【祝狸米结婚➕米米2023萌王！】【专楼】机动战士高达 水星的魔女 第二季

rancong

大家都知道剧情结构有问题。但是因为红白过于美好，大家都选择将重点放在两人身上了。有感动你的部分也有他觉得不好的部分。但是不能因为自己觉得好就否认别人觉得不好。水魔讨论环境这边已经是很好的了。

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rancong 发表于 2023-7-6 09:14
大家都知道剧情结构有问题。但是因为红白过于美好，大家都选择将重点放在两人身上了。有感动你的部分也有他 ...

好好说话都认可的，我上面回复的人说篇幅节奏有问题，我也说他说的不错吗？

而那人就一转出剧中内容，直接攻击我个人，说我前言不搭后语，我怎么跟他好好说？

说我典，难道不是人身攻击？难道不是被我说中了？比起分析剧情，更着重于pvp咬文嚼字分析我每一句话，达成阵营对立

再说了，直接说水魔0分，等于觉得是毫无可取之处，这样的评价当然是个人的意见，但到处说水魔0分，是真的从剧情分析下来水魔0分，还是纯粹的情绪攻击？

3三稻

虽然但是，一楼一楼看过来，你是最发泄情绪的那个，地图炮也是你先开的
别人就算反驳的时候也没说出滚这种词
还是先冷静下吧······

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3三稻 发表于 2023-7-6 09:37
虽然但是，一楼一楼看过来，你是最发泄情绪的那个，地图炮也是你先开的
别人就算反驳的时候也没说出滚这种 ...

我反复看了自己的发言，好像并没有滚这个字

而他反对的一直在用典，等词汇来激怒我。

我承认在别的地方看到了很多对水魔恶意的讽刺很生气，国外在“祝福”，国内就好似在“诅咒”，但没想到在这里也能看到无聊的人身攻击。如果冒犯到了谁，我先说对不起吧。

limixihuan

不用洗水魔的剧情问题了，水魔的优点就是红白写的好但水魔的其它问题太明显了，已经不能用优点盖过去了。

nearhand

2424285540 发表于 2023-7-6 09:43
我反复看了自己的发言，好像并没有滚这个字

而他反对的一直在用典，等词汇来激怒我。

水魔剧情问题太多了，这点之前大家都充分讨论过，已经不想再提起了。你如果有问题可以翻翻之前的帖子，没必要在这里咄咄逼人，到处扣帽子。你之前骂过S1全是反百合魔怔人，就冲这点，我可以判断你的话是脱离事实、充满主观臆断的，到底是谁在宣泄情绪呢？

ayuan0712

看过来怎么开始吹水魔了？？？还国内都是极端发言了，可怕…讲真狸米按剧本大纲来讲确实算历尽艰险修成正果，但其实整个感情线的推进真的很糙，就是在规定的节点上发生相应的进展，中间的心理过程很多都省了，虽说本身也不是恋爱番感情上不会描写那么细节，但很多地方的过程转变真就全靠脑补啊，明明两人的感情也是靠喜欢狸米同人太太们撑起来的全变成作品的功劳了，我讨厌水魔和喜欢cp不矛盾，真的无法原谅它明明选择女性做主角，却将大篇幅浪费在男性角色上边缘化女主，kuso！真的感到白河豚在各种载体上都能被背刺的一生，大家不要退让啊！

lsyaries

水魔剧情最大的问题就是小林宽，一些重要的剧情转折和人物动机他全都一句话带过。那些不重要的东西，比如挑染兄弟情，长篇累犊反复给你重复演。
剧情其实有个重要的转折就是狸妈最终为了艾莉放弃了复仇，而是选择让艾莉自由的活下去，所以她和德林合作，并最终启动jj0把一切都数据化。但是直到24集她的目的才被狸一句话带出来。其实这个是一定要具体的演出来讲述的，从第二季开头就要用情节来进行铺垫，二人在水星的避难、回忆、帕梅特对人体的侵蚀，艾莉活下去的可能，以及是选择自己的复仇还是孩子的未来，这些用三集时间来讲都不为过，但实际上呢？一句话！小林宽真有你的。
然后就是23集米的“爆典”更是令我无语，米一开始和狸妈的主题就是在斯莱塔和艾莉身上，狸妈自己开头说我一切是为了艾莉的幸福，米反驳狸不也是你孩子吗，妈说狸有你们了艾莉只有我，米再说无论艾莉还是狸还是你都是我家人，这话本身没什么问题，结果被到处论坛传我爹纱了你全家但我可以成为你家人。
实际上，正是米说的这句会把艾莉当家人成为了狸妈最后放手的关键之一，因为她最担心的就是自己活不长了，放心不下艾莉，所以之前狸再怎么求她她都要继续jj0。最后艾莉本人也亲自开口说要大家一起，她也就自然同意了，她的逻辑和动机都是很清晰的，但是观感极差，原因就在于少了具体情节的铺垫。一直到23集观众还觉得jj0是为了妈的复仇，如果监督能早点把视角拉到亲情上，也不至于这么灾难。

limixihuan

说起来看到s1爆了2ch说小林宽最后五话分镜全部重画，是真的话小林宽可以告别监督这个行业了。

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请…请发图源时尽量带上作者名！不然我没写，这边要被黑猫老师骂，那边要被图区发布人骂……太难了！


这篇我还是有一个没找到的，如果有人知道请告诉我进行补……


翻译：红美玲老师








翻译：kkk老师

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lsyaries 发表于 2023-7-6 10:56
水魔剧情最大的问题就是小林宽，一些重要的剧情转折和人物动机他全都一句话带过。那些不重要的东西，比如挑 ...

