蔷薇版申请文书 [风萧萧兮易水寒]

依文秋莉

原帖由 icehawk 于 2007-4-22 16:18 发表

小的曾經寫過關於商業化的討論
依文大人如果有空能否幫小的評下^^b yamibohk04

獻醜了...yamibohk04


是 乙羽大人所言甚是 對這精闢的形容我想只有膜拜了..

但好作品也得有土壤才能得以發芽啊.. ...

写得不错

其实你说的这个问题在Game界不是不存在的，只不过日本的游戏业比较完善，各大领域都已经相当成熟和稳定，相反在中国的游戏业这个问题还比较严重

至于AC，Comic领域要好很多，Anime领域随着商业化越来越重确实出现了很多问题，比如压缩成本，质量下降，商业因子过重作品本身质素却不高等等

但是作为商业化的阵痛，这也是无法避免的，市场在那里，没人愿意逆市场而行

从fans的角度来说，每季度有一到两部好片子已经足够让我们满足，奢望每一部都叫好根本不可能，反正我是在强迫自己学会适应

[ 本帖最后由 依文洁琳 于 2007-4-22 16:59 编辑 ]

icehawk

原帖由 zoegak 于 2007-4-22 16:40 发表
我發表前面的帖子不是爲了與您爭辯，嗯
只是說出個人意見供管理層參考
您無法代表百合會，更無法代表百合會眾人
所以我對你個人的歡送動作表示無視，謝謝

是... 也許在下無法代表百合會 不過...我想..閣下也無法代表全體男性啊...

不過, 男性無論在耽美或者百合市場都是小眾...
這是無庸置疑的

^^b................

閣下說爭辯或許嚴重了些, 只是對於閣下那面旗幟做點回應罷了..

[ 本帖最后由 icehawk 于 2007-4-22 17:04 编辑 ]

matsuri

世上有千千万万个蔷薇会
而不巧就那么一个百合会

虽然事实上我也挺喜欢BL..
但两者并存极有可能造成部分百合众流失..
请楼主大人看在圣母姊姊份上高抬贵手了.....

zoegak

原帖由 icehawk 于 2007-4-22 17:01 发表

是... 也許在下無法代表百合會 不過...我想..閣下也無法代表全體男性啊...

不過, 男性無論在耽美或者百合市場都是小眾...
這是無庸置疑的

^^b................

閣下說爭辯或許嚴重了些, 只是對於閣 ...

嚇...
我何時有過自己“代表全體男性”的言論？
閣下又是根據什麽將“旗幟”這一偉大的帽子扣在我的頭上的？
我所說的都是用上“我覺得/我認爲...有些人/部分人”這樣的句式
完全是個人主觀性的表述
個人是極其討厭以代表多數人甚至全體的姿態出現的言論
同時也極其厭惡用多數人或全體的言論壓制個人或少數人的聲音的做法
請不要隨便將“旗幟”插到我的背上，我扛不起的

以上
僅是針對言論本身的發言
並非討論也不將再討論是否反對開設BL區的問題本身

如果您還有不滿的話，我以後的評論性發言都將加上一句注尾：

以上言論僅代表個人觀點，請勿對號入座

鱼罐头

如果开设BL区有必要的话 那么开BG区也有必要了,可以拉拢BG.百合通吃的受众嘛.....还可以再开一个LOLI区供大叔游玩,顺便拉拢百合属性的LOLI控大叔们.....还可以开个AV区吸引可能会控百合的X男

其实这件事真没什么继续讨论的必要了 除了还没露面的管理员外 所有在此贴出现的斑竹都表明了不支持开BL专区的立场并说明了理由

虽然这件事的决定权在管理员 但是做出自虐决定也不是一件容易事吧yamibohk05

wakka

原帖由 鱼罐头 于 2007-4-22 17:21 发表
如果开设BL区有必要的话 那么开BG区也有必要了,可以拉拢BG.百合通吃的受众嘛.....还可以再开一个LOLI区供大叔游玩,顺便拉拢百合属性的LOLI控大叔们.....还可以开个AV区吸引可能会控百合的X男

其实这件事真没 ...

