谨以此文致令我沉迷了数周的小笠原祥子

般若菠萝

首先，这是长篇个人感想，对没耐心的同胞先给个提醒，对有耐心看完同胞先表示感谢……yamibohk05
其次，所有引用的台词，均出自日文达人，由于来源班驳，无法一一举证，在此一并表示感谢：感谢你们的辛苦工作，让我顺利看完这部精彩的作品。

——以上


正文：
萌上一个动漫人物需要理由么？
——不需要么？
——需要么？
……
    不论如何，喜欢上了，迷恋住了，在所有相似的面孔里，能一眼分辨出与众不同的她，对我来说，她是特别的；对被驯服了的我来说，因为她，天空的蓝从此变得不同……

    祥子，我不知道这个形象在其他人的眼睛里是怎样的，在我心中，她是外表坚强而内心脆弱的。
    深蓝及腰的长直发，细长的纤眉，苍蓝的眼睛似乎总是满盛着忧郁，笔直的鼻梁，淡红的、厚薄适中的唇……对于这样的形象，我……缺乏免疫力啊。

    不喜欢失败，厌恶同情，会为了消弭自己与其他人之间的隔阂而委屈自己、甚至拼命努力到累得病倒——而悲哀的是，这样的努力并不见成效。过于出众的美丽外表、家族高高在上的社会地位、自己严肃认真的个性——所有这些累积起来，构筑了一个叫做“小笠原祥子”的神坛，凡人们只能在下遥遥仰望却无意接近……也难以接近。可是，祥子毕竟也只是一个凡人，一个不够成熟的中学生，一个需要别人的拥抱温暖、在寂寞黑暗中需要有人陪伴的人。“留下，留在这”这样微弱的声音，只有一个叫做“福泽佑巳”的孩子听到了、回应了。在这之后，维系着两个人之间关系的羁绊便一层一层地缠绕交错起来。

     虽然很喜欢祥子与佑巳的互动，但是，还是沿着时间的轴，从祥子一年级开始回顾她吧。

     在小说系列《Answer》这个短篇里，今野大神通过祥子姐姐蓉子的眼睛来描写一年级的祥子——“怪兽。小笠原祥子像个怪兽。肩上背着大手提袋沉默地在庭院式盆景的街道上暴走，不知道为什么就会和怪兽的姿态重叠在一起。总是为了什么而愤怒。和看不见的什么东西在战斗着。战斗的对手不是眼前存在的东西这件事，大概再三的在确认吧。能持有自己的存在感。这世界不顺自己的意。街道因怪兽的行走而毁坏。但是，受到伤害的是没有去处的怪兽也说不定。怪兽是那么地哀伤。莉莉安女子学校高中部一年级，小笠原祥子。”

     祥子那战斗的姿态，恐怕是看在所有人的眼中了。对祥子的这一姿势作出最有代表性、最权威评价的，是在“红色卡片”章节中，那位自幼稚园起便一直仰慕着祥子的同班女孩的独白——“祥子，在无声的战斗着”——给出这个评价的，可是一个幼稚园的孩子啊。因此，不难找出祥子自小就缺乏关系融洽的玩伴这一事实的原因。不论内心有多渴望接近人群，这个倔强而又不擅长表达自己的孩子，却总是被屏弃在人群之外的。

    哀伤，这是蓉子眼睛里的祥子。（蓉子那样的优等生，似乎总是对这样的死小孩没有抵抗力呢。蓉子大人给我的印象，就仿佛张开翅膀，将雏鸡护在自己羽翼下的鸡妈妈……）蓉子看到“怪兽祥子”战斗着的姿势下的哀伤，视线不自觉地被吸引，想接近那颗心，在第一次的单独交谈后，想和那个孩子一起寻找她“重要的东西”；于是产生了“在这样众多的一年级生当中，能映入自己眼睛的，除了小笠原祥子以外没有别人。为了将这个不正常的视线正当化，将她认作妹妹。是的，只有让她成为和他人不同的，特别的存在。如果不能让她成为妹妹的话，那么有妹妹这件事本身就是个错误”这样的觉悟。

