【祝狸米结婚➕米米2023萌王！】【专楼】机动战士高达 水星的魔女 第二季

akamano

杰特克这个傻逼家族我真的受够了，这俩兄弟能不能去搞骨科别出来害人了

赤字大王

虽然这片后期各种天降开挂。但我觉得不带脑子看还是挺爽的。我想要艾莉回来，明显异灵是有插槽的，风灵的子机一定能插上去，所以怕倒是不怕。就看普女士要怎么才能原谅米米了

shizuko50

倒数第二集新势力拿出手电筒这个设定就离谱，水的情况是z希洛克和卡缪打的难舍难分要打赢的时候哈曼突然拿卫星炮出来更不要说z哈曼出来的时候还有好几集呢而且只带了卡碧尼，就离谱，本来讲的就多还有特别完全为了带战骑货的兄弟机战看了谁想要战骑啊，一个被风灵第一集秒杀的机子打打这么久还是打不过不就显得拉胯吗

398179849

想想第二季开始前我的期望，全部没光光。
想看红白，结果s2红白在一起的片段剪出来可能还没之前的28天旅游长，直球画面更加是少之又少，基本靠各种角度扣糖。
被《祝福》和《摇篮之星》感动，想看姐妹情深，结果那个勇于反抗，说我们不是提线木偶的风灵不知道哪去了，这集艾莉也是基本每句不离妈，所以狸猫姐妹压根问题都是一样的，不过狸猫被踢出去了所以觉醒了，对得上《祝福》歌词吗？
本来有了前传加持姐妹戏怎么拍都会非常感人，拍成类似86托多那段，在艾莉挡地图炮回忆狸猫从小长大，到走出驾驶舱，艾莉在默默祝福妹妹走向专属自己的人生。但我想想杰特宽要是能有86导演一半演出能力水魔至于这样崩盘？释怀了。
想看狸神归来，结果最后三集才上机，而且这集姐妹打架都无法对对方下狠手，整个就猫猫对打。什么？ed里的蓝纹？魔女舞？那是画着好看画的，请以实物为准！
剧里的人未必输光光，我是输光光了。

raven314

赤字大王 发表于 2023-6-26 08:44
虽然这片后期各种天降开挂。但我觉得不带脑子看还是挺爽的。我想要艾莉回来，明显异灵是有插槽的，风灵的子 ...

这集看普女士是真的打算把狸猫交给米，所以她更多的是恨德林但是还是以艾莉的愿望为优先，所以家仇最难处理反而是德林
虽然有很多地方是借鉴暴风雨，但是仇恨线和暴风雨也有很大区别，如果强行学暴风雨玩和解也不适合

890820haha

看了下b站弹幕，小丑一家演完家庭伦理剧的时候都在说终于杀青了，我只能说别太乐观，这可是逆天制作组唯一指定野爹加上要强行带货的战骑啊，没准下集本该是狸猫大杀特杀的主场又要让染畜开战骑来抢戏了

vxdemonwing

挑染家的问题不是单纯的时间啊。叙事是讲节奏的，一个大冲突你一口气放十分钟和你三分钟插播一分钟完全无关紧要的戏码，观感是完全不一样的。实际上，挑染兄弟的戏和主线一分钱关系没有，到了23集了我们居然还能纠结他们的存在感，这本身已经是性质非常恶劣的问题了。本来这集大冲突就是双线，米对狸妈，狸对艾莉，你双线交替叙事节奏很急凑情绪也紧凑，现在倒好，你不仅还要插叙议会，还要继续插叙挑染兄弟——议会好歹和主线有关系，挑染那真的是毫无关系。都到最高潮了你还在那里用无关的戏份把紧凑的叙事切得七零八落，情绪都冲散到十里开外去了，就这种时候还在这儿用挑染兄弟一共三分钟戏给制作组挽尊，有必要吗？