向樓主的勇冠三軍致敬吧......

icehawk

原帖由 依文洁琳 于 2007-4-22 16:54 发表
寫得不錯

其實你說的這個問題在Game界不是不存在的，隻不過日本的遊戲業比較完善，各大領域都已經相當成熟和穩定，相反在中國的遊戲業這個問題還比較嚴重

至于AC，Comic領域要好很多，Anime領域随着商業化越來越重确實出現了很多問題，比如壓縮成本，質量下降，商業因子過重作品本身質素卻不高等等

但是作爲商業化的陣痛，這也是無法避免的，市場在那裏，沒人願意逆市場而行

從fans的角度來說，每季度有一到兩部好片子已經足夠讓我們滿足，奢望每一部都叫好根本不可能，反正我是在強迫自己學會适應

(以下歡迎砸磚...)
在小的視野所及中 確實動漫界發展起來但相對的問題是"狹窄的製作視野"卻限制了ac的腳步^^b

還有龐大的資本額及微薄的淨利也讓許多東西變的施展不開手腳

就我所知 c在這塊領域中面對的最大問題就是1.賣不出去 2.回報
實際的數值記不得 但總的而言一本漫畫光是要回收成本, 發給作者及維持相關人員薪資似乎已經很困難...(詳細情形就不清楚^^b)
記得曾有一編輯說: 還在這塊行業的人都是一股熱情在做 不然根本撐不下去....<<似乎是如此..^^b
(對於男性向網路上的作品流傳普遍氾濫我想這也是個很好的借鑑
男性向對於著作權的普遍不重視也造就更多的"有量無質"垃圾 其帶來的嚴重的商業化泡麵化導向對產業的扼殺也不可忽視^^b)

因此在現有市場下誰也不願意拿大筆資金去冒險 這是人之常情
而其中還有一個作用力就是與論對於宅系的抨擊
現在擺在檯面上大眾對acg的印象幾乎都是來自宅系...
對acg的刻板印象也會限制會來這裡消費的層級(講難聽一點就是某些x男搞爛了這塊招牌^^b)

有鑒於宅物依舊是以男性為大宗主要客群
女性基本是不太會被流彈刷到的...^^b(其實真正的女性御宅族可以用鳳毛麟角來形容吧)

g之所以不會被抨擊就是因為這塊領域早就有無數的人在參與...
大量的資金湧入 文化的成熟也是一個主要原因
如何讓動漫這個產業變的多元化能吸引各式各樣的人消費 而不再是某些人的掌中玩物 拿來搞思想箝制的工具我想這才是首要必須面對的問題.............(EX;宅向物.....)

片子的素質下降 我想這是每一個fans所不樂見的
對這種情況 實在不認為應該繼續容忍下去(轉移陣地?)....^^b(以上為小的一點看法)

依文秋莉

其实这帖子的讨论早已经与楼主的提议差之十万八千里了。。。

原帖由 icehawk 于 2007-4-22 17:30 发表

(以下歡迎砸磚...)
在小的視野所及中 確實動漫界發展起來但相對的問題是"狹窄的製作視野"卻限制了ac的腳步^^b

還有龐大的資本額及微薄的淨利也讓許多東西變的施展不開手腳

就我所知 c在這塊 ...

同学是不是眼光太关注某些作品或者某类作品了。。也确实，300的会员大多数不怎么在以黄金档作品（笑）

服务宅人的作品绝对不是主流，就像午夜档的动画对我们来说几乎是动画全部的意义但是对大多数来说并不如此一样

icehawk

原帖由 zoegak 于 2007-4-22 17:19 发表

嚇...
我何時有過自己“代表全體男性”的言論？
閣下又是根據什麽將“旗幟”這一偉大的帽子扣在我的頭上的？
我所說的都是用上“我覺得/我認爲...有些人/部分人”這樣的句式
完全是個人主觀性的表述
個人是極其討厭以代表多數人甚至全體的姿態出現的言論
同時也極其厭惡用多數人或全體的言論壓制個人或少數人的聲音的做法
請不要隨便將“旗幟”插到我的背上，我扛不起的

以上
僅是針對言論本身的發言
並非討論也不將再討論是否反對開設BL區的問題本身

如果您還有不滿的話，我以後的評論性發言都將加上一句注尾：

以上言論僅代表個人觀點，請勿對號入座

是的... 您說的都無錯(當然明眼人會知道我在說什麼...) 不過 站在一個百合會"普通會員"的立場

就提兩件事
1. 閣下認為男性在百合會裡的比重占多少? 5%10%30%50%?(有對開嗎? 我想實際數字還要再低一點吧...)
而其中像您一樣的通吃者又有多少? 我不認為那些腦子跟化石沒兩樣的極端人種會來這個地方...^^b
百合會最多的我想還是女性全屬性者 以及屬性不明性別不明(?)者...

