蔷薇版申请文书 [风萧萧兮易水寒]

依文秋莉

和BL相比，百合现在的问题只有市场化和受众群还不够

但是百合发展的势头是非常好的，走的道路也并没有错

谈纠正就矫枉过正了

婷婷

这么多页了 -v- ，不能一一回，请原谅。

原帖由 卡斯小恩 于 2007-4-22 09:34 发表
囧.....
小民众的心愿.....给我一个纯百合的论坛可以不.....
蔷薇太多这里真的可以做花园了....囧
虽然如果把蔷薇版摆在桃源的话我觉得偶素一定不会去的...但是如果真的让这版发展起来...(我怎么觉得社会上的 ...

嘛，只要不参与，不可能PIA到你的了。

原帖由 忘川

从个人的角度来说，我不讨厌BL, 更觉得看动画不能钻牛角尖， BG主流尤其不该无视更是憎恨。

从讨论区版主之一来说，我很同意澄雾的观点，在300开BL版没有fanbase=没有战略立场。
讨论区本来就可以讨论BL BG，并没有限制。搂主的提议可以解决一点BL众在300受部分人歧视的问题，但是如果BL版办得成功，

吸引大批腐女，--或许吸引她们来爱百合，同样吸引她们来骂百合，势必影响300的大氛围。 如果BL版作为附属区和300氛围相

安无事，感觉好比在淡水湖旁边设个海水鱼池塘，仍然不伦不类。

会否吸引一大批腐女呢，我觉得是不可能做到事情，虽然申请上是这么写，但实际上要达成还真有点难，这一点就放心啦。
就像桃源里面的游戏版无法吸引到大批游戏迷，无法吸引到大批电影迷，这是同一个道理。

但是，万一真的这么不幸，有大批同人女前来，那么，大可以设置权限，谨提供内部交流吧。这些都好说了。
至于百合会fanbase，个人感觉是不会太贫乏的吧，转型的人们也不会少。

原帖由 巴黎.

我還是一樣
不支持但不反對，
但是看看樓主的言論似乎有點奇妙
很多人都應該提醒過妳了

這裡叫做【【百合】會】

說清楚我抱持的態度純粹是因為最終是由上層決定，我怎樣想都毫無關係，所以可以不反對。
但是樓主講的好像我們不接受這塊板，就好像是在排擠其他類別，視野狹隘。

我想原因只有：

1.如一開始就寫的【有違本論壇趣旨】
2.會給管理上帶來不必要的麻煩
3.引發無謂的論戰與爭議

簡單來說，我們很現實，就這樣。


雖說我不反對，但我可不覺得開了就會事半功倍，
百合會多少人的感嘆，不是會員、帖子多了就是好事，
如果每一個支持開板的理由和論據都缺乏說服力和數據，開得成嗎？能得到在這裡大多數成員的認同嗎？

嗯哪..铭记于心

嘛，我想那不算是在抱怨你们吧，因为现实就是这样的。
只是...
"如果"....呢。

嗯，开始的时候也有讨论过相关事宜，而且列出了N点乱七八糟的论点。
只是，随后觉得太麻烦就省掉了，结果反而让主题清澈了许多，各位也可以畅所欲言吧。
不过么，BL始终不是我的大宗，所以根本就没做好。