他们就是这一集露脸了我都嫌多余，还三分钟戏？

而且这一集狸猫作为“主角”干嘛了？全程躲躲艾莉，真情实感说出去了艾莉和狸妈毫无波动，照样继续，好不容易艾莉要把米的小船炸了，还是天降神力把数据风暴暂停了，就请问主角到目前为止在23集这个最重要的戏剧冲突里干啥了？负责当分散注意力的工具人给5号一枪打飞狸妈的头盔？在艾莉挡住卫星炮的时候全程OB？

这个艾莉还是我们当初想的那个艾莉吗？就算她不退让，她居然会用斯莱塔最重视的人当人质威胁斯莱塔？她会为了劝退斯莱塔要杀了米奥琳涅？最后的最后，她也是喊着妈妈去挡卫星炮。在狸妈和艾莉声嘶力竭的互相呼喊中，艾莉那回眸的一笑是要我理解成她对斯莱塔的爱吗？我怎么看都感觉是艾莉狸妈母女情深狸猫到头来就是个瞎忙活的局外人啊？

甚至挑染和劳达最后互捅还有慢镜头+回忆杀给观众抒情呢，这一集的情感重心有没有一分钟在狸猫头上？本来狸猫在那里撕心裂肺地喊出自己的真心是个很好的抒情点，结果艾莉皱一下眉头还要继续杀米，狸妈面无表情内心毫无波动。你哪怕把狸妈的冷漠“她有你们啊”配上狸猫的自白和米的痛斥，给一个交叉对照啊，好歹还能体现狸猫的可怜和米对狸猫的爱，现在这东一头西一头，最后稀里糊涂艾莉送死了，铺垫了22集的冲突没了，来了个新boss!

什么意思，看到艾莉消失我应该哭吗？我应该为狸猫感到心疼吗？我应该因为米指责狸妈对狸猫的偏心而感动吗？拍成这样我的情绪真没法配合演出啊。

23集这种严重的失焦放在写作课上都要直接打回去重写了的东西，居然还能挽尊？

深试试

赤字大王 发表于 2023-6-26 08:44
虽然这片后期各种天降开挂。但我觉得不带脑子看还是挺爽的。我想要艾莉回来，明显异灵是有插槽的，风灵的子 ...

艾丽死不掉的完全没啥好担心的。话说真的存在原谅不原谅的问题吗？这要看怎么理解吧？如果仇恨不传递给下一代（这剧的基调是这样，日本和英文圈的价值观也是如此，中文圈接受与否是另一回事），那么从头到尾都是普在坑米，普谈什么原谅不原谅的….米原谅她差不多。这集在英文圈完全被解读成了米为了跟狸猫结婚主动向恶婆婆示好了

vxdemonwing

深试试 发表于 2023-6-26 02:57
中文论坛正在就米总发言大战三百回合的时候。英文圈的理解已经变成了，米总正在超cool的向岳母做自我介绍以 ...