我倒觉得是视角问题。复仇在观众，尤其是国内观众非常重视。

不管是第7集，认可新娘，放心把女儿给她。10集最后狸妈和德林“看上去表面”合作，还是14集狸妈说“我认可总裁和他合作”，还是16集不放心狸猫要她“照顾好新娘”（这里来地球舍参观，后面来看就是狸妈自觉命不长，关心狸猫的举动）

都不如狸妈嘴米让她参与进行jjo计划来的深刻。

我觉得这些片段都需要反复体会，能感受到狸妈最后的无奈，她其实早就原谅了，但她原谅不了（放弃复仇）自己，失去了大家，就只能不让艾莉消失这个执念在支撑她自己。

以上观点参考其他论坛两三个朋友的回复集合。非原创

甚至就有点狸猫最后说的话的意思了，所有人都不理解妈妈，但我相信你

这里有人会误解为什么狸猫要阻止妈妈，其实狸猫阻止妈妈是因为她要让艾莉自由会死很多人，而不是阻止复仇，两回事。狸猫也说了妈妈为了艾莉的未来已经放弃复仇了

狸猫希望妈妈是温柔的魔法师，而不是成为邪恶的魔法师

好讽刺，所有人都认为妈妈会复仇，但她并没有

水魔的剧情就是那么反差，你感觉要有大的了，但，没有，只有善良和温柔，如同楼上有人说的一样，反对高达作为暴力的武器确实一直在重申，但很多观众不理解。
从本心来说，我也希望异灵能战斗，多帅啊，但我已经理解完毕了这个主旨。

limixihuan

2424285540 发表于 2023-7-6 11:56
我倒觉得是视角问题。复仇在观众，尤其是国内观众非常重视。

不管是第7集，认可新娘，放心把女儿给她。1 ...

复仇这点可是摇篮之星小说里明确表示了的，只能说动画直接抛掉了也不给展现狸妈为什么放弃

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米这篇同人真的很王子样  其实除了动画的最后，宇宙中吻醒沉睡的斯莱塔，破除高达的诅咒，不也是王子的一种体现吗？（虽然隔着头盔）

其实以前就很王子了，现在是褪去所有伪装后的包容宠溺版

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limixihuan 发表于 2023-7-6 12:12
复仇这点可是摇篮之星小说里明确表示了的，只能说动画直接抛掉了也不给展现狸妈为什么放弃 ...

小说和动画故事有差别的其实很多。我倒觉得既然动画的剧情已无法改变。不如把小说当成另一个世界线的故事

或者，可能在这个时候狸妈还是想复仇的，但是当狸猫真的和米相爱，而米又坚定走高达医疗让婆婆的理念传承下去后，又遇到幕后黑手议会的出现

她动摇了，因为对女儿的爱和对gund初衷的追求。，但她又原谅不了自己，陷入矛盾。最后在数据风暴中和狸猫艾莉和解

自己脑补剧情并不是什么坏事，日本那边rpg游戏全是谜语人剧情，不讲人话，我倒觉得适当脑补，能更好的帮助自己理解剧情

深试试

说起来沙的剧情这么莫名其妙，感觉不如拿前夫姐来把他替换掉，反倒没这么莫名其妙。感觉没啥问题，剧情还更通顺点

l12k3k

163 发表于 2023-7-6 11:55
请…请发图源时尽量带上作者名！不然我没写，这边要被黑猫老师骂，那边要被图区发布人骂……太难了！

第一個
@AOYM00
第二個
@sggm0909

raven314

limixihuan 发表于 2023-7-6 12:12
复仇这点可是摇篮之星小说里明确表示了的，只能说动画直接抛掉了也不给展现狸妈为什么放弃 ...

硬要找补就是摇篮之星狸妈是打算复仇，结果正片接触德林后发现他在秘密造寂静零号，狸妈觉得寂静零号能给艾莉自由就放弃复仇选择和德林合作，小林宽废掉不少墨丘利一家回忆分镜谁知道有没有关于复仇线的

limixihuan

2424285540 发表于 2023-7-6 12:17
小说和动画故事有差别的其实很多。我倒觉得既然动画的剧情已无法改变。不如把小说当成另一个世界线的故事 ...

摇篮之星可不是原创部分，而是tv正统故事。
还有就是就算剧情可以合理解释但是动画如果表现不出来那也是非常也差的一种处理。
也就是日本人可能没那么在乎复仇这条线，其他的问题更多了

limixihuan

细节不足就是细节不足，不用找什么借口脑补更好，泥水有动画表现不好是大家都看的出来

limixihuan

深试试 发表于 2023-7-6 12:18
说起来沙的剧情这么莫名其妙，感觉不如拿前夫姐来把他替换掉，反倒没这么莫名其妙。感觉没啥问题，剧情还更 ...

沙至少是贯彻了自己那条线的剧情的，挑染才是最没有意义的。