原帖由 澄霧


感谢楼主认真读完我这么长的啰嗦并不厌其烦地一一回复，辛苦了。

尽管都表达了不少想法，看了你针对我每一段话作出的回应，还是觉得我们在各说各的。。  _ _b

耽美和百合，在那些对ACG无爱的人们看来根本就是同一回事，我还见过有些综合娱乐论坛会开一个“耽美”区，里面再分成BL

和GL两个子区。但是对于300这样的性质极其明确的论坛来说，多数百合众看待BL的态度是什么也有目共睹了。

“仇视”也许极为罕见，就算“鄙视”也不算多数，那“无视”总该是最多的态度了吧？XD 我想象了一下耽美版成立后的情景

，虽然我自己一定是里面的常客。。 但这个版肯定还是门可罗雀的。。

有些直率的人就是会说“我喜欢GL，但别跟我提BL”，若要问“BL哪里比GL低下了”，对方会答“反正感觉差远了”，若要问“

不就是男性X2和女性X2么究竟哪里差远了”，对方可以答“反正对BL就是喜欢不起来”。。好吧，太完美了。。“喜欢就是喜欢

”，所以不喜欢就是不喜欢。

难道楼主你真的可以一边坚持“我从没有说一定要让百合众喜欢上BL”一边坚持“在百合众的地盘上应该建个BL区”吗？你真的

不觉得矛盾啊？XD

感情是不能勉强的。。XDDD

还是说，你真的认为，建BL区的意义是可以让耽美狼来了解百合、喜欢百合？XD 假设我是一只初来贵宝地的耽美狼，我一踏进

这个论坛我的野生动物直觉就会告诉我这里是个什么气氛了。。即便看到这里有个版块上面写着“耽美”二字，点击进去看一眼

发现没啥吸引人的内容，我下次也不会再来了。XD

在300，通吃派也并不是完全没有，这就说明一个对耽美有爱的人即便300没有耽美区也一样会来，因为对百合同样有爱。XD 那

么其他那些对百合不来电的耽美狼，就别强求人家来这里了吧？强推是不行的哦。。 别让耽美这一繁荣华丽的动漫分支来到这

里看人脸色、格格不入、吃力不讨好了。。敬而远之也是一种互相尊重。

XDD笑，不罗嗦啦。回得满开心的。

至于说，我们是各自说各自的...大概吧。因为你列举的都是事实，而我所提供的是设想。 嘛，我也晓得现实是很残酷的啦。

想象一下..BL区要是真的成为门可罗雀那就是最好的情况。
为什么这么说呢。因为一来老人们可以落脚，二来不需要引来太多的目光，而最重要的就是蔷薇版这栋标志性建筑..吧。

心情当然是矛盾了，绝对的矛盾。一方面，想开了就可以有一个情义的空间了，但另一方面，又在想BL版的成立实际上是把BL众

逼到了角落吧。 这样....

嘛，真的可以吸引耽美狼这些话纯粹是瞎扯 XD 。。
主要是要立后花园，调剂心情，赏花用的。 (厄.？.. -v-)

是吃力不讨好了，不过总会有人想要去试..XDD

最后想问前辈，那个反BL的风气是怎么形成的，我还真是百思不得其解。

乙羽

原帖由 婷婷 于 2007-4-22 14:19 发表
这么多页了 -v- ，不能一一回，请原谅。

最后想问前辈，那个反BL的风气是怎么形成的，我还真是百思不得其解。

因为bl也是男性啊，好像没有很复杂的原因。

icehawk

我就相當搞不懂，同學這句“如果再沒動作我想.. 可以預估以後百合的天下估計都是x男們的遊樂場了...”的根據在哪裏？

如果是你的主觀想法，我可以很負責任地告訴你不是這樣的

如果你是看到了某小撮人的言論，我可以很負責任地告訴你那隻是極少數罷了

有意思的來了,
首先 這並不是什麼主觀想法或者危言聳聽

對於目前掌握主要動漫界資源的宅群來說
衍伸出的主要百合作品幾乎都是從宅衍伸出來的...
(君不見Strawberry Panic, 神無, 真下耕一三部曲 幾乎都是由大叔弄出來的...)

這是一個很現實的問題
沒資源沒技術沒經驗就沒作品
對於發展經驗早幾十年的宅人們而言 分點資源出來讓男性弄幾部百合作品是可以的

但是大家也都看到了... 那素質...(神無是例外中的例外..)

其次 腐的發展其實某種程度上來說跟宅是相對的...(怎麼相對我就不提了)

腐在某種程度上可以提供百合一定的養分
這是無庸置疑的
而且决對會比x男那種噁心的神奇yy作品好上幾百倍.
x男手裡握有的也不過就是幾十年的經驗和手段罷了, 而這些東西 是可以學的...

