蔷薇版申请文书 [风萧萧兮易水寒]

icehawk

原帖由 wakka 于 2007-4-22 15:08 发表

同學, 不能一刀切死全部啊......
世界上, 有邪惡的日式BT宅人, 有衣冠楚楚的癮君子式BT宅人, 有電車男一類的美好(?)宅人, 更有愛心衝宇宙的良好大叔宅人......
雖說後面兩類不多, 但我們不能否定其存在及其 ...

是 wakka大人說的沒錯 小的受教yamibohk04
但不可否認確實是流著口水對著mm就能發情的日式btx男仍然是最大宗的主流...
(看那日站精美的噁心爛同人...orz)

所以... 理所當然的如果讓x男大力發展那百合的未來就可想而知了...yamibohk04
我想眾位大人們也不樂見這種東西污染百合這塊清靜地吧...

[ 本帖最后由 icehawk 于 2007-4-22 15:25 编辑 ]

澄霧

原帖由 依文洁琳 于 2007-4-22 15:18 发表
但是打耽美擦边球的太多了= =

这说明什么呢？说明有观众爱看~ yamiboqe030

老实说，我到百合会之前，我曾经以为所有喜欢动漫的女人全都是同人女。。。因为长期以来，只要有BL擦边球（纯BL就更不用说了）的地方，就会有女生们的尖叫。。 不管是多么励志多么热血多么少年向多么不浪漫的故事，只要剧情中的一个男角和另一个男角流露出一些英雄惜英雄的情谊，立刻就会被BL化，仿佛无所不能BL。。
在网上如果看到有直言反感BL的言论，那位发帖者必然是先生而非女士。。

直到认识“百合”这个词，看到这个论坛上的人。。我才相信原来并不是看动漫的女生全部都控BL的。。yamiboqe030

依文秋莉

同学还是没理解我和瓦君的意思啊。。。

要作出你的结论，首先你得调查一下做百合作品的男人是不是你想象的那种X男，还有就是，“流著口水對著mm就能發情的日式bt宅人”绝对不是宅人的主流，虽然“宅”这个词就是通过那种人传播到中国的，但是那个词的本意并非指那种BT。要知道WOW的高阶玩家还被称为宅人呢

没错，你看了大量网站上都是18X,20X甚至25X的不健康同人，但是这不仅仅是宅人发明的，腐女们难道不做这种东西么？据我所知也是很多的。我们就因此说腐女都是该打倒的对象么？还是那句话，不能以偏概全一棒子打死啊

依文秋莉

我觉得同人女们最神奇的心理就是随便抓来俩男人就能YYyamibohk03

婷婷

原帖由 依文洁琳 于 2007-4-22 15:33 发表
我觉得同人女们最神奇的心理就是随便抓来俩男人就能YYyamibohk03

［指］彼此彼此吧yamiboqe031

bobby

yamibohk03 这些只不过是妄想能力而已
yamibohk05 我也能把随便2物品/人类/生物/外星人/垃圾Y起来啊

乙羽

原帖由 icehawk 于 2007-4-22 15:24 发表

是 wakka大人說的沒錯 小的受教yamibohk04
但不可否認確實是流著口水對著mm就能發情的日式btx男仍然是最大宗的主流...
(看那日站精美的噁心爛同人...orz)

所以... 理所當然的如果讓x男大力發展那百合的 ...