英文圏几乎没人关心狸猫，都在关心挑染兄弟，战骑，艾莉，和米与狸妈。

这个主角可真是厉害了我的哥。

raven314

摆出事实就是挽尊还行，原来我在维护制作组我自己都不知道，看来看片真不能细看啊，无脑发泄情绪就完事了

homuhomura

高达的诅咒就是它本质上是玩具广告片，必须要找理由打架。
为什么我说的是打架而不是战斗？因为真正的反战的作品中的战斗一点也不“酷”，不会让人看得热血沸腾心潮澎湃，也不会让人想要拥有那头战争巨兽。
很多人看高达喜欢拿格局说事，觉得场面大就是格局大，然而这两者没有什么必然联系，像《卡拉马佐夫兄弟》那样的作品讲的就是卡拉马佐夫一家人的事，这并不妨碍它成为最具深度的文学作品之一。如果水魔能讲好一家人的事就好了，可惜它不能。
水星的魔女一家三口人，一个自己是高达，剩下两个主要开她，这才能卖多少胶。所以要有更多的机体更多的支线更多的高光时刻来表现，如果支线写得好和主线融合得够好的话，能够使整个作品更为立体，可惜它哪一点都没做到，就连主线也崩了。只能说要在完成商业任务的前提下还要表达好作品主线对于水魔制作组来说还是太难了。
我现在怀疑就算没有带货任务他们也没有能力写好主线，本来可以是一个简单王道的故事，现在竟成了一出闹剧。如果没有那个能力大可俗套一点，也不会沦落到成为小丑的地步，然而制作组总是在吸引眼球和逻辑合理性间选择前者。
我觉得这样一个用爱感化的俗套故事也比现在不知所谓的闹剧要好。“狸妈与艾莉在通向寂静零号的道路上不仅仅是相关者还伤害了太多完全无辜的人，其中还包括狸猫所珍视的人。狸猫不得不去阻止她们，狸猫让艾莉明白就算妈妈所做的一切是为了她，但建立在无辜者的血与泪之上的自由与幸福终究是虚无缥缈的。艾莉表示她也不愿意将自己的自由建立在无辜的血之上，但她不能违抗妈妈，不过她可以让狸猫去见妈妈。在艾莉的帮助下狸猫得以与狸妈沟通母女三人交心，狸猫唤起了狸妈对自己这个“假女儿”的爱，狸猫会让妈妈明白自己现在所做的事并不是自己所爱的两个女儿想要的，艾莉并不能通过寂静零获得真正的自由，艾莉也不想要这样的自由。妈妈的计划会让艾莉肩负永久的罪恶，就算寂静零号计划成功了没有人能够审判艾莉，那么有一天艾莉也会自己审判自己，她会在她的电子梦中梦到那血与悲鸣。狸猫会让妈妈明白的，因为她就做过那样的梦。狸妈将会明白继续下去自己只会同时失去两个女儿，于是狸妈承担了杀戮的责任换取了艾莉以并非风灵的另一种方式存在下去。”这样至少狸妈不用变小丑了，她没有被打败，只是她的执念输给了对女儿的爱，她主动承担了责任这一点也会让她比那些没有承担责任的杀戮者更具悲剧气质。这期间狸猫可以得到各种帮助，但一切必须是由她推进的，她要成为一个真正内心强大的人，而不仅仅是打赢了。
现在的情况是狸猫在没有艾莉的帮助下无法和狸妈沟通我能够理解，但为什么不能和艾莉成功沟通？她们明明陪伴彼此的时间最为长久最为亲密，可以说是一体双生的两人，为什么她们一定要兵戎相见？因为商业逻辑不可能让狸猫单纯用沟通解决问题，因为异灵还要带货。
看到现在的剧情，我终于理解了为什么高达的诅咒远比我想象的沉重了。

八月诅咒

总之整个s2就是很可惜地球魔女的设定，如果把挑染兄弟的戏份全换成地球魔女肯定更好看，啊啊啊真的好浪费啊这么好的设定就拿来垫了

890820haha

刚逛了下高吧笑死了，某种意义上高吧老哥说得很对，大河内小林宽还是放过狸猫和米米吧，就他们那水平写的越多角色越崩，还好这集米只对狸妈说了要成为家人，还可以站在CP的角度去解读，要是大河内写得再多点我真怕他让米对狸妈说出更多更逆天的话，是嫌泥水的女主角被骂的还不够多吗

vxdemonwing

homuhomura 发表于 2023-6-26 10:25
高达的诅咒就是它本质上是玩具广告片，必须要找理由打架。
为什么我说的是打架而不是战斗？因为真正的反战 ...

高达这个系列一直以来很大的讽刺就是，粉丝总是说这个系列传达的是“反战”的价值观，然而高达在每部作品中都是作为暴力的机器以暴力的手段加以推销的。

这种结构性的虚伪决定了高达的故事在核心冲突的化解上几乎永远拿不出更具备人文关怀的处理，因为大结局必然是要在一片打打杀杀中收尾。而用打打杀杀作为“反战”的解答，本就是莫大的讽刺，无法成立。尝试脱离这种问题的W，最后不伦不类。