講的更直白一點 男性也不過就是拿著他們前人幾千年累積的東西在揚威耀武
而且這些東西還是由重度打壓某些少數派所得來的發展...

bobby

yamibohk05 没错,BL是要多多宣传的
yamibohk05 那样美少年才会都去搞BL,我们才有机会

冰与火

原帖由 乙羽 于 2007-4-22 14:21 发表


因为bl也是男性啊，好像没有很复杂的原因。

那倒不是因为男性的原因。是因为口味不同的缘故，就像我之前说的，有时候大家讨论百合讨论得兴高采烈，忽然进来一个腐女或者GAY男贴一堆BL图片，硬把话题往BL方向扯，本来大家口味不同，很多百合众看到BL图就想作呕，这就成了开战的导火线了。举例如下：http://cache.tianya.cn/publicforum/Content/funinfo/1/291200.shtml  注意那个叫白马皇子的GAY男还有一个叫香菜粉粉的腐女的发言，有时候大家都不想开战，但是情势不由人。

还有就是百合和BL放在一起了双方的fan肯定又会因为两个地段的热闹程度发生摩擦，典型事例就是几年前花园的镊子阿姨事件，该女性因为当时花园里百合势头凶猛心生抑郁，发了许多针对百合众的帖，引起江湖人士发布追杀令，引发争端无数，封ID无数。

wakka

原帖由 icehawk 于 2007-4-22 14:23 发表


有意思的來了,
首先 這並不是什麼主觀想法或者危言聳聽

對於目前掌握主要動漫界資源的宅群來說
衍伸出的主要百合作品幾乎都是從宅衍伸出來的...
(君不見Strawberry Panic, 神無, 真下耕一三部曲 幾乎 ...

閣下的理論部份叫人拍案叫絕......

wakka

原帖由 冰与火 于 2007-4-22 14:31 发表


那倒不是因为男性的原因。是因为口味不同的缘故，就像我之前说的，有时候大家讨论百合讨论得兴高采烈，忽然进来一个腐女或者GAY男贴一堆BL图片，硬把话题往BL方向扯，本来大家口味不同，很多百合众看到BL图 ...

我相信百年之後, 閣下的英勇也會和聖母姊姊一樣永存人心......

wakka

原帖由 依文洁琳 于 2007-4-22 13:50 发表
71楼，72楼的你们两个。。。

???

桃子

反对建蔷薇版，因为这是百合会。

乙羽

原帖由 icehawk 于 2007-4-22 14:23 发表


有意思的來了,
首先 這並不是什麼主觀想法或者危言聳聽

對於目前掌握主要動漫界資源的宅群來說
衍伸出的主要百合作品幾乎都是從宅衍伸出來的...
(君不見Strawberry Panic, 神無, 真下耕一三部曲 幾乎 ...

Strawberry Panic小说是公野缨子写的，查不到资料，觉得不像男人的名字。动画确实非常烂，但漫画还不错。
神无吗，我一直坚持这么想：“如果介错没见过没接触过女性，能画出神无吗？”

市场壮大了好对大家都有好处，也不用过于排斥，我们喜欢的难道不是作品本身？

原帖由 冰与火 于 2007-4-22 14:31 发表


那倒不是因为男性的原因。是因为口味不同的缘故，就像我之前说的，有时候大家讨论百合讨论得兴高采烈，忽然进来一个腐女或者GAY男贴一堆BL图片，硬把话题往BL方向扯，本来大家口味不同，很多百合众看到BL图 ...

我是新人，看黑女王帖子成长起来的，还以为大家都是那种想法呢。

冰与火

原帖由 乙羽 于 2007-4-22 14:38 发表

我是新人，看黑女王帖子成长起来的，还以为大家都是那种想法呢。

黑某人的观点实在是稀少中的稀少，别误会女生大多数都是那样的想法，真要那样的话百合会已经看不见男生踪迹了～yamiboqe030

澄霧

原帖由 icehawk 于 2007-4-22 13:59 发表

反觀百合在目前的局勢反而是亂...
如果再沒動作我想.. 可以預估以後百合的天下估計都是x男們的遊樂場了...
相信各位大人們也不會樂意看到這種情況...

