【祝狸米结婚➕米米2023萌王！】【专楼】机动战士高达 水星的魔女 第二季

浮云啊浮云

刚刚翻了些幸福的同人，想到这礼拜居然看不到动画了，感觉非常寂寞……
甚至想去挑衅嘴硬的bg人了（（

rapa

苦逼的外地网友 发表于 2023-7-6 00:05
但小说里提到米去回忆这个反差的时候，时间点已经是第7集了。在11集之前，我会和你一样的观点，认为一开始 ...

小说对米心理的极佳补丁，在这之前谁想到米会因为新郎不接电话别扭生气，正剧里的动机与她的心思可以大胆放大十倍猜想，至少第一集后米对狸就有了与常人相差甚远的情感，甚至后面遇见四号直接搂过去宣示主权和声明他是敌人，早就把狸猫视为由她保护的了

浮云啊浮云

小说的米：以前的女人和现在的女人怎么都不接电话？？气死了
事实：两个女人在准备为了她决斗

celeste1310

rapa 发表于 2023-7-6 00:15
小说对米心理的极佳补丁，在这之前谁想到米会因为新郎不接电话别扭生气，正剧里的动机与她的心思可以大胆 ...

等于又捍卫了一遍为什么每天要3条短信的合理性，想很久了吧

电话号码你是先给别人的，我自己录的，我累得半死打电话找不到你，你是我的新郎你难道不应该秒接我电话，每天给我汇报行程吗？？

还不能表现出来，憋的气死了

sulemio

现在还挺好奇学生时期狸猫如果给米打电话，米是秒接吗，会不会需要矜持下精确到几秒后接最合适，感觉米仪式感还挺强的，什么约会见面应该提前5分钟到之类

浮云啊浮云

说到这个，感觉狸猫结婚后也还是会每天至少三条消息，说不定米在身边时候也会发……
哎呀哎呀好腻歪啊啊啊啊啊

阿发

落风尘 发表于 2023-7-5 19:42
怎么没人贴我狸的香水 都是6000日币+税

因为狸猫三年不能动，洗澡什么的都是米亲力亲为吧，那两人身上的味道应该是一样的吧？？？还需要出两款香水吗 官方真能骗钱

恆

可以在有生之年看到狸米結婚真是太好了～
在這個充斥百合擦邊球的年代，一個強大的IP願意這樣做已經很值得讚許了！
況且不在是以為以暴止暴的做法進行完結，也讓我們看到鋼彈又來到一個新高度！
如果用以往的鋼彈手法來看水星，你一定會失望，但如果是以一個古老且強大的IP注入新血，不得不說很成功。
水星讓很多以往不看鋼彈的朋友開始接觸鋼彈，開始覺得鋼彈有趣～
必須說我也只看過seed，但看完還去找水星致敬其他鋼彈畫面（獨角獸、初鋼）來看，但不得說24話真的太少（我看不夠啊～），我還想看她們生孩子育兒（誤），希望後續會出中文版小說補完一些沒說到的劇情吧～

赤字大王

我是觉得很能理解米米喜欢狸猫的。米米喜欢狸猫应该是喜欢那种暖洋洋的感觉，只要有狸猫在，米米就被保护的好好的。一开始站出来打挑染，那时候只是比陌生人好一些而已。后面为了米米去决斗好几次。最后还帮米米打扫卫生，永远跟在米米身后支撑着米米，对于米米这种新女性来说，虽然狸猫对经营啥的一窍不通，世界是什么样的也搞不太清楚，但狸猫是那个愿意奋不顾身保护米米的人，是那个无条件相信米米的人，是永远把米米放在第一位的人，这样的人实在太宝贵了

nearhand

说起来，普女士有个习惯，她只有在敞开心扉说真心话时，才会把面具摘下来，比如给斯莱塔打电话的时候、在风灵驾驶舱里说要给斯莱塔自由的时候、告诉斯莱塔自己身体马上不能动的时候；

而结尾丈夫、导师、同事和斯莱塔来劝她，她都仍戴着面具，说明仍未放下那份执着；只有在艾莉出现在她面前时，面具才破碎飘散，象征着她封闭的内心被开启。如果说斯莱塔是艾莉的钥匙，那艾莉就是普女士的钥匙了

黑夜猫子

2424285540 发表于 2023-7-5 18:41
说的不错，首先你也是可以接受百合，才能领会剧中表达的主题的

很多人对百合是戴有色眼镜的。一开始就不 ...

