觉,如今刀女人被一些人裱,和当初轻拍不是如出一辙
发表于 2018-6-26 18:41 | 显示全部楼层
xuelabeiqiduo 发表于 2018-6-26 11:40
看到有人觉得五组拿两个妈恶意卖百合,我们分析一下24集同时发生的两次拥抱。
首先是可姬二人,蓦然回首, ...
觉得动画里俩妈表现得不够姬?没关系,高桥老师教你怎么补刀。
「最讨厌你了!」
「诶,明明我最喜欢你了。」
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点评

一想到可妈还能成为隐世里另外两人的支柱,我都要被这诚意感动哭了  发表于 2018-6-26 21:58
发表于 2018-6-26 22:47 | 显示全部楼层
最后居然还是三合一了。。。明明那么喜欢咸鱼姬。。。
发表于 2018-6-27 01:50 | 显示全部楼层
高桥去死吧…求求他别再碰百合番了
发表于 2018-6-27 18:32 来自手机 | 显示全部楼层
还好没花钱买bd,差点被直女友情骗钱……
发表于 2018-6-27 21:38 | 显示全部楼层
noteboo 发表于 2018-6-27 18:32
还好没花钱买bd,差点被直女友情骗钱……
可怜我BD还买了两卷,还有漫画角色歌OPEDOST…自认倒霉了。

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塩対応 + 5 摸摸

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 楼主| 发表于 2018-6-30 23:51 | 显示全部楼层
十波爱 发表于 2018-6-27 21:38
可怜我BD还买了两卷,还有漫画角色歌OPEDOST…自认倒霉了。
       "热闹"成这个样子我也很奇怪,听起来最后几话剧本来了一些非常机智的剧情,看了再评论吧。另外还有一个消息,游戏剧情里是清香对那个刀匠有点"关注",不是美炎。
发表于 2018-7-3 11:15 | 显示全部楼层
彩虹设计局 发表于 2018-6-30 23:51
"热闹"成这个样子我也很奇怪,听起来最后几话剧本来了一些非常机智的剧情,看了再评论吧。另外还有 ...
游戏新开的剧情里的?
发表于 2018-7-3 20:36 | 显示全部楼层
这部番基本上满足叻窝对战斗系轻百合作品的期待,要说有什么不满的果然还是结芽的半途退场。好在二次创作中有很多帮她找期待的英雄豪杰,窝比较倾向可姬前提的可芽


发表于 2018-7-4 00:06 来自手机 | 显示全部楼层
看上面一群人婊这个番的睿智操作 我就放心了,已婚直女互动这个操作我是真的想不通
发表于 2018-7-4 01:06 | 显示全部楼层
有句讲句,已婚直女也是可以描写友情,甚至是友情以上的那种羁绊的。。。。这片无非在描写上有点问题,比如一边不让丈夫登场甚至于没脸,另一边详细的设定了一堆人都是改名过的(出嫁过)。。。。。。老实说这个操作很怪异,你说雷吧又谈不上。。。。。。。。
发表于 2018-7-4 02:23 | 显示全部楼层
琳玛奥 发表于 2018-7-4 01:06
有句讲句,已婚直女也是可以描写友情,甚至是友情以上的那种羁绊的。。。。这片无非在描写上有点问题,比如 ...
   五校长改名的前后其实就是那五个地名的新旧名字,刀使大概是重传承这个说法吧,可是这科技树明显就可以歪出iPS技术……非得在大后期和推特上硬扯出BG来……这番硬核剑术,观众小众,虽然百合战力不足,但锤实百合那才是死中求活啊,商法失败连百合营业都不会做,要那点节操作甚。
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