我想 百合會原本就是所有人都可以來的地方 對於偏激的反對者(例如男性反bl者)一向不排擠也不支持
...既然閣下不在意bl版的開設與否 那又為什麼要幫這些人說話?

如果要扯到素質的問題 那就更不用說了
我不認為普遍流行的所謂"x男"能為百合會帶來什麼素質上的幫助, 更甚者 會拉低百合會的整體素質...
我想這也是百合發展期間要盡量避免的..yamibohk04

2. 閣下真的確定會發生少部份人流失的情形?
或者換個方式說 閣下認為會走掉幾個人 十位數?個位數? 對原本就是小眾的男性而言 我不認為去掉這些不定時炸彈會對百合會造成什麼影響
更甚者... 我認為... 百合會會更加和諧...

以上 小的想表達的就是如此
佔了管理版的版面.. 失敬了...<(_ _)>

感謝wakka大人的提醒 w ～

[ 本帖最后由 icehawk 于 2007-4-22 19:42 编辑 ]

wakka

原帖由 icehawk 于 2007-4-22 17:55 发表

是的... 您說的都無錯 不過 站在一個百合會"普通會員"的立場

就提兩件事
1. 閣下認為男性在百合會裡的比重占多少? 5%10%30%50%?(有對開嗎? 我想實際數字還要再低一點吧...)
而其中像您一樣的通 ...

最後一句小心誤會哦~

アイビス

真的有心要讨论，讨论区难道不能开帖讨论么？
虽然我个人来说，讨论BL会去别的论坛——但这也只是个人习惯而已，毕竟版规不禁止~~~

我真正觉得奇怪的是，除了我之前说的“象征意义大于实际意义”之外~~~
我不得不怀疑lz还有非常执着的icehawk同学的目的是不是并非如同你们所说的那样~~~
因为就算是这个“象征意义”如果要变得有存在价值，也是需要在一定环境下才行的~~~

所以，个人猜测无非以下几种情况：1、和别人打赌。2、吸引眼球。3、闲得无聊。

话中或许带刺，语气或许咄咄逼人，请原谅我在这种情况下首先只能自然而然想到这些并且妄加猜测……

icehawk

原帖由 依文洁琳 于 2007-4-22 17:36 发表

同學是不是眼光太關注某些作品或者某類作品了。。也确實，300的會員大多數不怎麽在以黃金檔作品（笑）

服務宅人的作品絕對不是主流，就像午夜檔的動畫對我們來說幾乎是動畫全部的意義但是對大多數來說并不如此一樣

午夜檔... 就算是午夜檔 也沒法登上檯面啊...(遠目, 設在午夜檔的時段就很明顯的顯示出了此作品的地位... 囧...)

說真的 那就好像把acg這個作品變成幼兒化傾向(汗...^^b 原諒我如此形容)
畢竟一般作品在人們眼中還是東剪西剪弄到最後什麼深度也沒了....... 整個就是一閹割片啊 囧!!....
(其實綜觀宅系物 個人真正有興趣的幾乎是1以下... 所以也只能說是"半個"有在看宅向物的人...^^b)

其實綜觀動漫界
不要說美工廣告市場什麼的
就作品的內涵理念而言 事實上整個就是不及格...........
賣萌的 客群小眾化的 賣熱血的, 那種東西說真的要登上檯面還有的好批............^^b(汗..)
反觀腐女在這方面就好的多 她們確實的有在改進那些已知的大婁子^^b
(宅系物很多東西真的就可以一整個"幼稚"形容概括毫無問題 ^^b)

宅系光是製作群在理念上就出了大問題
我想要等他們進步...不如開新局吧w
(當然也別傻傻的衝去做 先借鑑acg界前輩們的經驗是有利無害的^^bb)
尤其在現在由x男開始的網路無斷轉載的風氣更是加速acg這塊領域產業死亡最大兇手...(其實不光宅向 最近耽美系似乎也有點銜接問題...)

x男在發展方面的經驗是值得百合眾借鑑的
但其中兩個我認為很重要的問題1.無斷轉載 2.沉倫的風氣
這是要嚴厲打擊的...(至於怎麼做就有待強者補完了...^^b)
事實上腐女曾經針對這兩個問題做了一定程度的改進 效果很明顯 但其中的反面效果就在於"小眾"
以及無可遏止的素質下降這些問題也束手無策(汗...)