说的不错，首先你也是可以接受百合，才能领会剧中表达的主题的

接受什么性向的cp和是否能理解剧情的主旨无关。

很多人对百合是戴有色眼镜的。一开始就不会去理解人物，而是试图用自己的理解去理解人物。

这句话单独拿出来没问题。如果你把这句话放在此文段中，并试图借此论证“对百合的客观看待”和“理解剧情主旨”的关系，那么“接受什么性向的cp和是否能理解剧情的主旨无关”。

剧中反复提及，高达不是战争的工具，大家说好要作为医疗造福的吧


观众要所谓复仇，血战，杀杀杀

这些怎么可能有，如果有了，那就不是这个故事了

结局不是复仇，不代表故事起因、经过不能存在“复仇，血战，杀杀杀”。“战争与仇恨”相关的内容应该作为“高达医疗”理想的对立面进行刻画和反衬，以达成深化主题的目的。正片中在这一点上确实没有太多深入探讨，只是在口头上提的比较多，实在是可惜。
你若认定“这些怎么可能有，如果有了，那就不是这个故事了”，那么（包括但不限于）第0集的屠杀、强化人处于死亡边缘的悲惨的命运、地球人和天宇人之间的仇恨、死于恐怖袭击的人们、以“治安活动”为由死去的地球人、在恐怖攻击中死去的学生、因为狸妈阴谋死去的人、为上层战斗死去的士兵都是正片中既定存在的内容，你这么喜欢切割，喜欢到把这些正片都有的东西切割了？

我立马就意识到不对，水魔肯定会风评爆炸，因为剧中想表达的精神没有传递给很多观众。

而我很早就知道，这种狸猫黑化，鼓励复仇，战争，斗争，的要素，根本不可能展开

果然倒数第二集风评爆炸了。

以偏概全。23集风评爆炸的原因海了去：狸妈不叫部下，反而自己亲自去对抗“入侵者”（送boss人头）；前面没有任何铺垫突然冒出来的行星间攻击武器；参与真人侵入寂静零号的大部分人都是学生，而且不少学生都是打酱油的，属于强行加戏份；哈罗的薛定谔的谜之射击水平；都快大结局了还在抢戏，宁可把回忆杀和ed卡给他们也不给狸猫一家的兄弟二人；没有铺垫的编程和生物学高手米米（学什么都很快和很懂番茄不算直接铺垫）；因为外部侵入寂静零号的演出带来的观感过于快速和容易导致狸妈逼格下降，等等。
这个“果然”的使用过于唯心主义。

演出也是要看观众性质的

演出是视听语言的运用，目的是让观众从画面中直接地接受信息。当演出所传达的内容与剧本相悖（水魔就有的经典例子，盖尔打沙迪克），不能为大多数观众所正常接收，应当是演出的问题。“把自己的理解强加于作品”属于极端案例，不具有普遍性，不应当用于以偏概全地否定演出的作用。
既说自己不是“婆罗门/老宅男”不懂“非常主观的演出”，又把“演出”带来的问题归结于观众的性质（觉得看不懂演出是观众屁股的问题），这何尝不是一种“试图用自己的理解去理解”？

那个点评我的就是之前说同意水魔剧情0分的吧？说什么只有红白能磕，别的都一坨是吧？

我建议你才是要改的人，你不用来这里了，在你眼里都0分的动画你需要关注什么呢？

自相矛盾。你可以否定对方对剧情一无是处的看法，但是“红白能磕”不就是关注点吗？


扣帽子和贴标签的言论太典了，懒得一个个说。

就事论事，你真的很会自己打自己脸。

vxdemonwing

虽然我觉得狸猫的塑造属于歪打正着阴差阳错，但是从结果上说拿出的成品还是有惊喜之处的。可能制作组一开始就是想把狸猫按照“善良无害好孩子”的方向敷衍塑造一下，并没有想给她赋予深度（实际也基本没有），但是由于剧情的发展，这个角色还是自然而然地增加了一些讨喜的特征。开始的时候其实我对于米为啥喜欢狸也是一头雾水，但是到了结尾来说这种恋情已经能自圆其说了。米大概对狸确实是一见钟情，只是这份感情也是随着剧情不断发展的。如果说最开始只是年轻而轻佻的好感，到了最后大概就是坚如磐石的爱了。

纯从故事展现的情节来说，狸有如下的特质：

1.单纯。虽然很多人对这种特质以“丁真”的话术嗤之以鼻，但狸猫的单纯确实写出来了而不是纯粹喊口号；而单纯的人，对米这种成长经历的人来说确实很难拒绝。

2.武力强大但无害、甚至很温柔。这个概念对男女的杀伤力都很大。谁不喜欢强大但是温柔，可以打爆一切但对自己却毫无威胁的人呢？狸猫驾驶技术很强，但是心眼儿很好，完全没有用自己的技术去有意加害过任何人，反而在米被欺负时挺身而出。此外，狸本身的个性很柔软，就像米自己想的，狸猫开高达那么厉害，但是上课通不过就变成哭包，一边哭还一边乖乖地回到起跑线重来，这种反差确实让人心动。