虽然起源时间点是不一样的。。

耽美传播至中国肯定比百合早几年，但当年在重重压力下顶着“禁忌”标签，耽美爱好者们依然将力量汇聚起来慢慢把BL朝动漫文化的一个子类别发展。。

现在想想，在许多年前，确实BL作品被普通宅男骂的难听话多了去了，最近几年都几乎要忘记耽美曾有过那么弱势群体的日子了。。XD  

在淘宝这样的网购也能看到，耽美相关的商品接近应有尽有，“只要你刷卡，立刻败回家”这样。。除了常见的日版港版台版之外，就是那些内地的耽美工作室翻译制作的资源，电子书什么的早已是几年前的事，现在一切提倡实体化，日本的新作在不停推出，而对内地FANS而言，日版是价格昂贵运费更贵再加上日语基础问题，台版港版价格适中但运费也很贵而且不是样样都能拿到代理，所以，向内地的工作室们致敬。。此外，耽美狼们也发展本土文化，比如华人原创BL小说的体系也日渐成熟，早些年中国人写的BL都是台湾出版的，现在则是“内地自己的正版”都层出不穷了，在耽美杂志上可以看到新书目录以及杂志编缉提倡大家支持国内正版书等态度。。再次向她们致敬，毕竟BL爱好者几乎全是女生，所以什么小说作者啊插画作者啊翻译啊校对啊编缉啊周边设计啊各种苦力都是女生，很了不起。

而百合目前的局势应该不至于“乱”这么惨。。如果说现状，耽美是“发展中”那百合就是“发展起步”这样一个阶段上的差别。。不过，耽美控这个群体的大体个性是要比百合众强势一些，就像有些女生办事风格雷厉风行而有些女生温吞内敛一样。。发展要循序渐进，毕竟动漫文化的进步速度要看整个FANS群体的思想行动，不是小部分人急着快点就急得来的。。

婷婷

原帖由 冰与火 于 2007-4-22 14:31 发表
那倒不是因为男性的原因。是因为口味不同的缘故，就像我之前说的，有时候大家讨论百合讨论得兴高采烈，忽然进来一个腐女或者GAY男贴一堆BL图片，硬把话题往BL方向扯，本来大家口味不同，很多百合众看到BL图 ...

大概你想说的是其他论坛的混乱胶着。但是，将来的BL版是分版，开版以后，版与版之间是隔开的，怎么可能贴到对面版去呢。

但是，经你那么一说。“忽然进来一个腐女或者GAY男贴一堆BL图片”，其用用意是担心将来的签名里面会出现大量的BL签名么？ 咳..我觉得这也是一个问题所在。不过，大概各位记住这里是"百合会"，就可以了吧。

冰与火

原帖由 婷婷 于 2007-4-22 14:43 发表



大概你想说的是其他论坛的混乱胶着。但是，将来的BL版是分版，开版以后，版与版之间是隔开的，怎么可能贴到对面版去呢。

但是，经你那么一说。“忽然进来一个腐女或者GAY男贴一堆BL图片”，其用用意是 ...

你怎么说都没用的……百合会是不会开BL版的～除非某透被某雾教坏了，要不就是她酒喝多了。yamiboqe030

bobby

yamibohk03 如果担心会冒出大量的BL签名,大可以在版规里规定不能使用BL图做签名
yamibohk03 因为毕竟都是在百合会里的

乙羽

原帖由 bobby 于 2007-4-22 14:49 发表
yamibohk03 如果担心会冒出大量的BL签名,大可以在版规里规定不能使用BL图做签名
yamibohk03 因为毕竟都是在百合会里的

反对，以前我还用过公主X公主的签名呢。yamiboqe030

bobby

原帖由 冰与火 于 2007-4-22 14:48 发表


你怎么说都没用的……百合会是不会开BL版的～除非某透被某雾教坏了，要不就是她酒喝多了。yamiboqe030

yamiboqe031 某透是可以收买的
yamibohk04 1,2个抱枕就能搞定了

澄霧

原帖由 冰与火 于 2007-4-22 14:48 发表


你怎么说都没用的……百合会是不会开BL版的～除非某透被某雾教坏了，要不就是她酒喝多了。yamiboqe030

不要冤枉我好伐。。。？我是第一个站出来明确表示反对开BL版的耽美控。。。yamiboqe030

冰与火

原帖由 bobby 于 2007-4-22 14:51 发表


yamiboqe031 某透是可以收买的
yamibohk04 1,2个抱枕就能搞定了

澄雾君，有男生要亲手做可爱抱枕送给透～