    在莉莉安的高年级生里流行一种说法：“如果不是蓉子，恐怕没人敢认祥子做妹妹吧”。不知道这样的说法，有几分真实性，但是在小说里，第一个向祥子伸出手的，的确是蓉子。在祥子与外部世界那厚实的围墙上开出第一道门的，引导着祥子走出自己内心世界的，是蓉子。在蓉子之前，祥子的歇斯底里恐怕从来也没有发作过。诚如祥子自己所言：“我的歇斯底里，也可以算是撒娇似的自我保护。”这个别扭的死小孩，对于自己不感兴趣的人，是彻底的无视的。这一点，乃梨子精准地指了出来——“对于祥子大人来说，吵架是一种沟通方式。她对自己不感兴趣的人，是彻底地无视的”。这样的性格，这样的身世，恐怕真的没有几个人能包容下来呢，所以，蓉子大人你是伟大的！（可是啊，那个性格认真的死小孩，只要能走近她就能发现她的本性是多么的单纯、容易信任人。所以腹黑的女王大人你也从这个妹妹身上找到了很多的乐趣吧！“灰姑娘”事件中，可怜的祥子被你耍得多么的惨哪！连你毕业后，祥子都在感慨：“如果是姐姐大人，恐怕我现在还被耍得团团转吧。”——可见你的功力何等之高……分明在《Answer》这个短篇里，没发现你的这一潜质啊。果然是红蔷薇大人们通过身体力行的教诲代代相传下来的么？“大概一生都敌不过这个人了吧，蓉子再一次这么认为。”——也难怪在OVA2里，祥子能成功地把山百合会其他成员和花寺学生会的全体成员都耍了……腹黑，也是红蔷薇大人的特质啊。）

    通过蓉子授予的念珠，祥子与山百合会建立了一种稳固的联系。只是这联系在维系她与山百合会其他成员的牵绊、给予她在莉莉安的特权的同时，也制约了她与莉莉安其他的普通同学建立更深入联系的可能。

    山百合会在莉莉安是被神化了的存在，它的成员，在莉莉安是被景仰而不可接近的存在。山百合会的成员=精英，这个公式在莉莉安是共识。而“只要被期待着，就能达成被期待完成的事”的祥子，想必会很辛苦吧。蓉子本身是一个完美的优等生，有着“从不掩饰自己的努力”的认真个性，做这样一个人的妹妹，压力肯定很大吧。——尤其，这个人还是自己最重视的人。在自己重视的人面前，不自觉地放下高姿势，把自己降到尘埃里，能与那个人并肩行走便仿佛一种巨大的荣耀；为了拥有能与这荣耀相匹配的品性，为了不玷污那样神圣的存在，祥子加给自己的压力，恐怕难以想象。这个不擅长表达自己意思的孩子，在被自己逼急了的时候，便会乱发脾气——啊，能发脾气就是一个好的转变了啊！没有情绪的木偶，哪怕精美无比，也无法沟通哪。可是，通过这样的方式才能沟通，蓉子大人，果然还是你教育得不够成功哪！——终于在某次矛盾集中爆发时，被蓉子狠狠地收拾了：“心里想什么，好好地给我说出来。你什么都不说，我怎么能明白呢？！”可是啊，慢慢学会表达自己的祥子，你为什么连歇斯底里这样的毛病也一并保留下来呢？！果然是体会到另类撒娇方式的乐趣，还是为了娱乐姐姐们呢？（想象一下祥子大人做小女生样，满眼期待的星光去撒娇……恶，好冷！——无法想象。还是害羞时却用生气来掩饰的祥子大人可爱啊！）

    总之，蓉子为祥子打开了一道门，可是，不论是蓉子本人或是据说无比宠爱祥子的蓉子的姐姐、又或者是山百合会的其他成员，都没能帮助祥子找到她“欠缺的那一部分”——至少，未能完全地填补祥子的欠缺部分。

    祥子是蓉子唯一的妹妹，但是却不是蓉子生活的中心。蓉子的世界太广阔，她那喜欢照顾人的个性，让她的爱不会完全的倾注在祥子身上——最起码，山百合会里还有个叫“佐藤圣”的家伙令她操心。所以，作为祥子的姐姐，蓉子虽然用她的包容给了祥子一片开阔的世界，却依然不能完成“填补欠缺”这个任务。

    填补祥子心中的欠缺的，只能是福泽佑巳。不单单是因为福泽佑巳“幸运”地成为了祥子的妹妹，也因为，佑巳完全地以祥子为生活的重心；而且，佑巳那平民化的、万能胶般的亲善气质，正是祥子所需要的。