或許是小的在某地混久了吧 資訊來源也得拓寬些^^b
今日和依文大人一席話讓小的獲益良多 期望日後還能有和大人討論的機會^^b

[ 本帖最后由 icehawk 于 2007-4-22 18:28 编辑 ]

TAKI

想起老话一句
咱们可以百合她们(进驻来的腐女党)
但是她们不能BL咱们(正好有了X男收容所?!)

尽管如此

还是得叫嚣一下
坚决反对在本论坛开始这种版块............
要开就请单独申请个域名然后在友情链接那里多个小豆腐块就好...
比如www.barabo.com

做专做好才是咱们诞生至此的特色...
就不流露太多的个人感情色彩了...


(还米爬完楼先来叫嚣一下...PS...怀念机战ALPHA的艾比丝啊)

[ 本帖最后由 TAKI 于 2007-4-22 18:30 编辑 ]

sayasaya

那个..我说..有必要开这么一个区么...百合会就是百合的同好会,不是不能有bl,但我觉得bl的含量应该不要太高...若开一个bl区,百合会就变成耽美会了...- -而且,百合会里相信也有一些对bl反感的人,大家都是百合爱好者,没必要在自己喜爱的地方看见些不顺眼的东东吧..
所以说..要bl的话还是去专门为bl所设的论坛好...
yamibohk03

敏行

强烈支持开BL版块

LZ的勇气让我敬佩

话说百合会还有君子区这样奇怪的地方

怎么就不能有BL的存在呢

性质已经在变     那BL也是早晚的问题

笑...........yamiboqe014

[ 本帖最后由 敏行 于 2007-4-22 18:36 编辑 ]

icehawk

原帖由 アイビス 于 2007-4-22 18:18 发表
真的有心要讨論，讨論區難道不能開帖讨論麽？
雖然我個人來說，讨論BL會去别的論壇——但這也隻是個人習慣而已，畢竟版規不禁止~~~

我真正覺得奇怪的是，除了我之前說的“象征意義大于實際意義”之外~~~

因爲就算是這個“象征意義”如果要變得有存在價值，也是需要在一定環境下才行的~~~

所以，個人猜測無非以下幾種情況：1、和别人打賭。2、吸引眼球。3、閑得無聊。

話中或許帶刺，語氣或許咄咄逼人，請原諒我在這種情況下首先隻能自然而然想到這些并且妄加猜測……

汗.... 您誤會了

這位大大小的只是有感於目前局勢未明希望能貢獻一己微薄之力...

主要 還是不希望這理成為x男的後花園, 其他也就是附帶的了...
我也萬萬沒想到會扯出這麼多東西來...orz

那麼 這帖小的不會在出現了~~...
感謝所有花時間回過小的帖子 陪小的度過這一個下午的大人們~<(_ _)>

[ 本帖最后由 icehawk 于 2007-4-22 18:42 编辑 ]

bobby

yamibohu 好,我们的同志已经变多了!
yamibohu LZ,你不是一个人在战斗!不是一个人在战斗!!

chiman

原帖由 真紅様 于 2007-4-22 09:36 发表
“最不百合的技术区”迟早得撤掉，那里以后会变成“YA字幕区”吧（嘛，本来就素YA字幕区改来的嘛yamibohk03


来个谁把CHIMAN拖出去搅基yamiboqe031

就咱俩来吧。。。要不再拖上C.C？



话说一天不在这楼就涨得我不敢爬了。。。

[ 本帖最后由 chiman 于 2007-4-22 19:03 编辑 ]

アイビス

原帖由 icehawk 于 2007-4-22 18:38 发表

汗.... 您誤會了

這位大大小的只是有感於目前局勢未明希望能貢獻一己微薄之力...

主要 還是不希望這理成為x男的後花園, 其他也就是附帶的了...
我也萬萬沒想到會扯出這麼多東西來...orz

那麼 這帖小 ...

哪里，我很高兴我的猜测全部落空yamibohk05 ~~~

要靠引入BL来达到净化300的目的显然是……非常不现实的……

另外，每次我出现都能换来kisama的一声吼叫呢~~~yamibohk05

真紅様

原帖由 鱼罐头 于 2007-4-22 17:21 发表
如果开设BL区有必要的话 那么开BG区也有必要了,可以拉拢BG.百合通吃的受众嘛.....还可以再开一个LOLI区供大叔游玩,顺便拉拢百合属性的LOLI控大叔们.....

LOLI版……泪……

谁去写申请文书yamibohk04

[ 本帖最后由 真紅様 于 2007-4-22 19:24 编辑 ]