有利润才有更多竞争，更多的人来和他们竞争就可以了。我觉得百合不是温室中的花朵，也不是块清静地，百合是初升的太阳（一时只能想出这种老土的比喻），人人都会喜欢，所以百合才有成为主流的条件。
还有我觉得大家口味的差别也蛮大的，你喜欢这种别人喜欢那种，但好作品总有更多人喜欢。

[ 本帖最后由 乙羽 于 2007-4-22 15:41 编辑 ]

wakka

原帖由 婷婷 于 2007-4-22 15:37 发表



［指］彼此彼此吧yamiboqe031

故, 我們的大敵, 實為腐敗之物...

bobby

yamibohk05 譬如现在就能Y出黑大和某澄版的一段秘密交往史

依文秋莉

原帖由 婷婷 于 2007-4-22 15:37 发表



［指］彼此彼此吧yamiboqe031

至少就我个人而言，即使你让我YY HiME，像雪之和命这样的配对我也YY不起来。。。

这个问题不用争论，我和很多腐女讨论过，她们对配对的接受程度和博爱度是百合当根本难望项背的

bobby

突然想起来我有依文家的地址呢= =+

icehawk

原帖由 依文洁琳 于 2007-4-22 15:13 发表
瓦君的這句話就是我想對同學你說的。。。

原諒我說一句，我覺得你對男人有厭惡傾向。。。就算不是，你對宅人也有很大的偏見

糾正兩點：

1.宅人=/=宅男，難道女性就不能是宅人麽。。。。。

2.宅人不全是你想象的那種X男那樣的，請調查過再下結論。。。。。


關于你舉的動畫的例子，抱歉地說，你犯了一個錯誤，無論是百合作品還是耽美作品，在放映市場上，歸根到底都是要給所有人看的，而不是隻給某一部分人看的，所以，女孩子多的作品男性向鏡頭多一些，男孩子多的作品則女性向鏡頭多些，這有什麽奇怪的？難道這就能說明百合市場很亂？（笑）

呃... 請大人原諒小的用詞不當yamibohk04

也許我沒說清楚...
小的是指... 關於作品的傾向問題.....
一部作品不可能概括所有的客群 自然也就有了所謂"針對某一部分的客群"所作的動畫(EX:blh 後宮向...........)
這些客群極為明顯的作品

也許x男確實不代表所有的宅人
但不可否認x男確實佔據了大部分的宅系資源 不消說 小的也可以算是半個宅人^^bbb.....
但是有感於近幾年作品內涵素質下降的太嚴重 轉移陣地到百合了...

對於最後一句 我想 現實是不容這麼樂觀的...
對資源的掌控直接的影響了與論走向和能發展起來的作品類型 否則就不需要權力這玩意兒了...
百合市場很亂 沒錯...
這是事實................. 沒有一套評論系統和作者交流的系統這也是百合發展期間另一個急需補完的地方...

至於對男性向發展的問題...
最簡單的例子就是拿火紅的主流作品和一般女性作品來比對
從最基本的"知"的管道就有所差異了...
更別提其後所能帶來的利益 以及最後能分配到的利益讓此類作品有發展進步的餘地..

動漫作品其實講到最後就是利益二字 如果百合這塊市場有無限的商機
相信無論禁忌不禁忌都不在考量範圍之內了...(參考bl)

依文秋莉

这句我比较赞同，在商业化高度发展的今天，作为一块潜力市场，如何能够抵抗住纯粹商业化行为对百合作品的负面影响是个问题

但是不能否认的是商业化是必然的趋势

比如HiME，就是商业化百合作品成功的好例子


而且，我觉得这跟我们讨论这个帖子的主旨好像离远了yamibohk03

婷婷

原帖由 wakka 于 2007-4-22 15:39 发表

故, 我們的大敵, 實為腐敗之物...