    佑巳的气质，像春天清晨的阳光：明媚而柔和，温暖却不刺目，散发出光芒而本人却不自知，最后是……那份由于幸福降临得太突然，时时害怕失去的惶恐与不自信（原谅有点XE的我吧，好想看佑巳推倒祥子大人哪~可是她这样的不够自信，哪年哪月才能完成此艰巨任务啊啊啊啊~~~OVA1里叫祥子大人起床的她，分明是有扑上去的意思的啊~！PS：我真的不是在说神无月的姬子啊）。

    让我回顾一下TV与OVA里的经典甜蜜台词先：

——“那么，来说说现在的事吧；以及，再稍远一点的未来的事。”（现在和未来啊……两个人共同渡过的承诺吗？）

——“说实话，向佑巳的家里打电话真是让人好紧张。一直担心着如果是你的父亲或母亲接的电话，不知是否能好好地问候他们。也不知道佑巳是怎样讲叙我的。”（呵呵，分明是，“丑媳妇见公婆”般的紧张心情哪~）

——“真的吗？没有说我是一个既任性又歇斯底里的姐姐吗？”（能让完美的红蔷薇花蕾如此的不自信，佑巳你是不是很有成就感呢？——虽然说祥子大人的自我评价其实很中肯……——被踢飞ING）

——“真是开心啊，下次再一起出去玩吧。”（这个“下次”与之前的“未来”相呼应，难怪佑巳同学心动神驰啊~在快乐的半天约会结束后被告知“这只是幸福生活的开始”，——祥子大人你真是情话高手啊，看佑巳乐成啥样了！）

——“我只要有佑巳来就很开心了。”

——“佑巳，今天你能来，我很开心。”

——“……这么做了之后，就请回到我的身边。我会伸出双手等着你的。”（555，感动啊~这是赐给希瑞的神力，这是小强星矢爆发的小宇宙，这是大力水手的菠菜……总之，在这样的鼓励之下，佑巳爆发了……）

——“我从早上开始，不，昨天晚上，都到了辗转反侧的程度，满脑子想着这事情哦。你却……见到佑巳的父母后能不能好好地打招呼，能不能留下个好印象之类的。……佑巳的双亲是例外。可不想被讨厌啊……”（见家长啊……，多么暧昧的气氛……充满遐想空间哪~）

——“我喜欢你”（告白了啊！告白了！！）
555，OVA3里的经典台词，因为还没下下来，所以暂时从缺……（那可是仅次于告白的经典语啊……）

    （果然甜蜜之后容易忘记初衷啊……）其实，最想找出来的就是OVA3中从缺的那部分台词：在佑巳被可南子的言语刺伤后，祥子大人安慰她的那段台词里说“……我啊，就算在黑暗里，只要佑巳在就能知道……”。此后，更是一眼认出了穿着熊猫装、连亲弟弟擦身而过都没被认出来的佑巳，克服了自己的恐高症、不顾忌自己仪表地从“橹”上爬下来……和佑巳拥抱。（这一段真的好甜啊~）

    问题就在这里了：“在黑暗中”，这说明祥子的内心的确始终存在着阴影的，即使成为蓉子的妹妹已经两年，在她内心中却一直有着连姐姐也不能进入的黑暗之处存在。不论这蓉子不能踏足的黑暗之处是因为祥子极力要获得她的认同而隐瞒，还是因为外因未发动而导致祥子自己也忘却了，客观的结果是：蓉子没有进入，而佑巳却进入、并且驱逐了黑暗（好吧，是否驱逐了黑暗我不知道，但是起码在这样的黑暗里，祥子能感觉到佑巳的存在而不再孤独）。——就像，未婚夫的事，小时侯的事，从没向别人提起的那些悲伤的、失败的事，没有向姐姐倾诉，却可以轻松地向佑巳倾诉。

    因为有佑巳，可以更轻松地生活了吧——那是蓉子一直以来所努力想达成的事。所以，当看到花蕾们为蔷薇们举办的送别会上，祥子为了佑巳的努力而自然流露的开怀大笑，蓉子终于可以对自己说“这样，在莉莉安就再也没有我牵挂的事了”。