3.内心强大。狸猫在故事里被米算计抛弃一次，而且还被说了非常难听的话，被艾丽抛弃一次，被妈妈抛弃一次。观众都怀疑狸猫要黑化了，结果狸猫非但没有，反而在之后自己振作起来。学校塌了，她立刻就参与救人，仿佛自己的伤痛都是过去时了。这种心理状态真不是一般人能做到的。最后米自闭的时候，还要狸猫去安慰。被自己害惨了的狸猫居然那么宽容沉稳地包容安慰自己，不怪米会彻底沦陷啊。你就说狸猫跪在门口，一边说着二人的相遇不是错误，一边耐心地询问米自己可不可以开门，这换谁来谁不迷糊。

4.非常黏人。狸猫对自己喜欢的、信赖的人，会表现出非同寻常的依赖以及亲近。艾丽反复劝狸猫不要再追着自己和妈妈，狸猫就硬是我不听我不听，把艾丽都整无语了。狸猫认准米，就各种凑上去亲近，老老实实发短信收拾房间种番茄，米一出差回来就立马像大型犬一样摇着尾巴凑上来。这种黏人劲儿简直是维持夫妻感情的不二法门啊！

5.坚强倔强。虽然大部分是坨软糯的年糕，但是狸猫一旦认准要做一件事，非常倔强坚持。除了上述提及要追回艾丽和妈妈，狸猫去开卡列班的时候要开刻痕5，都喘得不像样了还是拼死拼活开上去了。最后都昏过去了，醒过来还是不顾劝阻硬着头皮把艾丽救回来，硬开到刻痕8甚至刻痕9。就最后两集，狸猫一下就让米为她哭了两次。米对狸的这一点大概是爱恨交加。

总之就狸这种外柔内刚的性格，简直对米这种外刚内柔的类型天克。又强大又温柔，又黏人又果决，亲近你的时候像是甩不脱的年糕，认准了一件事又会连命都不顾一定要做，面对这种典型的“温顺的猛兽”，米米这样本质十分柔软的女孩子被搅合得头晕目眩挺正常的……

nearhand

vxdemonwing

苦逼的外地网友 发表于 2023-7-5 21:54
是的，明确做给孩子们看的日五档，不可能是一种杀戮的主题。高达技术究竟是诅咒还是祝福，取决于人类自身 ...

其实我之所以不说先代对子代的爱，是因为我觉得这个子题水魔算是写崩了……槽点特别多窟窿也很多，是水魔众多“高高拿起轻轻放下一笔带过糊弄过去”的子题中最突出的。杰特克家长对孩子们的爱，德林对米奥林捏的爱，狸妈对狸猫的爱，其实很大程度都是双面的，是掺和着“毒药”的爱：暴力的伤害，冷漠的忽视，自私的偏心。但是水魔通篇对于这些毒药都是一笔带过，完全没有花费任何笔墨让故事中的人物去进行内省，甚至狸妈和狸猫之间复杂的关系也在结尾被糊弄过去了，所以我觉得这个子题其实水魔不太担得住，也就没把它归为这个作品的核心内容。

vxdemonwing

黑夜猫子 发表于 2023-7-6 02:26
接受什么性向的cp和是否能理解剧情的主旨无关。

首先水魔在基本所有子题的探讨上确实都挺糊弄的，潜力很大奈何编剧压根就不想好好探讨。但是我觉得其实这些子题的失败并不是对大多数观众而言这剧观感稀烂的首要原因，因为老实说根据我的观察大部分观众压根没那么敏感，他们对于水魔在子题上做坏的点认识得都比较浅显，基本停留在“支线的发展烂尾、最后的局面什么都没改变”这个层面。


我是觉得比起在子题上糊弄，水魔最大的问题是，在最关键最影响观感的主线情节节点，总是剧情的编排和导演的演出/分镜一起爆炸。20集是一次，23集是一次，都是在很重要的场合剧本和演出一起完蛋，这两集的崩盘直接影响到后续几集给观众留下的印象。23集是最严重的，过于灾难导致相对而言没那么糟（甚至有点好）的24集看上去都莫名其妙。

最典型的一个例子就是23集的战斗场面分镜很烂、摄影很烂、甚至战斗音效还把用来调度情绪的BGM给盖过去了。23集的打斗其实是全剧最后的战斗场面了，因为24集会和平收尾，所以按理说应该把观众的情绪带到最高潮，结果音画表现全面拉胯不说，米和狸妈对决的部分编排和演出也不合理，然后挑染长达5分钟的戏还把节奏切得七零八落，基本算是完美风暴级别的高潮戏了。在观众都还没从如此不完全燃烧的高潮中恢复过来，议会就一发卫星炮打过来，更是给观众留下了不该留下的心理预期，以为下一集“还有大的，还有打斗”，结果谁承想下一集完全不打，是纯粹的神棍文戏展开。