估计是心魔．．．

原帖由 bobby 于 2007-4-22 15:40 发表
yamibohk05 譬如现在就能Y出黑大和某澄版的一段秘密交往史

很期待你能发到原创版去ＸＤＤＤ

原帖由 依文洁琳 于 2007-4-22 15:43 发表


至少就我个人而言，即使你让我YY HiME，像雪之和命这样的配对我也YY不起来。。。

这个问题不用争论，我和很多腐女讨论过，她们对配对的接受程度和博爱度是百合当根本难望项背的

你遇到的是骨灰级的．．．．

何小敌

虽然我没资格说话,但是我持反对

因为这跟一个"图书馆里面设一个运动场"一样

格格不入,而且到时候也只是多一条导火线罢了

依文秋莉

原帖由 婷婷 于 2007-4-22 15:56 发表

你遇到的是骨灰级的．．．．

YY和资历无关yamiboqe004

zoegak

唔，一年兩三次的幾率點進管理區
就見到了這麽勁爆的建議貼

下面說說作爲一名愛好百合的普通會員的看法

儘管百合會裡面有BL區本身就很違和
不過，如果樓主能夠保證開版之後不會出現如下情況，我就不反對：
百合主題的討論貼不會扯到BL話題上去，因爲我進入帖子的目的是看關於百合的討論
在非BL區的討論貼不會有人使用BL圖作爲簽名檔，因爲我會被雷到
關於BL主題的討論貼一律不能出現在BL區之外，或者標題請註明（這點倒是很容易）

我本身並不傾向打壓、排斥BL
應該說接觸BL是在百合之前
曾經有將近一年時間經常在鮮網的耽美同人區遊覽
即便現在也經常在別的論壇跟腐女jj們一起yy板上的男性們，至於yy作品中的配對更是不用説
但對於耽美向的東西我只看文字
因爲圖像化的男x男無論如何都不能讓我覺得美，不多時便無法忍受
而文字卻是可以超脫形象的
當然，樓主可以由此推斷出我一定是所謂“宅男”一名
不過我這名“宅男”，卻在反復觀看、聆聽marimite的動畫和drama的時候，一遍又一遍的感受到了被治愈的心情，應該說marimite是我心目中的一片淨土
而百合會是我在網路生活中的一片淨土
雖然是潛水眾，雖然在別的地方我會跟宅男一起討論糟糕的東西，跟腐女們yy配對問題，
但每次來到這裡的目的只有百合————看百合主題的討論或者尋求百合物的資源
無論如何，我希望保存這片淨土

或許開設BL區能吸引一些人
但肯定會失去更大數目的另一些人，我相信對於BL的態度比我激烈的大有人在
或者女性們終有一天會被同化成BL/GL通吃
然而男性們最終必然是“暗無天日”

當然如果真有一天百合會覺得「男など要らぬ！」
請在大門寫上“男性與xx不得進入”
儘管我還是會偷偷潛進來看看我的白百合
直到找到另一片淨土爲止
然後百合會在我網路生活中的使命便到此結束了

icehawk

這句我比較贊同，在商業化高度發展的今天，作爲一塊潛力市場，如何能夠抵抗住純粹商業化行爲對百合作品的負面影響是個問題

但是不能否認的是商業化是必然的趨勢

比如HiME，就是商業化百合作品成功的好例子


而且，我覺得這跟我們讨論這個帖子的主旨好像離遠了

小的曾經寫過關於商業化的討論
依文大人如果有空能否幫小的評下^^b yamibohk04

    AC流於公式化 商業化
    其中一個很大的因素就在於成本考量...

    不同於G的廣為人所接受 首先在客群方面能投入的資本就非常有限
    何況網路上的... 坦白說 這只是在加速產業死亡罷了
    現有的流派成為主要固定對象 自然無法吸引更多對AC擁有興趣的人
    應該多元化 讓各式各樣的作品能登上檯面才對...

    而不是看到自己不喜歡的就一昧打壓. ...

    就普遍認同來說
    實際上G能成為為人所接受的興趣
    很大一個原因在於產業的成熟
    反觀AC在製作者 領導者上首先需要的要素就不同..
    更多時候 AC是在磨合各種不同理念的人組成一個團體共同製作一部作品
    但金主呢? 金主要的是投資報酬率還有故事走向不能超出他們能接受的範圍

    很多時候 作品的監督和理念創作者根本不是一個合格的領導者, 並不具備控制金錢走向的能力
    而AC業界的消費傾向指標事實上也相當的模糊
    這種情況下金主為了快速回收成本自然傾向走向商業化, 公式化
    畢竟已經鎖定了一個客群 固定資本額已經可以回收...