    因为有佑巳，终于可以放心地表达自己的情感：扑到别人怀里痛哭也好，表达思念之情也好，回顾那些失败的事情也好，流露出脆弱时也也好……怎样都好，只要佑巳在，所有那些原本一个人负担的、沉重的东西，就变得不那么重要了。不仅仅是分担，不仅仅是双手的支持，佑巳那始终专一注视着祥子的目光，始终信任的眼神，填补了祥子的“欠缺的部分”啊。

    和佑巳一起，体会平常人的生活：逛街，购物，快餐，母亲准备的郊游便当，游乐场……那些站立在“小笠原祥子”和“红蔷薇花蕾”双层神坛上时未能体验过的普通人的简单生活，那些祥子向往着却得不到的简单的快乐，因为佑巳在，所以体会了；那些将祥子摈弃在众人之外的隔阂，因为佑巳在，而消融了。于是，祥子的表情，因为佑巳在，而变得更生动：会吃醋，会生气，会无奈，会哭，会笑，会因为别人的成功而感受到更大的骄傲与自豪……。

    佑巳是祥子的阳光，在蓉子为祥子打开的门外，灿烂地闪耀的阳光，温暖祥子的阳光。也是始终坚定地支持着祥子的最重要的人。（啊，什么时候你能成长为合格的小攻啊……怨念ING……）

[ 本帖最后由 般若菠萝 于 2009-5-4 15:48 编辑 ]

wakka

難得的原作感想, 更難得有人會研究蓉子和歇斯底里之間的姊妹感情, 請繼續努力.

PS: 望樓主不要有羊群心理啊...

EZAhaxctc

坐板凳看yamibohk03
有很久没看到对圣母人物的评论了，大心yamiboqe007
对祥子的评论很少看到，她与女王是偶在圣母里最欣赏的一对姐妹，希望以后也能时不时的看到LZ的大作yamiboqe006

原帖由 般若菠萝 于 2007-7-16 22:45 发表
即使成为蓉子的妹妹已经两年，在她内心中却一直有着连姐姐也不能进入的黑暗之处存在。

偶认为之所以会这样是因为她们是真正的“姐妹关系”，玉米对祥子来说应该是超越姐妹的存在（个人理解）

原帖由 wakka 于 2007-7-16 23:04 发表
望樓主不要有羊群心理啊...

请教W大人什么是“羊群心理”yamiboqe026

[ 本帖最后由 EZAhaxctc 于 2007-7-16 23:38 编辑 ]

多戈的兜兜

yamiboqe030 今天似乎要参加萌战了.........

mangit

原帖由 EZAhaxctc 于 2007-7-16 23:16 发表
坐板凳看yamibohk03
有很久没看到对圣母人物的评论了，大心yamiboqe007
对祥子的评论很少看到，她与女王是偶在圣母里最欣赏的一对姐妹，希望以后也能时不时的看到LZ的大作yamiboqe006

偶认为之所以会这样 ...

同问，虾米素羊群心理？

lz的文字真的是充满了爱的文字呢……本来圣母的人物，最喜欢的是聖，然后是由乃，红家这pair一直因为太腻而没什么感觉的——我对yumi无比细腻的思前想后很感冒yamiboqe014

看了lz的文字之后，好像开始也有点喜欢起祥子来……

yield017624

祥子似乎軟弱化了許多

不過文字充滿對祥子的溺愛
心理分析的不錯

风听雨

很长的评论,令人仰而观止啊.......

貌似按目前的进展玉米已经转型成攻???yamiboqe014

leo1983

密密麻麻的字看的有點眼睛花了
可是真的寫的讓人有感覺到瑪凝裡面的細膩的幸福
支持大大的文

玉米跟祥子是我最喜歡的一對
覺得她們不同於其他家姊妹哪種熟到不行的程度
一開始風馬牛不相及的兩人  互相摸索以及信任的過程真的很有趣

ayuniami

楼主能够大声说出爱这点就很厉害了。
对于红家祖孙三代的感情是整部圣母故事中的情感基甸。黄家的故事简单而平稳，即便是革命都会觉得是必然出现的情感升华。白家的故事看似跌宕，但真正寻找的感觉却是一切回归平静。只有红家，她似暗流似砥柱，时刻循循善诱有着温暖的永恒力量，是整个支持住自己对百合纯洁透彻只配仰望的全部。