水魔之所以具备了“良作”的条件，看上去不会走老高达的路，就是因为它开篇看上去是那么地与战争和平这种驾驭不住的主题无关，它理所当然地接受了高达作为武器和工具的属性而没有立刻急于为其赋予正当性，以至于作为观众我们都觉得只要制作组老老实实写写家庭纠纷和世代矛盾，最后姐妹大打一架再铸剑为犁，能差到哪里去。

然后我们发现他们连家庭纠纷都不愿意老老实实地写……

CoffeeFrozen

高达吧老哥对泥水的评价

赤字大王

深试试 发表于 2023-6-26 10:18
艾丽死不掉的完全没啥好担心的。话说真的存在原谅不原谅的问题吗？这要看怎么理解吧？如果仇恨不传递给下 ...

咋说呢，人无完人，仇恨是必然要给下一代的，之前也说了，染着鲜血的德林的女儿。这是其一，其二，米米这次主动停止寂静零也可能是造成卫星炮射杀艾莉的帮凶吧。我也可能对米米的要求太高了，因为没有任何人知道为啥突然来了个卫星炮。普女士是受害者，后期也变成了加害者，唉，人就是复杂的

赤字大王

vxdemonwing 发表于 2023-6-26 10:23
英文圏几乎没人关心狸猫，都在关心挑染兄弟，战骑，艾莉，和米与狸妈。

这个主角可真是厉害了我的哥。 ...

因为她的动机说不太通不说，整个作用也是完全没有。她拖不拖着艾莉，嘴炮与否都没有任何意义，对整件事情都没有意义，她氪命坐上异灵到底图啥？

空ren

哎，这集挑染有戏份上集甚至之前就有铺垫，没啥好说的，最气人的是1.红白都没回忆杀，你俩兄弟还回忆杀还没死？回忆个啥？2.ed卡是战骑我都能理解是带货，结果是黑执事作者画的两兄弟，果然是兄弟爱是吧。3.广播剧还有他俩…内部有多爱真是不敢想…看到后面狸妈的表情，真的挺难受的，如果s2有花一点笔墨写写狸猫米米她们这一家恩怨或者交流，也不至于到最后双方都不了解各自的目的和仇恨，或是说正要开始了解的时候一个地图炮把艾丽送了。
最后牢骚一下  制作组你这么爱挑染就应该让风灵挡不住地图炮大家都献祭了就你那在老远地方打的两兄弟还活着去讨伐议会，他们又高光了！

发电菠萝

狸猫坐上异灵是为了和狸妈、艾莉沟通吧，如果她不能付出代价到达她们身边，连沟通也做不到...
而为什么要沟通，是因为贝尔她们的恳求，加上自己也想停下争端、不想更多人死亡，也想传达对狸妈和艾莉的爱...
（不过导致那些人意外死亡的主要是沙迪克.......

她拖着艾莉时也是在沟通想法呀，不过最后突然来个卫星炮...
只能说艾莉她们的想法，比狸猫想象的更沉重吧。狸猫也没能停下艾莉和狸妈的脚步，也没能站在一条战线...

chenchao1993

米米要做狸猫新娘，她就只能说成为家人啊，狸妈同不同意不要紧，自己要表明态度，不然她还能怎么说，"虽然我们有血海深仇，但我是真心爱狸猫，我向你真诚道歉，希望你能原谅我？“，我感觉要说这么干瘪无力不痛不痒的话，米米形象才真毁了，相反，仇恨就是仇恨，米米没有资格提原谅，因此她不奢求对方原谅，只是直抒胸臆希望成为对方的家人，这样才有气度嘛，而且米米自己也没做什么对不起狸妈的事，锅是德林的，反倒是地球那里狸妈坑米米是吧，但是米米也没怪狸妈，都在自责，已经不错了，我觉得她是有资格说成为家人的，
要说仇恨，我个人认为如果下一代只能困在上一代的仇恨当中，被裹挟，被驱使，那才是可惜的，后人没资格代替前人去原谅什么，但后人也应该有自主选择人生道路的权力
当然这只是我个人主观的想法，