    製作者說穿了只是拿錢辦事

    但AC這種東西最需要的不是公式而是創造力...
    陳腐的狗血無腦劇並不能滿足對於真正有消費能力的大手筆客群...

    另一個層面

    對於製作者的素質也是一個重點問題
    現階段AC界的主要製作者 尤其是發展出一套公式 照模板打的那群腦欠者
    更造成了後繼者的素質間接下降...

    叫好和叫座一向是個雋古話題
    如何在兩者間取得平衡還有在最低限度內製作出讓大眾能接受投入資金並取得改進的機會
    也是一個重要的課題..

獻醜了...yamibohk04

原帖由 乙羽 于 2007-4-22 15:39 发表


有利潤才有更多競争，更多的人來和他們競争就可以了。我覺得百合不是溫室中的花朵，也不是塊清靜地，百合是初升的太陽（一時隻能想出這種老土的比喻），人人都會喜歡，所以百合才有成爲主流的條件。
還有我覺得大家口味的差别也蠻大的，你喜歡這種别人喜歡那種，但好作品總有更多人喜歡。

是 乙羽大人所言甚是 對這精闢的形容我想只有膜拜了..

但好作品也得有土壤才能得以發芽啊..yamibohk02
我想... 某些人是不會管你是什麼理念的..
就是所謂... 意識形態吧.. 總之先打壓就成了..........(默)
就算你沒這個意思別人還是不會客氣的, 總之是個殘酷的世界................

這也和依文大人前面所提的關於作品商業化的弊端
有異曲同工之妙...

這就是最重要資源的問題...
所以百合必須有女性自個進駐發展 才有可能真正弄出一部令人感到是"GJ"的好作品...

為了吸引固定客群金主為了快速回收資金針對單一客群所造就的作品"泡麵化"....(隨開即用沒營養^^bbb........)
這也是目前宅系在市場上面對的棘手問題...
除此之外 還有網路上的作品流出氾濫...
宅系在快速發展的同時也帶來不少弊端 這些是值得借鑑的...

以上 為我個人在網路上四處溜達的經驗 不足之處還望有高人指教<(_ _)>

[ 本帖最后由 icehawk 于 2007-4-22 16:35 编辑 ]

icehawk

原帖由 zoegak 于 2007-4-22 16:16 发表
唔，一年兩三次的幾率點進管理區
就見到了這麽勁爆的建議貼

下面說說作爲一名愛好百合的普通會員的看法
..........

當然如果真有一天百合會覺得「男など要らぬ！」
請在大門寫上“男性與xx不得進入”
儘管我還是會偷偷潛進來看看我的白百合
直到找到另一片淨土爲止
然後百合會在我網路生活中的使命便到此結束了

三件事............

1. 閣下是通吃屬性 真正的全屬性男性比起女性來的數量少很多

男性之中的主流依舊是 所謂"宅向物" 在百合和耽美裡 男性依舊是小眾中的小眾...

在談流失之前... 自從今年2月左右就有不少舊會員出走了...(默)

2. 男など要らぬ這句以前沒有出現在百合會 現在不會 我想將來也不會有...
    百合會不是這樣性質的論壇 但大門已經為你而開了 如果閣下無法適應這裡的風氣
    假如閣下要走 我想百合會眾人也會體面的送...

3. 男性的生命力強韌勢力龐大宛如... 我想無論走到哪都會活的很好的
您老也不用在這打旗幟了............ 那是白費工夫...

[ 本帖最后由 icehawk 于 2007-4-22 18:51 编辑 ]

zoegak

我發表前面的帖子不是爲了與您爭辯，嗯
只是說出個人意見供管理層參考
您無法代表百合會，更無法代表百合會眾人
所以我對你個人的歡送動作表示無視，謝謝