祥子确实是个合格的死小孩，从TV走到OVA的现在，看她一步一步长大。转变的好像都成莉莉安门口那座雕塑了。感叹啊，YUMI真的是超强的妹妹，把姐姐吃的死死的，呵呵，其实到没怎么想看她们推倒，觉得这样的关系真的是太棒了，满满的都是爱，只要这样就足够了yamibohk05

般若菠萝

首先，谢谢各位的支持~第一次在这里发贴，还不大习惯编辑方式……给诸位带来不便，多多见谅哦。
然后，做个回复吧……

原帖由 wakka 于 2007-7-16 23:04 发表
難得的原作感想, 更難得有人會研究蓉子和歇斯底里之間的姊妹感情, 請繼續努力.

PS: 望樓主不要有羊群心理啊...

羊群，是指从众心理么？大约wakka 从文里看到很多熟悉的观点了吧。yamibohk05 只是，我也很喜欢这样的视角啊……


“对祥子的评论很少看到，她与女王是偶在圣母里最欣赏的一对姐妹，希望以后也能时不时的看到LZ的大作yamiboqe006”

为了EZAhaxctc的期待，我会努力的……鞠躬。

多戈的兜兜

发表于 2007-7-17 08:31 yamiboqe030 今天似乎要参加萌战了.........

偶似乎米权限参加……？

yield017624

发表于 2007-7-17 16:26 祥子似乎軟弱化了許多 不過文字充滿對祥子的溺愛 心理分析的不錯

呵呵，祥子在偶眼中，除去那坚强的外表，内心可是敏感而脆弱的……
溺爱啊……呵呵，大家都看出来了？yamiboshiho

风听雨	发表于 2007-7-17 16:52 很长的评论,令人仰而观止啊....... 貌似按目前的进展玉米已经转型成攻???yamiboqe014

难为大家了……这么长……
我可是一直支持玉米攻的哪~

leo1983

发表于 2007-7-17 20:00 密密麻麻的字看的有點眼睛花了 可是真的寫的讓人有感覺到瑪凝裡面的細膩的幸福 支持大大的文 玉米跟祥子是我最喜歡的一對 覺得她們不同於其他家姊妹哪種熟到不行的程度 一開始風馬牛不相及的兩人  互相摸索以及信任的過程真的很有趣

尤其是，看祥子分明吃醋到不行，却硬撑的样子，可爱到不行。yamiboqe015

般若菠萝

其实，是否推倒真的不重要。最重要的是，看到那暖暖的爱流淌，用纯洁的爱构筑我们这些凡人仰望的天堂。
只是，个人并不认为凡推倒的都是邪恶的。我期待的，是她们之间可以有更强烈的羁绊而已。柏拉图式的仰望，有时想想还是有点悲哀呢。

ayuniami

原帖由 般若菠萝 于 2007-7-17 20:22 发表
其实，是否推倒真的不重要。最重要的是，看到那暖暖的爱流淌，用纯洁的爱构筑我们这些凡人仰望的天堂。
只是，个人并不认为凡推倒的都是邪恶的。我期待的，是她们之间可以有更强烈的羁绊而已。柏拉图式的仰望， ...

哈哈...这个是没错。如果换作其他配对的话，我会好不犹豫的脑内补完她们，但是换作祥佑，我的心声是无法让我去想更多，那些都太贪心了，怕我的YY会玷污这份高尚。汗......不夸张，在我心里唯一能存在的柏拉图就是留给她们的。

小剎最帥

寫的很不錯啊yamiboqe013 ，很喜歡祥子和祐己這一對的互動，真的是每一集越來越甜蜜啊

wakka

誰敵不過誰?