所以24集其实单看问题没那么大，但是作为糟糕的23集的后续，对一部分观众来说根本没办法好好看下去，只能觉得莫名其妙。所以我觉得你说的挺对的，核心剧情的概念挺好（当然支线怎么演都是狗屎早就写烂了），但是导演和编剧在关键时刻的编排与演出都太差，所以成品观感不好。我也只是单说最后一集重新看一次，作为故事的收尾其实比我想得要好，但是水魔最后四分之一的集数整体来看表现是挺灾难的……不是结局一集能救回来的。

pocone

2424285540 发表于 2023-7-5 21:06
我觉得商业成功需要流量引流吧。。。

水魔第一季这么多观众，我觉得有很多是为了BG，大女主后宫，传统高 ...

水魔吸引到人大部分真的归功于百合婚，有些人冲着百合来，有些人冲着黑百合来还有些人冲着乐子来，如果没有百合婚流量绝对被消减一般

2424285540

黑夜猫子 发表于 2023-7-6 02:26
接受什么性向的cp和是否能理解剧情的主旨无关。

你这套话术鉴赏的太多了

我就一句话，你可以离开这栋楼，回到你忠诚的婆罗门论坛

发表水魔是0分动画的观点，然后获得满足感。再见。

PS：你着急的原因就是被我说中了，哈哈。

2424285540

rapa 发表于 2023-7-5 23:37
水魔在演出上确实有着很大的问题，尤其是在收尾和戏份分配这些长，但不能以国内评价为主题，尤其是现在想跟 ...

说的不错，这些人只是为了集体认同感来抬高或贬低作品罢了，只会二极管发言

说起来国内是很晚才能有大规模讨论动画的环境的，我也不清楚这个到处带着时光滤镜，吹老动画，这个看不起那个看不起，这个国外也属于小众的“遗老观众”，在国内就变成了大众的声音

我感觉跟外部环境和内部环境有很大关系，我之前也说了，国内不给你正常渠道看，而且国外，懂的都懂

能在这种不让你看的环境下，依然想使用各种渠道，去准时收看外国动画，的观众，很多是有一定的自我反抗意识

本来就会带着情绪收看动画，尤其是观看大作，或者剧情作，而且会增加莫名其妙的期待（因为能难才能看到，但在国外那就是电视机上随便放的）
你会对电视机上随便放的喜羊羊有期待吗？不会。但你会对辛辛苦苦等资源才能看的水魔，拥有不切实际的期待



这就让很多国内观看者拥有了很自我很主观，的先入为主，以自我为中心的意识

作品不符合他心中的走向，就可以有和人PVP的理由。


我是觉得，比起让作品符合自己的走向。不如去找符合自己走向的作品。

很多百合作品，或刻意回避两人的真情与否，或刻意不谈走出校园后的发展，或刻意回避传统社会问题，或刻意回避长辈态度
而水魔在百合+亲情，这方面做到了完善的讲述。且给了完美的结局，我认为是女同的梦。    拥有爱人，拥有家人，拥有众多朋友，拥有值得奋斗的事业，非常美
在BG观众眼中可能是多么平常，平淡的结局（因为现实中就有无数包这种饺子的家庭，并非遥不可及）
但是对同性恋而言，是非常遥远的梦，是多么的不容易，多么的来之不易。

这点是最能打动我的理由

还有就是上面有朋友提到的亲情，确实是需要年龄增长才能体会，并且能对剧中父母兄弟姐妹的行为更好的共情
也许随着时间增加，我会更加体会到这份亲情，当然，现在我已经很感动了

而很多观众是对上面提到的两点，或感想平平，或不以为意，或毫不在意，甚至反感恶心的
自然无法和剧中真正想表达的东西产生共鸣，自然会对其他侧面要素，加重自己的理解和期待

绫波迷A

离开这栋楼话说的有点重了，一没违反版规，二没攻击他人，说水魔0分只想看红白也是天经地义的。这不是一栋只能肯定水魔的楼吧。水魔本身确实带着结构布局方面的问题，狸米刻画的美好让很多人不再在意它的瑕疵，但如何评价终究是个人自由。不能一边嘲讽外面遗老带着优越感评价水魔，一边自己也不自觉的带着优越感评价别人。

limixihuan

其实结局还是很不错的，但水魔故事中间的过程发展太不尽人意了。。