人際關係沒有絕對的強勢弱勢, 聖母當然不例外. 誰敵不過誰, 往往有不同原因, 而不一定出於"某家的傳統". 蓉子說過自己敵不過姊姊, 這是真的在實力或腹黑水準等待上的敵不過嗎? 蓉子的姊姊不一定在工作能力或照顧別人上比蓉子強 (就書中描寫, 3年級的蓉子已經不太像18歲的少女了, 就連百面也有類似感想), 她令蓉子感到敬佩的, 是對妹妹的理解以及對其引導, 令蓉子有了接近歇斯底里的動力, 最終與之結為姊妹. 姊姊對自己的透徹理解分析, 還有在不經意中放下的伏線, 都令蓉子對姊姊產生了一種佩服. 這種敵不過, 與其說是實力差, 還不如說是徒弟對師父的敬意. 當然, 其中也少不了"子代不勝親代, 二年不敵三年"的不成文傳統, 就好像很多人, 特別是日本人, 總有的"元祖"情節.
再看聖的一句"一生都不是蓉子的對手", 這又是怎麼一回事? 嚴格來說, 蓉子比自己更理解自己, 甚至能去預測自己的行動, 並很大程度上佔了主導位置, 都讓聖產生了"不是對手, 拿她沒辦法"的感覺. 這和上文所述有同也有不同. 同在於, 因素都是出於心理, 對對方的理解, 各種有條理的分析, 還有行動上的掌握以及目標人物的少量共性 (可以說蓉子把姊姊的優點都學到了, 而發揮方式因人而異. 歇斯底里能否一樣, 就看後面發展了...); 不同在於, 這裡沒有了年級前後輩等等因素, 而蓉子對聖的特別感情以及聖的特殊性, 都對事件發展產生了影響. 但蓉子會以這些"優勢"去欺負聖嗎? 而聖又會否總是"被華麗地擊倒"? 當然不會. 一句"我連軟弱的妳也喜歡", 再一句"我最討厭妳那些個優點", 真是一切盡在不言中 (老相好是不一樣囧


黑暗面?

蓉子了解而沒有過多的插手, 君不見SRG不也把某死死死小孩交付給蓉子而安然離去了嗎 (爆


羊群心理?

最近百面推歇斯底里的風氣在300可謂異常嚴重, 甚至有種一發不可收拾, 漸漸成為量產的傾向. 說實話, 這太YY了, YY得過火了. 歇斯底里再被動也有個限度, 而百面也不會如斯張狂. 最重要的是, 聖母講的是含蓄, 是默契, 是以心交心, 失去了這些, 那也就變得空有其名了. 聖母為什麼同人多? 因為原文比較含蓄, 有時白開水有時礦泉水, 濃茶羅宋湯可以是點綴, 可以是劇情中心或高潮, 但在篇幅上一定是少數. 很多同人之所以淪為三流YY, 正是因為沒有了這些東西 (當然還有良心問題, 相對下, 300的同人還是比較可以的, 累積的好文也不少)

[ 本帖最后由 wakka 于 2007-7-17 23:53 编辑 ]

般若菠萝

很高兴能就剧情理解进行如此深入的讨论。yamibohk05
诚如所言，“人際關係沒有絕對的強勢弱勢”，因此就此问题进行讨论就很难有一个量化的标准。在人际关系中，每个人的主观感受是比客观指标更重要的衡量标准。论工作能力和腹黑水平，由于蓉子姐姐的出场太少，资料缺失而无法比较。但是，如果就培养妹妹的水平、对妹妹的理解程度、正确地引导妹妹而言，蓉子姐姐无疑是优秀的。能得到像蓉子这样优秀的人心悦诚服的“认输”，放眼“圣母”也似乎仅有她的姐姐。
已经展开的剧情中，纵观红家，每一个妹妹都对姐姐有种“敌不过”的感受，对姐姐有着发自内心的尊崇——就这点而言，可以算是“遗传”。红家就没闹过“蔷薇革命”，也没发生过跳级认妹妹这种事；红家的姐妹关系通常是稳定而牢固的。

如果说对于祥子内心的黑暗，蓉子了解却没有过多的插手，的确有可能。祥子自己说，感觉在一年级的时候被姐姐完全看透了。而且，在“送词和答词”那幕里，蓉子的表现及心理活动也可以作为解读两人之间关系的一把钥匙。但是，不论是怎样的目的或怎样的手段，我们看到的结果是这样的：救场的是令，让祥子走出黑暗的是佑巳。
这么说并不是为了否定谁，而是为了说明：在人们的生命中，有各种各样的情感需求，能满足这些需求的，常常是不同的人。而在人生不同的阶段里，我们最重视的人和事又会有所不同。对于祥子来说，蓉子、令、佑巳都是极重要的人。不论缺少了谁，祥子都将不是如今呈现我们眼前的那个祥子。

关于扑倒……
怎么说呢，也许带着不同的动机，同样的事件也有不同的意义吧。记得第一篇看的扑倒文是“掀被后……”——佑巳扑倒祥子的H文。我想，我看的时候并没有把祥子和佑巳的形象代入进去，但是在读完之后却产生一种“扑倒也不错”的感觉。
肉体并没有纯洁或污秽的区别，有这样区别的是人的心。不容易说清楚自己的想法，但是，总觉得如果佑巳把“扑倒”作为给祥子的成人礼，似乎是个不错的IDEA。通过H传递比单薄的语言更强烈的爱与思念而非仅仅享受沉迷与肉体的欲望，这个，大约才是我所期待的“扑倒”。毕竟，人，不是单纯的精神体生命啊，对自己身体的认同，对欲望认同而能节制，是人成熟的一种标志吧。

wakka

紅家的特點是細膩的指導, 姊姊對妹妹的理解和側面幫助, 以積極引導和啟發並用的方法來指點"下一代", 可說是最合莉莉安宗旨的一族. 要說一脈相承, 應該數這一點.

嚴格來說, 歇斯底里那不叫黑暗面. 不同人有不同意義, 有不同地位這一點基本同樣.

推倒要有愛, 推倒更要嚴肅正經. 同學這樣想是正確的, 問題在於, 想百面推倒歇斯底里, 原作背景而言要走的路非常長......而且百面單方面的推倒實不合原作, 而至今能對此作優秀描寫者實在沒什麼.

般若菠萝

思想的火花碰撞处，光明诞生……
红家的确是莉莉安的正统维护者与守护者。事实上，我一直觉得，红家像大地，黄家像河流，白家像风。大地沉稳，河流灵动，风轻盈飘渺。三者交汇，孕育鲜花。
怎样看待红家的“传统”，或者把我们的观点结合起来是比较全面的。姐妹制度的关系，本来便是双向的。姐姐对妹妹的引导和妹妹对姐姐的信赖，才使得那些被诊视的价值得以代代传承，我们只是各自强调一端罢了。

“黑暗”并不等于“黑暗面”，我觉得祥子一直渴望接近人群，却始终没能融入人群。在蓉子之前，她就像个“破坏街道的怪兽”，这样的状态很像处身一片黑暗中的孤独孩子；在蓉子之后，她的世界有了门窗、有了灯，却仍然有光明未到的地方——直到佑巳走进她的世界。

因为不满足，所以有怨念的产生……。虽然怀抱0.0001%的希望，却99.9999%的确信，在原作中是不可能看到扑倒的那幕的。但是，世界在幻想中变得更加美丽……
至于说到谁主动的问题，在扑倒这事上，佑巳更有希望。难道能指望有厌男症、真正千金大小姐、对“普通人”生活常识接近零……的歇斯底里同学完成这样的任务么？当然还是已经习惯了中年大叔性骚扰的百面同学更有可能啊。
单推，还是互推？这是个问题……

风听雨

好严肃的讨论.......

般若大人的"房子和灯",貌似曾经在WAKKA大人分析圣蓉的文章里见过类似的譬喻（那篇文章也是我见过的最有感触的评论，拜下大人）。龙枪里克丽珊娜说“或许我们都生活在黑暗中，而有一种人生来就带着蜡烛，把光亮传给每个人”，对应过来大概在圣母那样一种静谧的气氛里面，每个人的黑暗都被别人所照亮。不论是一路走下来的各家，甚或是只匆匆划过的路人，都在或长或短的相处中走向光明。这也是圣母所吸引人的圣洁之处。
个人觉得蓉子奶奶因为自身的过于优秀反而不容易作为倾诉的那一方，这大概是一种可怜吗。。。。。

论推倒的话，真正严肃的推倒总是要发展到一定基准的。不论是谁推谁，推倒大概只是某种升华，所以哪边是攻。。。。。。大家猜猜猜好了~个人觉得歇斯底里大人做诱受比较可能，玉米完全会被某个眼神或者某个话语击倒的吧。。。。yamibohk05

扯昏

俺是红家饭，啥也不用说了yamibohk05

在俺眼里，蓉子大人和祥子大人都是那种严谨得可爱的女孩儿yamibohk01

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這樣看起來祥子有點像夏樹這個死小孩,蓉子像是靜留和舞衣的綜合!!yamibohk05